Wikipédia:Járőrök üzenőfala

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás a navigációhoz Ugrás a kereséshez
Wikipédia:Járőrök üzenőfala 
2018. október 23-án 557 szócikk módosításai várnak jóváhagyásra, a legrégebbi ellenőrizetlen szerkesztés 5 napos (statisztika).
Patroller gold.png
Ez az üzenőfal való az adminisztrátori közbelépést nem igénylő járőri teendők összehangolására. A járőrök ide felvéshetik, ha segítség kell: kommunikálni valakivel / sokszoros visszaállításokhoz / kinyomozni egy jogsértésgyanút / elbírálni egy kétes esetet stb.
Járőr-olvasnivalók
Jövőbeli tervek
  • összeszedni azokat az eszközöket, amiket a járőrök hasznosnak találhatnak (figyelmeztető sablonok, szkriptek, ajánlott olvasmányok)
  • valahogy átvenni azt az enwikis botot, ami nézi kik az aktív adminok (csak itt járőröket nézne)
  • feketelista, amit Tgr vetett fel épp az AÜ-n: listázni a sokak által használt tartományokat (mondjuk komplett iskola, ahonnan sok vandalizmus jön IP-ről)

Archívumok időrendben

A Wikipédia munkatársai
Szerkesztők különféle szintű jogokkal
Adminisztratív jogosultságú szerkesztők
Egyéb közfeladatot ellátók
Sablon:Munkatársak-oldalt
Gyakori figyelmeztető sablonok
Teszt és enyhe vandalizmus
  • {{subst:teszt|szócikk neve vagy diff}}(?) ~~~~ – véletlen tesztelés esetén
  • {{subst:teszt2}}(?) ~~~~ – második figyelmeztetés
  • {{subst:teszt3}}(?) ~~~~ – „Kérlek, állj le!”
  • {{subst:teszt4}} ~~~~ – utolsó figyelmeztetés
Durva vandalizmus
  • {{subst:vandalizmus}} ~~~~ – csak egyértelmű vandalizmus esetén
  • {{subst:teszt-rögtön}}(?) ~~~~ – első és egyben utolsó figyelmeztetés, vandalizmus extrém eseteihez
Azonnali és törlés
  • {{subst:teszt-a}}(?) ~~~~ – „rövidesen törlődik”, azonnalizás esetére
  • {{subst:netörölj}} ~~~~ – kimondottan törléshez
  • {{subst:netörölj2}} ~~~~ – második figyelmeztetés törléshez
Speciálisabb esetek
  • {{subst:forrásolj!}}(?) ~~~~ – forrásolatlan szerkesztéskor
  • {{subst:sulivandál}}(?) ~~~~ – sulinetes idétlenkedéskor
  • {{subst:szubcsonk-figy}}(?) – szubcsonk létrehozása esetén
  • {{subst:spam}}(?) ~~~~ – spam linkek terjesztése esetén
  • {{subst:keresztnév-figy}} ~~~~ – Ha nemnev személyeket ad az utónevek cikkeihez
  • {{subst:nenyúljbele}}(?) – Archivált közösségi lapok módosításakor
  • {{subst:AV}}(?) ~~~~ – nem megfelelő azonosító esetén
  • {{subst:cikkj-figy}}(?) ~~~~ – cikkjelöltnek minősítés esetén
  • {{subst:forrásolj-élő!}}(?) – forrás nélküli élő személyek esetén
Tisztázatlan szerzői jogi helyzetek
  • {{subst:ne másolj!|lap neve|ahonnan másolta}}(?) ~~~~
  • {{subst:ne másolj2!|lap neve|ahonnan másolta}}(?) ~~~~ – ha csak egy szakasz, vagy rész másolmány
  • {{subst:adjforrást|kép neve}}(?) ~~~~
  • {{subst:kérj engedélyt|kép linkje}}(?) – engedélykérés elmagyarázása jogvédett kép feltöltésekor
  • {{subst:netöltsdfel|kép linkje}}(?) - jogvédett kép feltöltésekor, ha engedélykérésre nincs esély
  • {{subst:netöröld!}}(?) – a Szerzőijog-sértés lapon használható. Figyelmeztethetjük vele az adminisztrátorokat, hogy jogsértő tartalom már törlésre került és a /Új allapon időközben megírt új – nem jogsértő szövegű – szócikk van átmozgatva a címre.
Kezdő szerkesztők botlásai (azonnalira jelölés mellett)
  • {{subst:öncikk|szócikk címe}} ~~~~ – usernévtér helyett önmagáról írt a szócikknévtérbe
  • {{subst:nemcikk|szócikk címe}}(?) ~~~~ – nem felel meg a minimális követelményeknek sem
  • {{subst:használj allapot}}(?) ~~~~ – ha inkább szerkesztői allapon kezdje írni a cikket
  • {{subst:nemwiki|lap neve|indoklás|máswikiprojekt neve}} ~~~~ – ha a Wikikönyvek/Wikiszótár/Unciklopédia profiljába vágó szócikket alkotott valaki
Lásd még
Sablon:Szerkesztőket figyelmeztető sablonok
Járőrre várnak

Jelenleg egyetlen helyen sem kérték járőrök közreműködését.

Sablon:Járőrt keresnek

Celldömölk CTRL+C, CTRL+V forrásmegjelölés nélkül[szerkesztés]

Függőben Függőben --PallertiLapin.svgthe cave of Caerbannog 2018. január 20., 23:08 (CET)

Érkezett egy jelzés, hogy copypaste gyanús a Celldömölk cikk és sajnos eléggé úgy néz ki, hogy valóban az. Ránéznétek a kérdésre? – PallertiLapin.svgthe cave of Caerbannog 2018. január 13., 02:43 (CET)

@Pallerti:

Violation Suspected: 96.3% confidence

https://tools.wmflabs.org/copyvios/?lang=hu&project=wikipedia&title=Celldömölk&oldid=&use_engine=0&use_links=0&turnitin=0&action=compare&url=http%3A%2F%2Fmachelo.cellkabel.hu%2Ftort.htm

misibacsi*üzenet 2018. január 13., 09:38 (CET)

A Wikipédia szócikkben már 2007. május 31-én is volt olyan szöveg (valószínűleg korábbról is találhatóak ilyen szövegek (igen, a vitalapon be is van hivatkozva a 2007. május 23-ai bekerülés), amely a Celldömölk Története lapon megtalálható. Utóbbinak viszont az első elérhetősége 2008. október 9-ei (persze több mint valószínű, hogy korábban készült el a lap ennél a dátumnál, de nem tudni, mikor), így elég nehéz eldönteni, hogy ki honnan másolt. Szerintem nem egyértelmű, hogy a huwiki cikke jogsértő. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2018. január 13., 11:42 (CET)

Mindenesetre megpróbálok szövegengedélyt kérni a szöveg szerzőjétől. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2018. január 13., 11:49 (CET)

A cím nem található üzenettel visszadobta a rendszer a levelemet, így az engedélykérés sikertelen. Járjatok el belátásotok szerint. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2018. január 13., 12:25 (CET)

Nekem az a gyanús az egészben, hogy az anon egyben emelte be a komplett szöveget. Ez nagyon ritkán szokás ilyen terjedelemnél, főleg anon esetében. A szöveg nyelvezete is furcsa. --PallertiLapin.svgthe cave of Caerbannog 2018. január 13., 18:36 (CET)

Egyértelműsítés helyes formája[szerkesztés]

Függőben Függőben Csurla vita 2018. szeptember 28., 08:24 (CEST)

Egyik járőrtársammal különbözőképpen értelmezzük, hogy mi a helyes formája a földrajzi nevek egyértelműsítésnek:

Mivel a kérdés földrajzi neveket érint, így próbáltam először a Földrajzműhely véleményét kikérni, hogy mi az ő ajánlásuk, de ott nem reagáltak a kérdésre. – EniPort eszmecsere eszmecsere 2018. szeptember 19., 23:35 (CEST)

Az első. (Azt mondjuk végképp nem értem, hogy Magyarád miért szerepel a Megyerek közt.) – Puskás Zoli vita 2018. szeptember 19., 23:53 (CEST)

Az első változat jobb, mert itt egymás után vannak a Megyerek, és utána a hasonló nevűek. (Az első változatba a Magyarád is belefér, mert hasonló nevű, ugyanis a Megyerből származik, a második változatba nem fér bele.) Wikizoli vita 2018. szeptember 20., 18:47 (CEST)

Sajnos nem jobb. Sőt logikátlan. A csak megyeres szekcióban van, törzsnév, személynév, földrajzi név. Ezután a "hasonló földrajzi nevek" is zavaró, mert felül nem csak azok vannak. Továbbá a földrajzi neveket kettévágjuk és a fenti részben szereplőkről nem derül ki egyértelműen hol találhatóak, ami magyar településeknél nagyon nem mindegy mióta 6-7 országban is lehetnek. - Csurla vita 2018. szeptember 20., 19:46 (CEST)

A formáról volt szó, nem a konkrét szövegről. Azt lehet javítani: "hasonló nevek", "hasonlóak" vagy "hasonló (földrajzi) nevek", "hasonló, földrajzi nevek" stb. Wikizoli vita 2018. szeptember 20., 21:09 (CEST)

Ez nem csak formai kérdés, hanem tartalmi is. A földrajzi nevekből az első kiemel párat és ez nem logikus. Az összes földrajzi névnek egy egységben kell lennie és azon belül országonként. Így átlátható és logikus is. - Csurla vita 2018. szeptember 20., 21:14 (CEST)

Az egyértelműsítés lényege, hogy az azonos alakú szavak között egyértelműsítsen. Minden más csak hozzáadott információ. Ha egy cikkben valaki elhelyezi a [[Megyer]] karaktersort, akkor az ide vezeti az olvasót, aki a lehető leggyorsabban szeretne oda eljutni, ahova a kattintásával elindult. Ebben pedig az segíti, ha a 4-5 legkézenfekvőbb lehetőség a lap tetején van, nem az, ha 25 különböző alakú kifejezés halmazából kell kiguberálnia, hogy mire is gondolt a linket beillesztő szerkesztő. – Puskás Zoli vita 2018. szeptember 20., 21:55 (CEST)

Köszönöm szépen a hozzászólásokat, Puskás Zoli magyarázata teljesen világos; meggyőző és egyértelmű. Mivel egy hét alatt nem érkezett újabb hozzászólás, így a kérdéses egyértelműsítő lapot ennek megfelelően javítottam. – EniPort eszmecsere eszmecsere 2018. szeptember 28., 03:51 (CEST)

Nekem is tanulságos volt a magyarázat. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2018. szeptember 28., 07:53 (CEST)

Igen nagyon tanulságos magyarázat, de a magyar földrajzi nevek mások. Ehhez persze ismerni kellene a a nevek kialakulását. Gyakorlatilag a magyar földrajzi nevek egyértelműsítése az életben a 19. század végén és az 1900-as évek elején zajlott le a posta létrejöttével. Sok hasonló nevű település csak ekkor kapott előtagot megkülönböztetésül és addig a legtöbbnek ugyanaz volt a neve volt. Így az addig keletkezett dokumentumokban és a mai napig a közbeszédben is csak a rövid, hasonló nevek voltak / vannak használatban. Épp ezért kell egy egységként kell az ilyen egyértelműsítő lapoknál a földrajzi neveket, mert csak így nyújt kell tájékoztatást és segédletet. Nem jó, ha három település név közé belekeverik egy keresztnév és egy törzsnév. Teljesen logikátlan. Sem az olvasók, sem a szerkesztők érdekét nem szolgálja. Kíváncsi vagyok ebben a kérdésben @Peyerk: véleményére is, mert ő jártas ebben a témában. - Csurla vita 2018. szeptember 28., 08:24 (CEST)

Zoli magyarázatát követve: az egyértelműsítő lap nem etimológiai tájékoztató, hanem a linkek követhetőségét szolgálja. Elég kicsi az esélye, hogy valaki Békásmegyerre gondolva a [[Megyer]] linket helyezi el a cikkben. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2018. szeptember 28., 08:27 (CEST)

Az etimológia nem az amire te itt használod. Szó sincs arról, hogy a település nevek eredetét, jelentését belekevernénk az egyértelműsítésbe. A példád kiragadott, de ajánlom figyelmedbe Hegyfoky Kabos szócikkét. Szinnyei szerint egy Szabolcs megyei Sárdon volt lelkész. Ráadásul a Sárd most a romániai Fehér megyei Sárd szócikke, így még rossz helyre is mutat. Szinnyeiben és sok helyen csak a rövid alak szerepel és nekünk kell beazonosítani a mai formára. - Csurla vita 2018. szeptember 28., 08:37 (CEST)

Két dolgot még hozzátennék:

  1. Az itt belinkelt első változat alapvetően jobb, de fejleszthető. Én a Megyer törzset tenném előre, mert az az alapjelentés, és a többi abból származik, utána valóban egy blokkba az összes egyértelműsített földrajzi nevet, egyéb szempont híján. AZ egyértelműsítő tagok láthatatlan ábécéje nem rendezési szempont.
  2. Csurlától a jól megszokott agresszív és közösségellenes lépés volt, hogy a megbeszélés végén egyszerűen visszavonta a javítást, a szerkesztési összefoglalóban üzengetve, hogy a kialakított álláspontot ő agyrémnek tartja, és magasból tesz a megbeszélésre. Ez nem visz előre.

Peyerk jobban ért a közigazgatáshoz meg a településekhez legtöbbünknél, de ebben a kérdésben pont annyit számít a véleménye, mint bárki másé, mivel ez nem településföldrajzi kérdés, hanem a Wikipédia felépítését illeti. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2018. szeptember 28., 08:37 (CEST)

@Bináris: Túl lőttél a célon személyeskedésben. Ha az érvek leírása közösség ellenes és agresszív, akkor vállalom. De tudom, hogy nem vagyok közösségellenes. Szégyenletes, hogy ilyen hazug dolgokkal jössz és nem érvelsz.

A probléma igenis nem csak Wikipédia felépítését érinti, hanem szakmai kérdés is és ha ezt nem érted addig érthető, hogy csak személyeskedni tudsz. - Csurla vita 2018. szeptember 28., 08:43 (CEST)

Te nyilván azt nevezed érvelésnek, amikor beleírod a szerkesztési összefoglalóba, hogy agyrém. Ilyen formában valóban nem szeretnék érvelni, ez mércén aluli. Személyeskedés nem történt, az itteni viselkedésedet minősítettem, nem a személyedet.

Azonban időközben eszembe jutott egy nagyon fontos érv. Sok pepecselős aprómunka bottal javítani az egyértelműsítő lapokra mutató hivatkozásokat, nagyon sok. Vitathatatlanul fontos és hasznos munka. A bot alapvetően ábécében adja ki a linkeket a lapról, de megtanítható, hogy tisztelje az eredeti sorrendet. Borzasztóan nem mindegy ilyen esetben, hogy az öt darab Megyer lesz-e elöl a listában, amivel a botgazdának dolgoznia kell (ezekre fog mutatni a hivatkozások 90-100%-a), vagy ömlesztve az összes, és úgy kell kibogarászni, netán az ábécében a főjelentések kétjegyű számot kapnak. Ez a sorrend, ami szerinted nem agyrém, nagyon megnehezíti az egyértelműsítést, akár meg is duplázhatja egy lap feldolgozására szánt időt, és arrafelé hat, hogy a botgazdáknak ne legyen kedvük foglalkozni vele, vagy kevesebbet tudjanak szerkeszteni ugyanannyi idő alatt. Márpedig az olvasó szempontjából az a legjobb, ha el sem jut az egyértelműsítő lapra, mert minden link oda vezet, ahova kell. Nem az a fő szempont, hogy hogy néz ki a lap, hanem hogy miért keveredett oda az olvasó, és ha odakeveredett, hogy tud minél gyorsabban odajutni, ahova akart. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2018. szeptember 28., 09:05 (CEST)

Ha tömeges egyértelműsítésre van szükség bottal, akkor addig beállítható egy ideiglenes verzió. Emiatt nem kell lemondanunk a szakmailag igényesebb oldalról. - Csurla vita 2018. szeptember 28., 09:56 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Látom változott az itt linkelt óta az egyértelműsítő lap, de a linken az első földrajzi Megyer Békásmegyer... nekem abszolúte (össze)zavaró, hogy a szócikkre kattintva egy darab említés nincs "Megyer"-ségről így, csupaszon... az egyetlen "megyer" (nem tudom, miért nagybetűs ott, mivel a megyer (törzs) szócikkben végig következetesen kisbetűs a törzs neve, bár ez nem feltétlen jelent bármit) említés: "A Megyer törzs neve a hely nevében honfoglaláskori településre utal", de ezen felül sehol egy mukk, hogy mettől meddig tudunk "békás" nélküli Megyerről (ami pl. megmagyarázhatná, milyen említésnél gondolhatunk épp erre a település(rész)re, ha a Megyer földrajzi név kerül elénk). Számomra pl. fontos, hogy ha valami nem ugyanaz, mégis az egyértelműsítő lapon szerepel, akkor legyen megmagyarázva, hogy miért... ebből a szempontból a neveknél alkalmazott [[neve nemugyanaz|név]] módszer ezért lett az idő előrehaladtával szimpatikus, mert átlátható (pl. hogy [[neve nemugyanaz|név]] (születési nevén: ''neve nemugyanaz'', xxxx) ezmegaz). Lehet, itt is sokat segítene, mi való a "sorba", és mi nem. A "hasonló"-k felsorolás amúgy lehet akár országonként is... szerintem az ellen senkinek nem lenne kifogása... vagy? Fauvirt vita 2018. szeptember 28., 17:53 (CEST)

Fauvirt javaslatai alapján módosítottam pár dolgot. - Csurla vita 2018. szeptember 29., 13:08 (CEST)

Kázsmárk cikk ellenőrzése[szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. MegoldvaMegoldották. -𝕴𝖚𝖑𝖎𝖚𝖘 𝕬𝖊𝖌𝖎𝖉𝖎𝖚𝖘 ✉ 2018. december 28., 00:51 (CET)

Jó estét. Valaki le tudná ellenőrizni a Kázsmárk cikket ? Köszönöm. – PD55ZG vita 2018. december 17., 19:41 (CET)

Cikk ellenőrzés[szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. MegoldvaMegoldották. -𝕴𝖚𝖑𝖎𝖚𝖘 𝕬𝖊𝖌𝖎𝖉𝖎𝖚𝖘 ✉ 2018. december 28., 00:51 (CET)

Jó estét. Valaki le tudná ellenőrizni ezt a cikket ? 2018–2022 közötti magyar országgyűlési képviselők listája. Köszönöm szépen. – PD55ZG vita 2018. december 18., 20:15 (CET)

2019-es európai parlamenti választás Magyarországon[szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. MegoldvaPalotabarát vita 2018. december 27., 23:03 (CET)

Jó estét. Valaki le tudná ellenőrizni a 2019-es európai parlamenti választás Magyarországon cikket ? Köszönöm szépen. – PD55ZG vita 2018. december 21., 17:52 (CET)

Cikk ellenőrzés[szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. MegoldvaMegoldották. -𝕴𝖚𝖑𝖎𝖚𝖘 𝕬𝖊𝖌𝖎𝖉𝖎𝖚𝖘 ✉ 2018. december 28., 00:51 (CET)

Üdv. Valaki le tudná ellenőrizni ezt a két cikket ? Székely Sándor (politikus), és a 2018–2022 közötti magyar országgyűlési képviselők listája. Köszönöm szépen. – PD55ZG vita 2018. december 27., 17:25 (CET)


Keresztes Attila (természetgyógyász)[szerkesztés]

Szerkesztő: Gyomtso Sziasztok! Palotabarát feljavításra kérte cikkemet és hasznos tanácsokkal látott el. A cikket átírtam ez alapján, hozzá téve a forrásokat. Kérlek nézzétek át és publikáljátok ellenőrzött cikként. Köszönöm. (Gyomtso vita 2018. december 29., 14:27 (CET))

Erről a cikkről van szó: Wikipédia:Feljavításra váró cikkjelöltek/Keresztes Attila (természetgyógyász).
Nekem továbbra is gondjaim vannak vele... Tudom, hogy első szerkesztés, próbálok segíteni, de nem tudok szabadulni két gondolattól: az egyik, hogy ennek az életrajznak a közzététele valamilyen marketingstratégia része, ami nagyon szerencsétlen vektornyíl lenne a Wikipédián. A másik, hogy még mindig nem vagyok meggyőződve a nevezetesség teljesüléséről.
Az írás még mindig messze van egy lexikontól elvárt szócikktől. Mi a lexikális adat? például a pontos születési dátum és hely, ami hiányzik. Nem lexikális adat a Balaton átúszása, az interjú önmagukért való közlése (forrásként persze használhatók, de nem áll össze a kép, hogy az irgalmatlan sok interjúból melyik mit támaszt alá a cikkben), az, hoyg az írásai felolvasásakor ki volt a műsorvezető, és ő hol dolgozott korábban, de még a könyvbe írt személyes ajánlás sem. Az egészről azt érzem, hogy rettenetesen túl van írva, hogy többnek látszódjék, és számomra mégsem kerekedik ki, hogy miért is kell szócikk Attiláról a Wikipédián.
Nem akarlak túráztatni, de ha tudnánk, hogy melyik forrással mit támasztanál alá, sokkal könnyebb dolga lenne az olvasóknak is és nekünk is. Ha egy releváns adatot, információt akarsz megtámogatni egy forrással, akkor a forrást a <ref> és </ref> tagek közé tesszük a szövegbe, amitől az adott forrás megjelenik a cikk alján és egy kis számjeggyel összekapcsolódik azzal az információval, amire vonatkozik. Például ott a születési dátum kérdése: az hol jelent meg? Miért nem jelent meg a teljes dátum? Tegyük fel, hogy a Hübners Who is Who-ban megjelent. akkor ezt így írjuk:
'''Keresztes Attila''' (1982–)<ref>Hübners Who is Who Magyarországon - Kiegészítő kötet - 7. kiadás 2009, 383. o.</ref>

Honnan tudjuk, hogy hol és mikor végzett? Bizonyára már megjelent egy interjúban, vagy könyvben, azt akkor így írjuk: 

 A bölcsész diploma megszerzése után ([[Berzsenyi Dániel Főiskola]], 2005)<ref>Újságíró Béla: Interjú Keresztes Attilával Magyar Nemzet 78. évf. 6. szám 2015. január 8. 12. o.</ref>
És néhány további technikai észrevétel:
Fogalmat nem kell a forrásban magyarázni, ha fontos, akkor belinkeljük a Wikipédián belül (akkor is, ha nincs róla szócikk). A szövegben külső linkeket nem használunk, csak forrásmegadáskor. Soha nem kérünk személyes okmányokat, okiratokat. Számunkra nem ez a forrás, hanem az, ha valahol már megjelent az okmányban szereplő adat. A Wikipédia nem elsődleges forrás, itt nem kell közreadni levéltárba való iratokat. Azt kell jelezni, hogy az adott információ hol jelent már meg. Ez lehet pl. egy egyetemi évkönyv, ami tanúsítja, hogy X. Y. odajárt és ekkor végzett, lehet egy lexikon szócikk, könyv, újságban megjelent információ, cikk stb.
Összegezve: a vitalapodon belinkeltem múltkor a nevezetességi irányelvet, ami próbál közelíteni, hogy mi jelenhet meg a Wikipédián, és mi nem. Nekem nagyon az az érzésem, hogy ez a szócikk nem való ide. Azért írom le, mert a fent felsorolt észrevételek javítása nem kis munka, és nem biztos, hoyg érdemes belefeccölni annyi energiát. Hallgassunk meg mást is, de én nagyon ezt érzem... Palotabarát vita 2018. december 30., 01:52 (CET)

Kedves Palotabarát!

„…ennek az életrajznak a közzététele valamilyen marketingstratégia része, ami nagyon szerencsétlen vektornyíl lenne a Wikipédián. A másik, hogy még mindig nem vagyok meggyőződve a nevezetesség teljesüléséről.…Nekem nagyon az az érzésem, hogy ez a szócikk nem való ide…”

Érzések vagy puszta tények alapján szerkesztjük a Wikipédiát?

Köszönöm a gyors választ, munkádat. Felvetéseid (1. és 2. leveled alapján):

1. Jogos, hogy tisztázzuk, érdemes-e erről szócikket írni. Különben feleslegesen raboljuk egymás és mások idejét (nekem elég nagy munkám van a cikkben és nem szeretem a félbe hagyott munkát). Javaslat: először az alapot építsük meg a házhoz, ne a tetővel kezdjünk.

Kérek tisztelettel konkrét indokold meg, hogy:

- új pszichológiai irányzat megteremtése (ELTE professzora és szakpszichológusok által pozitívan minősítve) – ELMÉLET

- több, mint 300 nyilvános pozitív vélemény visszajelzésként (köztük orvosok, gyógyszerészek, természetgyógyászok, pszichológusok) – GYAKORLAT

- 3 kiadó, továbbá 54 online és offline újságban történő publikáció (köztük orvosoknak, pszichológusoknak, gyógyszerészeknek szóló szaklapok, ebben benne van hazánk legolvasottabb lapja is)

- 15 TV és rádióban történő megjelenés,

- 3 irodalmi és előadói díj,

- antológiákban megjelent írások (Nemzet Művésze címmel kitüntetett írók társaságában)

- színházi és egyéb szereplés

- megjelent könyv (témában járatos, József Attila-díjas szakemberek elismerésével)

- irodalmi rendezvényeken Kossuth-díjas írok, illetve színészek olvasták fel írásait

- hozzávetőlegesen 324 önkéntes előadás, és számtalan hasonló program (pl. több ezer kérdésre válasz a Nők Lapján)

- közel 800 cikk publikációja

miért nem indokolja a megjelenést a Wikipédiában? Kérlek szépen definiáld mikor tekinthető valaki számodra publicistának, írónak? Esetleg rendelkezel szakmai kompetenciával ezeken a területen (lásd professzori ajánlások felül írása)? Miért gondolod azt, hogy ez marketing stratégia? Most én kérlek meg, hogy ezt támaszd alá konkrétummal.

Pontosan miért érzed azt, hogy valamilyen marketing stratégia része a dolog és nem megalapozott sikerről van szó? Az érzésre vagy megalapozott, alátámasztott tényekre hagyatkozzunk? Gondolod egy újabb hírverésre van szüksége, ennyi megjelenés után? Sajnálom és nem tudom mivel érdemeltem ki ezt a bizalmatlanságot.

Az is lehet, hogy én rossz hangsúllyal írtam meg a szócikket és ezért vagy bizonytalan?

Ráadásul, több Keresztes Attila van jelen a Wikipédián és egyértelműsítő lap is készült, ezért gondoltam tisztázni a helyzetet.

Ezen az oldalon (szintén természetgyógyász nevezetesség található) ugyanúgy sok publikáció, természetgyógyászati díj és több száz előadás van megadva (kevésbé részletesen). Félre értés ne essék tiszteletre méltó munkásság az övé, de munkámhoz alapul vettem, mert ez el lett fogadva. Az én cikkem „miben kevesebb” ennél?


2. Nincs több tucat forrás és az adatok nincsenek alátámasztva

Kérésedre minden adatot alátámasztottam és 26 pontban jelöltem meg a forrásokat (68 külső és 29 Wikipédiás linkkel). 15 oldalas részletes publikációs jegyzéket is feltüntettem forrásként és a megjelent írások bescannelt változata is megtalálható. Ez valóban nem hiteles számodra?

Eddig kevés volt, most túl sok a forrás? Mi lenne, ha törölnénk belőle?

Miért kértél több tucat forrást (ha más oldalon erre nincs szükség), amit most, hogy megcsináltam nem fogadsz el?

A fenti linken 7 forrás van, egy másik természetgyógyász esetében szintén 7 hivatkozás van megjelölve, ebből 5 link nem létező oldalra mutat. Ráadásul nincs végzettsége a központi adatbázis szerint "bioenergetikusként", így lehet, hogy nem is természetgyógyász (ehhez ugyanis szakvizsgázni kell)?

3. A saját oldal nem független hírforrás

Itt 7 forrásból 5 saját alapítvány oldalról származik.

Itt nem szükséges a több tucat forrás és nem okoz gondot, hogy a nagy része saját oldalra mutat? Próbálom „zöld fülűként” megérteni, hogyan kell szócikket írni.

4. Formai követelmények

Emiatt valóban törölni kellene egy cikket? Ez nem módosítható? A 15 oldalas részletes publikációs jegyzéket nem akartam megjeleníteni, így a forrásban tüntettem fel.

5. Külső linkek vannak a leírásban

Mindegyik Wikipédiás hivatkozás, egy külsőt találtam (eltávolítva, elnézést).

(„Fogalmat nem kell a forrásban magyarázni, ha fontos, akkor belinkeljük a Wikipédián belül (akkor is, ha nincs róla szócikk)” mondatod számomra azt jelenti, hogy lehet külső hivatkozást használni, hiszen ha nincs róla szócikk, akkor csak külső hivatkozással linkelhető be.)

6. Konkrét személyi adatok

Nem kötelező megadni, ezzel is védve az élő személy személyiségi jogait (nem találtam konkrétabb adatokat, aminek feltehetően oka van). Szeretném ezt tiszteletben tartani!

Kérlek küldd el a Wikipédia álláspontját erről, hogy kötelező megadni valamennyi személyes adatot.

7. Nem lexikon módjára van megírva

Konkrét évszámokkal, tényszerűen igyekeztem összeríni mindent. Kérlek fejtsd ki bővebben észrevételedet. Használjak több felsorolást (bár ez inkább formai dolog lenne)?

A formai dolgok kapcsán jogosak a felvetések és szívesen dolgozom azon is és a szócikken egyaránt, de kérlek először döntsük el, hogy maradhat-e a cikk, mert potyára nem biztos, hogy dolgoznék rajta (lásd 1. pont).

Köszönöm

(Gyomtso vita 2018. december 30., 12:57 (CET))

Még mindig egy csomó külső link van, még akkor is, ha a wikipédiára hivatkoznak. A belső hivatkozások [[]] közé kerülnek és nem tartalmaznak http/https előtagot. Így például a [https://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9r%C5%91_L%C3%A1szl%C3%B3 prof. Mérő László] helyesen: [[Mérő László]], vagy [[Mérő László|prof. Mérő László]]. Kemenymate vita 2018. december 30., 13:30 (CET)

Kedves Kemenymate!

Ismétlem magam: mivel nem lett eldöntve mi lesz a cikk sorsa, nem szeretnék rajta feleslegesen dolgozni (amit írtál részletkérdés). És mi számít soknak? Tudnál konkrétabb lenni, akár javítani (eddig az összes kb. 6 szerkesztő javítását megköszöntem és elfogadtam)?

(Gyomtso vita 2018. december 30., 17:25 (CET))

Nem fogom megszámolni, de az első bekezdésben megcsináltam, hogy lásd miről van szó. Ilyen kéne legyen az összes link. A cikk sorsával kapcsolatban nem tudok állást foglalni. Kemenymate vita 2018. december 30., 18:17 (CET)

Köszönöm, jóvá hagytam. Nem kell megszámolni, tehát pár link / bekezdés elfogadható. Rendben.


(Gyomtso vita 2018. december 30., 18:32 (CET))


Kedves Gyomtso, azért érzem úgy, hogy marketingstratégia része a cikked, mert rettenetesen túlírtnak tartom, ami nélkülözi azokat a sajátosságokat, amik lexikonba illővé tennék, ugyanakkor mennyiségi érvekkel próbál alátámasztani olyasvalamit, amit egyszerűen minőségi érvvel kellene. Nyilván nem leszek képes megítélni az elmélet szakmai alátámasztottságát, de más olvasó sem, ezért van szükség arra, hogy ne számokkal, hanem a tudományos életben elfoglalt helyére való rámutatással igazoljuk azt.
Egy tudósról nem az az első, amit közlünk, hogy hány alkalommal hívták meg a televízióban szerepelni, hanem hogy melyik felsőoktatási vagy akadémiai intézetben dolgozik, és hogy mi jelent meg róla független forrásokban (szakmai reputáció alátámasztására szakmai forrásokban). Egy elméletet szerintem nem x. vagy y. sehol meg nem jelent támogató levele legitimál, hanem a szakfolyóiratokban való megjelenése, és az azzal kapcsolatos szakmai viták. Nem a tévé-, rádióinterjúk, újságban való megjelenések az elsődlegesek, hanem a szakmai elfogadottságnak a sajtója.
A felhozott rossz példák megértéséhez ismerni kell a Wikipédia szerkesztési metódusát. Sok nem ide való cikk van, ezeknek az utólagos törlése folyamatos, szintén rendszeresen visszatérő téma egy-egy szócikk minősége, javítása - épp ezeknek a kocsmafalaknak valamelyikén, amiken mi is beszélgetünk. Ebben az esetben a teljes forrásolatlanság miatt még korán észrevettük, hogy valami nem stimmel, ezért vagyunk itt.
Én nem minősítem sem az életét, sem a munkáját Keresztes Attilának, de ha összevetem a szócikk és a források jelenlegi állapotát a Wikipédia irányelveivel, akkor azt érzem: még korai lenne szócikket szerkeszteni róla, érdemesnek tartom várni vele, amíg a forrásokba bekerülhetnek a szakfolyóiratok cikkei.
(Zárójelbe teszem, mert nem ez a hangsúlyos, de mindenképpen megjegyezném, hogy nem középkori szerzetesről, vagy ókori csillagászról van szó, akinek a születési adatait elfogadható okokból nem tudjuk. Kortárs, élő személy szócikkéről beszélünk, akinek a lexikális feldolgozásához szükséges alapadat hiányzik. Ezért is gondolom, hogy a szócikk nem ide, a lexikonba készült, hanem egy személyes honlapra. Azt, hogy erre (mármint a lexikonba való alapadatokra) szükség van, nem kell magyarázni szerintem, hiszen ez egy lexikon. Ha nem szeretnél ilyen és ehhez hasonló adatokat közreadni, akkor még egyértelműbb, hogy nem a lexikon a megfelelő forma a közléshez, hanem egy személyes blog, weboldal, Facebook-oldal, vagy bármi, ahol nem számít, hogy lexikális-e a feldolgozás vagy sem.) Palotabarát vita 2018. december 31., 10:43 (CET)

A cikkalany helyében - ha "komoly" szakember lennék - én kikérném magamnak a cikkben olvasható sok locsogást, (aforizmák, karcolatok, humoreszkek,... többed magával megszervezi... -ből álló vezetőket hívnak meg, hogy egy békés, együttműködésben gazdag vezetésre törekedjenek. ...számtalan előadást tart kávéházakban..., feltűnik egy filmsorozatban..., stb.). A szöveg aprólékos kicsinyességével valójában elfedi, nem pedig bemutatja és alátámasztja a cikkalany nevezetességét, jelentős szakmai teljesítményét, eredményeit. – Vadaro vita 2018. december 31., 13:08 (CET)


Kedves Palotabarát!

Köszönöm a részletes tájékoztatást, a minőség valóban fontos. A szakfolyóiratokról (orvosoknak, pszichológusoknak, gyógyszerészeknek szóló szaklapok, melyeket a Magyar Orvosi Kamara felügyel) szóló publikációs jegyzéket megjelentettem a cikkemben és hivatkozom is (egyértelműen) rá. Ezt miért hiányolod? Lehet, hogy rosszul hivatkozom rá? Ebben történő publikáció fekteti le az új irányzat alapjait megfelelve a kívánalmaknak, amire leveledben is jogosan hivatkozol.


Kérek szépen választ arra a kérdésemre is, hogy miért nem tartható ennyi publikációval (ami számodra inkább negatív, mint pozitív számomra érthetetlen módon), irodalmi díjakkal, önálló és antológia kötettel, ill. irodalmi folyóiratokban történő publikációjával a háta mögött publicistának, írónak valaki (aki említésre sem méltó)? Újfent megkérlek definiáld ezt a fogalmat a Wikipédia szemszögéből.


A cikk azért van "túlírva", mert ez az első munkám és nem tudom mi fontos és mi nem az, de igyekszem tanulni belőle és folyamatosan módosítom a cikket kéréseid alapján (biztos, hogy ebből szubjektív, negatív feltételezésekbe kell bocsátkozni rögtön?).

Mi kellene ahhoz, hogy elfogadd a cikket?

Kérésed alapján átírtam újra a szócikket az általad meghatározott formátumra. Légy szíves gondold át ez alapján a dolgot és véleményezd és írd meg , hogy melyik irodalmi, vagy orvosi folyóirat nem üti meg a mércét, amiért visszadobod folyamatosan a munkámat. Azért kíváncsi lennék az ő véleményükre is...


(Gyomtso vita 2018. december 31., 13:20 (CET))


Kedves Vadaro!

Köszönöm a kritikát, átgondolom. Ezek szerint, ha meg tudom jól írni, akkor van helye a cikknek (?), ha nem fedem el az általad megfogalmazottak szerint: nevezetességet, jelentős szakmai teljesítményt, eredményt? Tehát Te látsz benne ilyet? ...mert ez a fő kérdés.

(Azért arra kíváncsi lennék, szerinted hogyan kellene megfogalmazni egy jelentős nemzetközi konferencia eseményét a legrövidebben, ha többen szervezik azt meg, minthogy "többed magával megszervezi..." stb., de olvasok majd más Wikipédiás cikket, tanulva belőle, bár Palotabarát írta, hogy nem mindegyik tökéletes és várható törlés belőlük, így elég nehéz megtanulni pontosan mit vártok el.

(Gyomtso vita 2018. december 31., 13:33 (CET))

Kedves Gyomtso!

  • A fő kérdésre: szerintem bármely személyről szóló cikknek helye van a Wp-n, ha az illető személy nevezetes (a Wp szempontjai szerint), és ha a cikkből ez megfelelően alátámasztva egyértelműen kiderül. A jelenlegi szöveg szerintem (ismétlem) "valójában elfedi, nem pedig bemutatja és alátámasztja a cikkalany nevezetességét..."
  • Konferencia: egy kiemelkedő szakemberről szóló cikkben én egyáltalán nem írnék arról, hogy az illető mely konferencia szervezésében segédkezett – kivéve, ha az illető szakmája a rendezvényszervezés – és azon kik vettek részt.

– Vadaro vita 2018. december 31., 15:20 (CET)

Kedves Vadaro!

Jogos, de én már minden észrevételedet figyelembe véve át is írtam a cikkemet. Megtennéd, hogy megnézed? Azt hiszem kezdem érteni, hogy miben próbáltok segíteni és köszönöm a türelmet. Egyéb kategóriába a cikk végére tettem a dolgokat de, ha gondoljátok abból is törölhetünk.

(Gyomtso vita 2019. január 1., 20:30 (CET))

Olvastam. Itt csak megjegyzem, hogy a cikkben említett »Önálló kötete a "Megszólal a benned élő Buddha"« - az oszk.hu szerint magánkiadás ([1]). Persze nyilván nem tudtad, honnan is tudhattad volna. Nekem úgy tűnik, hogy ez az egész egy vicc. Nincs sem türelmem, sem kedved foglalkozni a témával, elnézést érte. – Vadaro vita 2019. január 2., 12:15 (CET)

A források szakasz egy nagy vicc jelenleg. Az nem forrásmegjelölés, hogy felsorolunk 10 tv-t, 5 rádiót, meg 300 újságot. Mint ahogy az is több mint furcsa, hogy a források szakasz majdnem ugyanolyan hosszú, mint a szócikk maga. A szakmai gyakorlat szerintem teljesen felesleges, a díjakat össze kéne vonni az elismerésekkel, az egyéb infó meg egy linkgyűjteménynek tűnik, ami szintén rövidítendő. Kemenymate vita 2019. január 2., 13:21 (CET)


A fő kérdés továbbra is, hogy érdemes-e egyáltalán rajta dolgozni? Összes infót összegyűjtöttem, ami fontos, ebből meg tudjátok ítélni? Előző levelemben leírtam, hogy hagytam benne infót, ami törölhető (Neked vicc, nekem elég nagy munka volt). Ha csak azt nézzük mi rossz benne és nem pedig azt, hogyan működhetne, akkor szívesen átadom a helyem egy bokszzsáknak. Azon ki lehet élni a rossz indulatú megjegyzések gyakorlását. Azért írjam át tizedszerre, hogy megint kritizáljátok? Nekem erre nincs szükségem. Nektek igen? Örülök a segítségnek, de a rossz indulatú megjegyzésre nincs szükség, ha objektíven szerkesztünk egy lexikont, tisztelve mások munkáját (még, ha nem is tetszik). Mindig kiragadtok egy részletet, hogy mi rossz és a többi...? Vagy az nem számít? Csak a rosszat látjátok benne? Akkor minek írjam át újra? Felesleges körök...

(Gyomtso vita 2019. január 2., 15:52 (CET))

Nem olyan, mint egy szócikknek kellene lenni. És sok felesleges, túlzó rész is szerepel benne, ami inkább visszaüt, emiatt azonnal felmerül az olvasóban a jelentőség és nevezetesség kérdése. – Tudor987 vita 2019. január 6., 19:31 (CET)

Rendben, köszi a segítséget (szándékos a jelen idő használata végig, de most egy helyen múlt időbe tetted, a többin maradt a jelen idő)!

(Gyomtso vita 2019. január 7., 08:53 (CET))

Két cikk ellenőrzése[szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. MegoldvaBenKor FlaggedRevs-2-1.svg üzenet 2018. december 30., 08:54 (CET)

Üdv. Valaki le tudná ellenőrizni ezt a két cikket ? Demokratikus Koalíció (Magyarország), Kám (település). Köszönöm. – PD55ZG vita 2018. december 30., 08:32 (CET)

BMW 5-ös sorozat[szerkesztés]

Üdv! Szeretnék ellenőrzést kérni a BMW 5-ös sorozat (vitalap | történet | hivatk | log | dellog | szerkesztés | figyel | lapinfo | töröl | levéd)-ra, mert elég nagy a kupi odaát: az infoboxokba három éve(!) bekerült törésteszt-értékek E39-től lefelé ennyi ideje tartották olvashatatlanul széthúzott állapotban azokat, amiket kivettem arra az időre, amíg nem sikerül torzításmentesen behelyezni őket, ugyanakkor emiatt a legutolsó G30-as modell infoboxába valamiért a legelső E21-es modell képe került, noha ennek az infóboxnak az az értéke üres, és az is volt, széthúzottan nem is volt kép benne. Fel van hát adva a lecke. – Vander Jegyzettömb 2019. január 3., 02:13 (CET)

@Vander: Szerencsére nem három éve volt rossz az infobox, csak szűk két hónapja: ekkor változtattam meg a {{nyelvcímke}}(?) sablont, ami egy – néhány napja tudomásomra jutott – szoftverhiba miatt hivatkozásokban használhatatlanná tette, az infobox pedig a forráshivatkozás nevének is annak tartalmát adta, ami így hivatkozásba (a lábjegyzethivatkozásba) került. (Nem baj, ha nem érted, amit írtam, nekem is pár percbe került, mire végigrágtam magam rajta, hogy mi hol romolhatott el. A lényeg, hogy most már jó.) – Tacsipacsi vita 2019. január 4., 17:46 (CET)
@Tacsipacsi: Én a laptörténet alapján írtam amit, mert nálam így jelent meg, de jó, hogy akkor tisztázódott a dolog. Azt látom, hogy a törésteszt most már oké, viszont a G30-as típus infoboxában még mindig az E21 képe szerepel. – Vander Jegyzettömb 2019. január 4., 20:18 (CET)
@Vander: Persze, a sablonváltozások a legkövethetetlenebb dolgok a wikin, én se találtam el elsőre, hol a hiba. A képet javítottam, az előbb sajnos elsiklottam fölötte – ezt viszont érdemes megjegyezni, gyakrabban kell, és viszonylag egyszerű: ha egy infoboxban nem kívánt adat/kép/akármi jelenik meg (a Wikidatából), a megfelelő paraméter értékének egy kötőjelet adva eltüntethető. (Ha mégsem, az a sablonműhelyben jelenthető. Elvileg mindenhol működnie kell, ha mégsem, az javítandó hiba.) – Tacsipacsi vita 2019. január 5., 02:01 (CET)
@Tacsipacsi: Értem, rendben, közben betettem egy G30-as képet is. – Vander Jegyzettömb 2019. január 5., 04:41 (CET)

Ellenőrzés[szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. MegoldvaRyca Five-interlaced-pentagons.svg ide írj! 2019. január 5., 10:23 (CET)

Eugène-François Vidocq (vitalap | történet | hivatk | log | dellog | szerkesztés | figyel | lapinfo | töröl | levéd) ellenőrzését kérem. -Tulipanos vita 2019. január 5., 10:11 (CET)

Turi Endréné dr. Ujhelyi Mária Zsuzsanna szócikk[szerkesztés]

– Pulchritudo & Bestia vita 2019. január 6., 05:39 (CET)Turi Endréné dr. Ujhelyi Mária Zsuzsanna szócikket további hivatkozásokkal kiegészítettem. Szeretném, ha újra olvasható lenne.– Aláíratlan hozzászólás, szerzője Pulchritudo & Bestia (vitalap | szerkesztései) 2019. január 6., 05:43‎

Add meg a szócikk linkjét! misibacsi*üzenet 2019. január 6., 08:27 (CET)

Erről van szó: Wikipédia:Feljavításra váró cikkjelöltek/Dr. Ujhelyi Mária Zsuzsanna, de a szerző vitalapján még azért kértem egy pár változtatást, pontosítást: Szerkesztővita:Pulchritudo_&_Bestia#Turi Endréné dr. Ujhelyi Mária Zsuzsanna. Arra egyelőre nem jött válasz, és a megfogalmazott észrevételek alapján sem módosult a cikk, így én még várnék az élesítéssel. Palotabarát vita 2019. január 6., 10:27 (CET)

A szócikk címe sem jó, nem szoktunk doktorozni. A bevezetőjét is át kellene írni. Wikizoli vita 2019. január 6., 10:41 (CET)

Macskafogó 2[szerkesztés]

Üdv. Valaki le tudná ellenőrizni a Macskafogó 2. – A sátán macskája cikket ? Köszönöm. – PD55ZG vita 2019. január 10., 21:13 (CET)

Linkfarmok a szócikkek végén[szerkesztés]

Nem járőri hatáskör. Nem járőri hatáskör:WMXmessage 2019. január 17., 17:40 (CET)

Gabest (vita | szerk. | törölt szerk. | log | blokk log | jogok | blokk | statisztika) sorozatosan pakolja tele a filmes szócikkeket felesleges linkekkel (pl. 101 kiskutya 2. – Paca és Agyar, Hófehérke és a hét törpe (film, 1937)‎, 101_kiskutya_(film,_1961) stb.) Már többször jeleztem neki (itt és itt), hogy ne tegye. Érdemi választ nem kaptam, helyette a linkeket visszatette. Nem tudom mi ilyenkor a teendő. Nem szeretnék szerkesztési háborút, vagy vitát, de azt gondolom, hogy nincs értelme a szócikkek végén a linkfarmoknak és a nem megbízható forrásoknak. Üdv: Viloris Üzenj! 2019. január 12., 15:35 (CET)

Tekinthetem úgy, hogy mivel nem érkezett semmi reakció a járőrök részéről, hogy a fent említett problémával ne a járőrökhöz forduljak, nem rájuk tartozik? Ha a válasz nem, akkor megkérdezném, hogy kihez fordulhatok? - Viloris Üzenj! 2019. január 17., 17:36 (CET)

@Viloris: Ezt inkább valamelyik kocsmafalon kellene szóbahoznod. – WMXmessage 2019. január 17., 17:40 (CET)

Köszönöm a információt! - Viloris Üzenj! 2019. január 17., 19:10 (CET)
Szerintem a Kocsmafal (egyéb)-en párhuzamosan nyitott topikban mindenki elmondta, amit tudott, még ha nem is vitt előre érdemben. – EniPort eszmecsere eszmecsere 2019. január 17., 17:43 (CET)
Igen, én is úgy érzem, hogy nem ment előrébb a dolog. Köszi. - Viloris Üzenj! 2019. január 17., 19:10 (CET)

Szergely Vlagyimirovics Obrazcov[szerkesztés]

A cikkjejölt feljavítása elkészült, az orosz wikipédia szócikkének felhasználásával. Partmoso vita 2019. január 15., 23:23 (CET)

Megnéztem, amit tudtam javítottam, formáztam még rajta, azonban Az emlékezet lépcsőfokain szakaszon még kéne javítani. Ott még mindig akadnak botrányos megfogalmazású mondatok, és egy rajongói oldalra emlékeztet a megfogalmazása is. – PZoli vita 2019. január 15., 23:58 (CET)

Még egyszer végigmentem rajta, nagyjából kész, de még sokat lehet pepecselni (aki fordította, az echte orosz, a magyar nyelvvel max. unokatestvéri kapcsolatban áll...). Az emlékezet lépcsőfokait is mintha saját maga fordította volna, pedig létezik hivatalos magyar fordítása. Valahol megvan idehaza, ha megtalálom, belenézek. Úgyhogy akár mehet is... Üdv: Turokaci vita 2019. január 16., 08:27 (CET)

Megkérdőjelezett nevezetességű újságírók[szerkesztés]

Még tavaly vettem észre, hogy 2016-7 fordulóján egy anon a 444.hu szerkesztőségének a tagjai közül 11-nek megírta a szócikkét (a szerkesztőség újságíróinak 70 százaléka került fel így a Wikipédiára). A cikkek zöméből azonban olyan alapvető életrajzi adatok hiányoztak (mint például a születési dátum és hely, a végzettség, vagy a végzettség megszerzésének az éve), amik eleve megkérdőjelezik, hogy az életüket jelentős mértékben feldolgozottnak tekintsük, vagyis nem igazolódott a nevezetességük. Aztán elolvasva a róluk írottakat, szemet szúrt, hogy a szócikkek tele vannak jelentéktelen, piszlicsáré ügyek felemlegetésével. Olyanok, mint hogy meghívták a rádióba egyszer és beszélt valamiről, vagy Ázsiában utazgatott és blogot írt róla, esetleg hogy ittasan bement egy gyorsétterembe, ahol a biztonsági őr megverte, a másiknak kilökték a kezéből a mobiltelefonját stb. Ezek biztos vagyok benne, hogy nem lexikális adatok még akkor sem, ha összefüggésben vannak az újságírói munkájukkal. Képzeljük el, ha Bob Woodward szócikkébe tennénk bele ilyen súlytalan eseményeket: ezek mellett teljesen eltörpülne, hogy ő volt Nixon elnök egyik megbuktatója. Mivel a 444-esek szócikkeiben minden forrásolva volt, ezért abba belekötni nem lehetett, mégis úgy tűnt, mintha olyan blőd, egymással össze nem függő, a szakmai és életesemények kontinuitását talán szándékosan elkerülő említés történt, melynek zöme akár mehetne is a kukába, arra azonban mindenképpen jók, hogy egy személy szakmai-emberi pályafutását kisebbítse, eljelentéktelenítse. Erdélyi Péter cikkében például tavaly egy nagyobb vitát kiváltó szerkesztéssorozat volt, aminek nyilvánvalóan az volt az alapja, hogy a szócikkében szereplő többi információ is hasonló jellegű volt.

Itt azt gondolom tehát, hogy egyrészt a felvetett adatok alapján maga a nevezetesség kérdéses, másrészt pedig a jelentéktelen információk felhalmozásával a semlegesség elve sérül, hiszen ezek alapján az újságírók lúzernek vagy éppen jelentéktelennek tűntek. Még tavaly felvetettem a kérdést a sajtóműhely vitalapján, melyet egy kis kipofozás követett: egyik-másik jelentéktelen információ törlése, más információk beírása, a nem megfelelő források cseréje stb. Azóta azonban alapvető változás nem történt a cikkekben és sajnos a bővítések, javítások sem segítettek azokon. Mivel TMB-re vinni nem akarom ezeket a cikkeket, ezért végül rászántam magam arra, hogy a 11-ből - egyenkénti vizsgálatot követően - hetet a feljavítóba helyeztem át, hogy a rendelkezésre álló 90 nap alatt bővülhessenek a nevezetességet igazoló forrással, és az abban szereplő információkkal. Palotabarát vita 2019. január 16., 12:00 (CET)

Lista a feljavítandókról[szerkesztés]

@Palotabarát: A nevezetességnek nem feltétele sem a a születési dátum és hely, sem a végzettség, sem a végzettség megszerzésének az éve. Ezek hiánya a legkevésbé sem kérdőjelezi meg a nevezetességet. Te magad linkelted be, az útmutatót, amiben a következő szerepel a jelentős mértékű feldolgozottságról: „Azt jelenti, hogy a források részletekbe menően foglalkoznak a szócikk tárgyával, és nincs szükség saját kutatásra a bővítéséhez. A jelentős mértékű feldolgozás több, mint egy-két triviális említés, de nem szükséges, hogy a szócikk tárgya a forrásként használt anyag fő témája legyen.” Tényadatokról közléséről szó sem esik, nem véletlenül. Egy személy nem attól nevezetes, hogy tudjuk, mikor hol született és mikor milyen iskolában végzett hanem attól hogy viszonylag értelmesen le van írva, hogy ki ő, mit csinál/csinált, és ezekre az információkra megfelelő források vannak megadva. Ezek az elvárások a fenti cikkekben többé-kevésbé érvényesülnek.

A szócikkek minősége tényleg egyenetlen, egyikben-másikban valóban keverednek a lényeges és kevésbé lényeges információk. Ezek viszont egyáltalán nem indokolják, hogy kikerüljenek a szócikk névtérből, ezektől a cikkek ugyanis nem vállalhatatlanok (vagy ha igen, akkor igen kevés cikkünk marad majd a fő névtérben). A dolog azért is zavaró, mert mások mellett olyan újságírók cikkeit nyilvánítottad cikkjelöltnek, akik viszonylag nagy visszhangot keltő tényfeltáró projekteket vittek végig, amiért díjat is kaptak és ez (esetenként több) forrással alátámasztva szerepel is a cikkeikben. Ha egy ilyen személy cikkében emellett az információ mellet (és más fontos életrajzi elemek mellett) szerepel még valami, ami nem való egy enciklopédiába, az messze nem azt jelenti, hogy a cikk vállalhatatlan és cikkjelöltté kell minősíteni.

Ezek nem cikkjelöltek, hanem normálisan forrásolt cikkek. Vissza kell helyezni őket a szócikk névtérbe, és ha úgy látod, hogy valami nem való beléjük, akkor azt bátran töröld, ha úgy ítéled meg, hogy nevezetességi vagy egyéb okból a cikkeknek nincs itt helye, akkor vidd őket törlési megbeszélésre! Üdv: Piraeus vita 2019. január 16., 14:08 (CET)

Piraeus szerintem az első bekezdésben foglaltakban nincs igazad. Explicite módon valóban nincs kikötve, hogy attól kezdve nevezetes valaki, hogy tudjuk hány éves, de nyilvánvaló, hogy a jelentős mértékű feldolgozásnak ezekben az esetekben ezt az adatot is tartalmazniuk kell(ene). Egy korábbi törlési megbeszélés során már kifejtettem: nem középkori szerzetesekről, vagy ókori csillagászokról van szó, akikről érthető okokból nem maradtak fenn életrajzi adatok. Kortárs személyekről beszélünk, akik az általunk ismert médiakörnyezetben helyezkednek el, ráadásul maguk is a sajtóban dolgoznak. Van rálátásunk arra, hogy lehet és kell feldolgozni egy személy szakmai életútját, és ennek része az is, hogy ne feltételezhessük egyikőjükről sem, hogy nincs birtokában azoknak a kompetenciáknak, és adottságoknak, amik hitelessé teszik őt a munkájuk elvégzéséhez. Így például hogy meglegyen az az életkorból fakadó tapasztalat, ami a világ megismeréséhez és interpretálásához szükséges, illetve azok a tanulmányok, de legalább az a szakmai gyakorlat, vagy elismert tehetség, ami alapján a munkáját végezni tudja. Ezek az információk azonban - vagy egy részük - hiányzik a szócikkekből. Van olyan, akiről például azt lehet feltételezni, hogy csak általános iskolát végzett, másik lehetne akár nyugdíjaskorú vagy akárhány éves. Ez semmiképpen nem meríti ki az alapos feldolgozást. Ha nincs a fentiekre forrás, akkor nem légbőlkapott az a feltételezés, hogy feldolgozatlan az életük. Ezt támasztja alá az a tény is, hogy pályaívről szó sincs a cikkekben, kiragadott momentumok, események (amit egy Google-kereséssel össze lehet ollózni) töltik ki a cikkeket, amik léynegében saját kutatásként jelentek meg a Wikipédián. Az, hogy némelyikük díjat kapott, a megmaradásuk mellé billenti a mérleg nyelvét (egyébként az egész kezdeményezésem a megmaradás érdekében indult, mégoly reménytelennek is tartom), de az a tény, hogy a díj ellenére sem jelent meg olyan méltatás, amelyből a szakmai pályafutás és a fent említett kompetenciák megismerhetők lennének, óvatosságra int: talán még korai róluk a szócikk, nem bizonyosodott be a wikipédiai nevezetességük. Palotabarát vita 2019. január 17., 12:16 (CET)

Piraeus +1. Csak annyit jegyzek még meg – bár inkább a megelőző szakaszba illene – hogy igaz, hogy anon írta a szócikkeket, de ő gyakorlott szerkesztő, aki már kiemelt szócikket is írt, de mostanában valamiért proxykról szeret szerkeszteni. CsigabiSpiral jel.jpgitt a házam 2019. január 16., 14:21 (CET)

Wikipédia:Feljavításra váró cikkjelöltek#Mit ne minősíts át cikkjelöltté?: "Ha egy cikk témája nyilvánvalóan nem nevezetes, akkor a cikkjelöltté minősítés helyett inkább törlési megbeszélést indíts...". Amint lehet a szócikkeket vissza kell helyezni a szócikktérbe. - Csurla vita 2019. január 16., 22:59 (CET)

Piraeus-szal egyetértve, ezeknek nem itt van a helye. – PZoli vita 2019. január 16., 23:12 (CET)

Nincsen különösebb jelentősége a vita szempontjából, de megjegyezném, hogy nem tagja a 444.hu szerkesztőségének. --PallertiLapin.svgthe cave of Caerbannog 2019. január 17., 00:00 (CET)

Csurla, PZoli: tömeges tmb-t azért nem akartam, mert a tapasztalat szerint ebben az esetben a megítélés is tömeges. Mindannyian tudjuk, hogy vagy a "hú, hét szócikket ne töröljünk már", vagy a "vacak mind egy szálig" között mozog a mérleg nyelve. Egyéni tmb-k esetén az elvárt érvelések ismétlődése lehet teher azoknak, akiknek véleményük van. Én tizenegyet néztem át, ebből hetet tettem félre, van rá három hónap, hogy találjunk rájuk forrást. Még azt is el tudom képzelni, hogy a három hónap letelte előtt a még mindig feljavítóban csücsülőket tmb-re viszem, de akkor már azzal, hogy előzményként feltüntetem: a három hónap alatt sem találtunk olyan forrásokat, amik alátámasztanák a nevezetességüket. Szerintem a feljavítóban nagyobb esélyük van a túlélésre. Palotabarát vita 2019. január 17., 12:22 (CET)
@Palotabarát: Senki se javasolt tömeges TMB-t, de ezek nem cikkjelöltek. Kérlek, hogy minél előbb helyezd vissza a cikkeket a szócikktérbe. - Csurla vita 2019. január 17., 12:51 (CET)
Pallerti ki nem tagja a 444. szerkesztőségének? A név kimaradt. Palotabarát vita 2019. január 17., 12:22 (CET)
@Palotabarát: A bevezető mondatod félreérthető. Ezt írtad: egy anon a 444.hu szerkesztőségének a tagjai közül 11-nek megírta a szócikkét, ami úgy értelmezhető, hogy az anon a szerkesztőség tagja. Mint azt már korábban is írtam, az anon egy régi szerkesztőnk, és valóban nem tagja a szerkesztőségnek. Amúgy én is kérlek, hogy tedd vissza a szócikkeket a fő névtérbe, mert semmilyen irányelv nem indokolja, hogy a feljavítandók közé kerüljenek. CsigabiSpiral jel.jpgitt a házam 2019. január 17., 12:56 (CET)
@Palotabarát:Az anon, akiről ezt állítod a szakasz első mondatában. De még egyszer: nincs jelentősége a vitát illetően. --PallertiLapin.svgthe cave of Caerbannog 2019. január 17., 21:51 (CET)

Ez a felesleges áthelyezgetés már igazi hungarikummá nőtte ki magát. Forrásolni és átnézni meg TMB-zni kell, ha nem megfelelőek. Gyurika vita 2019. január 17., 12:25 (CET)

Csak szólok, hogy Botos Tamás cikkét visszatettem a főnévtérbe, és kijavítottam benne néhány dolgot (főleg kiszórtam belőle egy csomó irreleváns illetve forrással alá nem támasztott információt). Szerintem erősen kérdéses a nevezetesség. Mehet TMB-re? Malatinszky vita 2019. január 17., 15:38 (CET)

@Palotabarát: Nem így van. Nem arról van szó, hogy „explicit módon nincs kimondva” az útmutatóban, hogy a születési dátum és hely, illetve a végzettség és iskola megadása feltétele a nevezetességnek, hanem nincs ilyen elvárás. Maximum te úgy gondolod, hogy egy illetőt nem lehet nevezetesnek tekinteni enélkül. Tévedsz. Ha úgy gondolod, hogy ezt fel kell vennünk a személyek nevezetességi kritériumai közé, akkor kezdeményezz erről egy szavazást, hogy módosítsuk a nevezetességi útmutatót. Én ugyan erősen kételkedem benne, hogy a közösség többsége egyet fog érteni a felvetéssel, de ez kiderülne a megbeszélésen.

Immár azt írod, hogy azért kell tudnunk az érintett újságírók életkorát, mert ha nem elég idősek, akkor feltételezhetjük róluk, „hogy nincs(enek) birtokában azoknak a kompetenciáknak, és adottságoknak, amik hitelessé teszik ő(ke)t a munkájuk elvégzéséhez”. Ugyanígy azt írod, hogy tudnunk kell, hogy megvannak, „azok a tanulmányok, de legalább az a szakmai gyakorlat, vagy elismert tehetség, ami alapján a munkáját végezni tudja”. Nem, nem kell. Sőt, súlyos szereptévesztés, ha azt hiszed, hogy ez neked itt feladatod, vagy jogod.

Palotabarát, a Wikipédiának és szerkesztőinek nem feladatunk megítélni hogy egyes személyek kompetensek-e, vagy elég tapasztaltak-e valamiben. Ugyanígy nem feladatunk az sem, hogy döntést hozzunk arról, hogy hány éves kor fölött és milyen végzettséggel „fogadható el” valakinek hogy újságíróként dolgozik. Az a feladatunk, hogy megbízható, másodlagos források alapján, amik nem triviálisan foglalkoznak az adott személlyel, hanem jelentős mértékben feldolgozzák a témát, bemutassuk az illető munkásságát.

Azt, az abszurd felvetést, hogy azért mert nincs valakiről leírva, hogy hol végzett azt lehet feltételezni, hogy csak általános iskolát, vagy hogy az illető nyugdíjas (?) ezért nem tekinthető alaposan feldolgozottnak a téma, már nem is tudom mit írjak. Egyfelől ahogy fentebb írtam, nekünk nem feladatunk a „feltételezés”, másfelől azt maximum te feltételezed valakiről hogy ha nem tudjuk, hogy hova járt iskolába, akkor biztos nem is járt... Harmadrészt nem érted, hogy nem a cikknek kell alaposan feldolgozni a témát, hanem a forrásnak, amiből a cikk merít. Jó lenne, ha a cikkeink mindegyike alaposan feldolgozná a témáját, de sajnos túlnyomó többségükre ez nem igaz, sőt sok csonk is van köztük. Mégsem minősítjük őket emiatt cikkjelöltnek...

Az, hogy a Google keresés alapján fellelt információkra alapozott cikket saját kutatásnak minősíted, azt mutatja, hogy nem tudod mit jelent a Wikipédián a „saját kutatás” (azaz „első közlés”) fogalma. Nem ezt. Azt jelenti, hogy máshol még nem publikált adatokat, következtetéseket tesz itt valaki közzé. Kérlek olvasd el az ebben a szakaszban linkelt irányelvet!

Fentiek alapján szeretnélek újfent megkérni, hogy tedd vissza a cikkeket a szócikk névtérbe! Megteszed ezt? Piraeus vita 2019. január 17., 16:41 (CET)

Szerintem az életkor megadása alapvető elvárás egy kortársról szóló cikkben, ez pedig csakis a születési év feltüntetésével lehetséges. Ezt a véleményemet - szerencsémre - alátámasztja a Wikipédia:Élő személyek életrajza A születési adatok védelme c. szakaszának utolsó mondata is:

A Wikipédia néhány híres ember esetében pontos születési dátumot közöl, de a legtöbb élő személlyel kapcsolatban ezt kellő óvatossággal kell kezelni, mivel míg az ismert emberek ilyen adatai közismertek és pontosan tudhatók lehetnek, a kevésbé ismertek esetében ez nem mindig igaz. Ha az adott személy jelentősége kérdéses, vagy ha tiltakozik adatai közzététele ellen, csak a születési évet tüntesd fel.

– Vadaro vita 2019. január 17., 19:50 (CET)

Üdv Vadaro! Hol olvasod ebben az általad idézett szövegben, hogy az életkor megadása alapvető elvárás? Egyáltalán honnan veszed, hogy bármilyen adat megadása alapvető elvárás? Azokat az adatokat tudjuk megadni, amikre forrásunk van. Nincs olyan elv, hogy „ha ez vagy az az adat hiányzik, akkor az adott személy nem lehet nevezete”. Ez nonszensz.

Olvasd el még egyszer, amit idéztél:

A Wikipédia néhány híres ember esetében pontos születési dátumot közöl, de a legtöbb élő személlyel kapcsolatban ezt kellő óvatossággal kell kezelni, mivel míg az ismert emberek ilyen adatai közismertek és pontosan tudhatók lehetnek, a kevésbé ismertek esetében ez nem mindig igaz.

Magyarul még az ismert emberek esetén sem biztosan közismertek a születési adatok, csak azok lehetnek, a kevésbé ismertek esetén pedig ez még annyira sem igaz. Én ebben sehol nem látom hogy ha nem találunk forrást a születési adatra, akkor ne is legyen szócikk... Ha van forrásolt, születési adat, az nyilván sima ügy, bele kell írni a szócikkbe. De ha egy személy mondjuk a harmadik világból származik és nincs adatunk a születéséről vagy iskoláiról, de megfelelően forrásolható a tevékenysége, az nyilvánvalóan nevezetes. Piraeus vita 2019. január 17., 21:08 (CET)

Szia, Pireus! Azt írtam: "Szerintem az életkor megadása alapvető elvárás", majd úgy folytattam, hogy "ezt a véleményemet alátámasztja" - pontosan megadtam, hogy a bekezdés utolsó mondata. "Olvasd el újra:"

Ha az adott személy jelentősége kérdéses, vagy ha tiltakozik adatai közzététele ellen, csak a születési évet tüntesd fel.

Nem azt írja, hogy egyáltalán ne tüntesd fel a születési dátumot, hanem azt írja, hogy tüntesd fel a születési évet. – Vadaro vita 2019. január 17., 21:27 (CET)

:-) Szerintem teljesen elbeszélünk egymás mellett.

  1. Mindenhol, ahol forrással alátámaszthatóan van teljes születési dátum (születési hely, iskolai adat), ott fel kell azt tüntetni. (Igen, figyelembe véve az általad idézett szöveg utolsó mondatát.) És persze, ha csak évszám van, akkor azt kell feltüntetni. Ha jól értelek, ezt nem látjuk másként.
  2. Az előző pontot annyival egészítem ki, hogy ahol viszont nincs ilyen adat, de van több olyan forrás, ami alaposan feldolgozza a tárgyat, ott a a cikk simán megáll születési év/dátum (és hely, és iskolai adatok) nélkül is.

De nem is ragozom tovább a dolgot, mert alaposan túlbeszéltem már. Megvárom Palotabarát válaszát. Piraeus vita 2019. január 17., 22:55 (CET)

Hahó! Nem tudom mennyire illik vagy szabad a járőrök üzenőfalára írnom, úgyhogy bocsánat ha valami protokollba gázolnék. Feljavítottam Plankó Gergő szócikkét, és levettem a sablonokat, úgy gondolom már végképp nincs itt a parkolópályán a helye (summon: @Palotabarát:). Egyébként nem akarok senkit megsérteni, de ez valami vicc? Egy - másfél évtizede a magyar médiában dolgozó újságírókról van szó, akik megjárták az ország legnagyobb hírportáljait, nem kis számban szakmai díjakkal a hátuk mögött, és arról megy a vita, hogy elég nevezetesek-e egy szócikkhez? Elismerem, hogy a szócikkeken van mit javítani, illetve látom én is hogy vannak irreleváns, sőt valószínűleg destruktív szándékkal belepakolt dolgok a cikkekben, de itt arról megy a vita hogy egyáltalán legye-e szócikk, ami szerintem teljes sületlenség. Ha valakiről csak annyink van,hogy újságíró volt az ország legnagyobb hírportáljainál, az indexnél, origónál, hvg-nél, vagy máshol, majd a 444-nél, esetleg még valamilyen szakmai díja vagy ismertebb munkája is van, és ez a 3-4 állítás forrásolva van, már túl vagyunk a nevezetességen, ne vicceljünk már. A másik, hogy a cikkek feljavítása közben én azt kérném tartózkodjunk már az olyan, hát, úgy fogalmaznék nem feltétlen jóindulatú és jobbító szándékú, csak bürökráciával "megindokolt" kötözködéstől, hogy valakinél nincs forrásolva hogy magyar (rád nézek most, @Malatinszky:). Ez nem vezet sehova. Vagy akkor vegyük ki egyesével minden (igen, minden) szócikkből, mert elég ritka hogy születési anyakönyvi kivonat fellelhető publikusan. Nekem valami olyasmi is rémlik ám, hogy evidenciák nem feltétlenül igényelnek forrást.

Edit: Visszaolvasva talán kicsit heves lett a mondandóm stílusa, de most volt pár napja, hogy Ács Dániel szócikkében egyetlen(!) állítás javításához és megfelelő forrásolásához kb. 50 oldalnyi anyagot olvastam el, és ilyen akciókkal többek közt az én lelkiismerettel végzett munkámat is kukázzátok. – Kertek999 vita 2019. január 18., 02:36 (CET)

Illik is, "szabad" is a járőrök üzenőfalára írnod. Tedd máskor is! – Vadaro vita 2019. január 18., 09:02 (CET)
Piraeus nem én döntök arról, hogy egy személynek megvannak-e az adottságai a feladata ellátására, hanem a források szerzőinek kell úgy megírniuk a művet - legyen az könyv, lexikon- vagy újságcikk -, hogy abból kiderüljön. Ha nincs ilyen forrás, akkor az adott személy nevezetessége kétségbe vonható, hiszen nem találni róla az életét megfelelően feldolgozó forrást. Azoknak az adatoknak a hiánya, amikről itt beszélünk, egy intő jel, ami annak a döntésnek a meghozatalát befolyásolja, hogy az illető nevezetes-e.
Te mindenáron bele akarod erőltetni ebbe a beszélgetésbe, hogy személy szerint nekem vannak túlzó elvárásaim, de én az első hozzászólástól kezdődően egy logikai kapcsolat egymásba kapaszkodó láncszemeit emlegetem: az, hogy egy kortársunknak az élete jól feldolgozott-e vagy sem, függ a rendelkezésre álló adatok mennyiségétől és minőségétől. Ha az adatok egy része hiányzik, akkor nem mondhatjuk, hogy a feldolgozottsága megfelelő ahhoz, hogy nevezetesnek tekintsük. És ha nem nevezetes, akkor nincs helye a Wikipédián. Ez nem jelenti azt, hogy később ne kerülhetne be, de meg kell várni, hogy azok a források megszülessenek, amelyek megágyaznak neki a Wikipédiás szócikkhez.
És nem az én kételyeim a fontosak, hanem a lexikonunk olvasóját nem szabad kétségek közt hagynunk, hogy mit keres ez az ember itt. Nekünk a kétségeket kell megelőznünk azzal, hogy ha nincs elég információ a nevezetességhez, akkor nem erőltetünk be a Wikipédiába Google-találat-szócikkeket. Palotabarát vita 2019. január 18., 11:30 (CET)

Kertek999 jó, hogy írtál ide és azt is kösz, hogy próbáltad feljavítani Plankó Gergő szócikkét, hiszen azért van ez az egyész beszélgetés. De nem jó, ha azt gondolod, hogy bármilyen szakmában másfél évtizedet eltölteni már biztosan elégséges ahhoz, hogy az illetőről lexikon szócikk szülessen. A nevezetesség nem ezen múlik, hanem a forrásokon, az élete feldolgozottságán. És ez válasz a születési anyakönyvi kivonatot említő mondatodra is: nem az anyakönyvi kivonatot kell közzétennie egy személynek, hanem meg kell várnunk, amíg az illetőről valaki közread egy olyan életút-feldolgozást, ahol sok más mellett szerepel ez az adat is. Palotabarát vita 2019. január 18., 11:30 (CET)

@Palotabarát: Először is köszönöm a választ. Másodszor, azért ez egy kis csúsztatás / tévedés, amit mondasz, itt nem bármilyen szakmáról van szó, hanem újságírásról. A munkájuk nem elhanyagolható része a nyilvánosság előtt zajlik, mint a legnagyobb hírportálok újságírói, százezrek, milliók olvasták a cikkeiket, gyakran interjúk készültek velük, vagy épp a videós műfajnak köszönhetően százezrek ismerik az arcukat. Azért ne vonjuk már egyenlőségjelet az összes szakma között, nyilván ha valaki egy-két évtizede asztalos vagy recepciós, arról nem fog szócikk születni 50 év után sem. Ha egy magyar könyvből százezer példány elmegy, az már bestseller, és az írója biztos hogy rendelkezik szócikkel. Amire ki akarok lyukadni, hogy úgy látom az alapvető nézetkülönbség abban van, hogy te az elérhető információk mennyiségéről beszélsz, pedig szerintem a "minőségéről" is kéne. Ha valaki kap egy junor prima díjat és újságíró volt az ország legnagyobb hírportáljainál, ez hiába három mondat, úgy gondolom ez önmagában fajsúlyosabb információ, mint egy random celeb 500 nyilvános megszólalása, mert nagyobb hatással van a világra.

De még ha egyet nem is értenék, elfogadni el is tudnám az érveidet, ha nem ilyen specifikusan lenne alkalmazva, csak a 444 újságírókra kihegyezve. Most azonnal be tudok rakni 150 élő személy szócikket (lehet be is fogok), akikre ha következetesek lennénk, ugyan úgy nem kéne hogy igényt tartson a wiki. – Kertek999 vita 2019. január 18., 15:10 (CET)

Köszönöm @Kertek999: szerkesztőtársunknak a Plankó Gergő szócikk kibővítését, amit visszatettem a fő névtérbe, ahol a helye eredendően van. Ismételtem kérem @Palotabarát: szerkesztőtársunkat, hogy helyezze vissza a szócikkeket a fő névtérbe. CsigabiSpiral jel.jpgitt a házam 2019. január 18., 15:21 (CET)

@Kertek999: Éppen azért zseniálisan jó a Wikipédia nevezetességi szabálya mert a segítségével el lehet kerülni a veszekedést arról, hogy ki érdemel cikket a Wikipédián és ki nem. Ha valakiről lehet találni több független forrást, amely részletekbe menően taglalja az illetőt, akkor arról lehet cikkünk, ha meg nem lehet ilyet találni, akkor nem lehet. Mindez független attól, hogy a potenciális cikkalany ígéretes tehetségű újságíró, valóvilágos cicinéni vagy ezrek életét megmentő szívsebész. Ha úgy gondolod, hogy Plankó Gergő Botos Tamás megfelel ennek a követelménynek, akkor nincs más dolgod, mint mutatnod kell néhány olyan forrást, amely részletekbe menően foglalkozik Plankó Gergővel Botos Tamással, miközben független tőle. Ha mutatsz ilyen forrásokat, akkor a róla szóló cikk meg fog maradni. Ha viszont Plankó Gergőről Botos Tamásról nem ír senki sem részletesen, akkor a Wikipédia nem lesz az első hely amely leközli az életrajzát.

Ami a 150 wikicikkel rendelkező nem nevezetes élő személyt illeti, ha nem demonstrálni akarsz, hanem a Wikipédiát javítani, akkor az lesz a legjobb, ha a 150-es listádról az első néhányat kiírod törlési megbeszélésre, megfigyeled, hogy milyen eredménnyel jársz, aztán ennek függvényében jársz el a többivel. Malatinszky vita 2019. január 18., 15:36 (CET)

@Malatinszky: Nem, nem indítok el 150 törlési megbeszélést, de még csak 15-öt sem. Szerintem további magyarázat nélkül is érhető, és érted te is, hogy mi a kifogásom. A gumi-irányelvek szelektív alkalmazása. Amiért téged is megemlítettelek, pont ilyen, akkor tényleg essünk neki, és szedjük ki mindenhonnan a forrásolatlan magyar tulajdonságot, vagy ne alkalmazzuk szelektíven.

A nevezetességi irányelvek amióta én szerkesztek, mindig is egyfajta jolly joker volt, akinek nem volt szimpi a szócikk alanya vagy tárgya, arra ráhúzta hogy nem felel meg ezeknek. Erre a nevezetesség elvei tökéletesen alkalmasak is, mivel elég tág keretet szabnak olyan képlékeny megfogalmazásokkal, hogy "jelentős mértékben". Másrészt a források minőségéről megemlékezik (már ezen is hatalmas viták szoktak lenni, szóval bizony ám hogy van itt veszekedés), de az információ minőségéről, jelentőségéről nem igazán. – Kertek999 vita 2019. január 18., 16:17 (CET)

Elnézést, a fenti hozzászólásomban összekevertem Plankó Gergőt Botos Tamással. Plankó Gergő nevezetességével nem látok problémát, Botos Tamásról viszont továbbra is azt gondolom, hogy nem felel meg a nevezetességi irányelvünknek. Ezzel egyikük munkáját sem akarom le- vagy felértékelni. Malatinszky vita 2019. január 18., 16:49 (CET)

Nem értek egyet, újságíróként szintén díjakat nyert, vezető lapoknál dolgozott, operatőrként dokufilmet csinált, fotósként szintén vannak róla említésre érdemes dolgok. Nem törölni kell, hanem bővíteni, de nekem egyedül nincs mindenre időm, pláne ha törlési megbeszélésekre megy el az a kicsi is. – Kertek999 vita 2019. január 18., 17:18 (CET)
Kertek999 csodálom, hogy nem vagy tagja a sajtóműhelynek... Az ott folytatott - egyébként szűkkörű - vitában nem lett volna rossz átbeszélni ezeket. Szerintem - semmiképpen nem akarlak megbántani - kicsit túlmisztifikálód az újságírást vagy az újságírókat. Egyfelől az a csúsztatás, hogy ezt a szakmát az asztalosokkal és a recepciósokkal veted össze azt domborítandó, hogy az utóbbiakról kevés, az előbbiekről sok szócikk születik. Példálózol az országos ismertséggel is. Pedig nyilván te is tudod, hogy például a hírügynökségi újságírókat, hírszerkesztőket jószerivel csak a szakma ismeri, az ő nevük, arcuk ország-világ előtt ismeretlen marad. Mégis van egy jópár MTI-sről szócikkünk, tehát a nevezetességi faktor nem itt keresendő, és nem is a buszvezetőkkel való összevetésben. És itt térünk vissza az alapokhoz, hogy a nevezetesség valójában az életének feldolgozottságán múlik. Ha asztalos, ha sebész, ha újságíró az teszi nevezetessé, hogy valaki feldolgozta-e már az életét. (Az megvan, hogy az 1994-ben kiadott hírközlési ki kicsodában 1400-an szerepelnek - még csak nem is mind újságírók -, miközben a MÚOSZ három évvel később is több mint 8000 újságírót tartott számon? Bizony, a ki kicsoda is válogatott...). Palotabarát vita 2019. január 19., 00:41 (CET)
Palotabarát: Ugyan elég egyenetlen, hogy mikor mennyi időm van (na jó, a kedvem is), de szívesen becsatlakozok a sajtóműhely munkájába alkalomadtán, azt gondolom az átlagnál valamivel jobban ismerem a témakört. A konkrét dologra visszatérve, szerintem értjük mi egymást. Hoztam két "végletet" (írók-recepciósok), hogy alátámasszam, hogy nem lehet egy kalap alá venni minden szakmát nevezetesség szempontjából, vannak munkák amik ugyan akkora teljesítménnyel nagyobb hatással vannak a világra, vannak amik kisebbel. Amit mondasz, az igaz, de pont ezért mondtam, hogy vezető hírportálokat és hírlapokat megjárt újságírókról van szó, sokan szakmai díjakkal a hátuk mögött. Nyilván nem minden újságíróról akarok én se szócikket. Amint mondtam én itt látom az alapvető nézetkülönbséget, hogy szerintem nem csak a feldolgozottság mértéke fontos, hanem az információk jelentősége is, ha nevezetességről beszélünk. Ha valaki életében semmi mást nem csinál, csak egy cikket ír, amibe belebukik egy kormány vagy egy nagy maffiahálózat (nyilván ez egy képzeletbeli sarkos példa), az az információ egy személyről önmagában jelentősebb, mint ha ezer kis jelentéktelen hivatkozásunk lenne a gyerekkori macskája színétől a kedvenc üdítőjéig. – Kertek999 vita 2019. január 19., 01:06 (CET)

@Malatinszky: Próbából megfogadva a korábbi tanácsodat, TMB-t kezdeméyeztem Huth Gergely szócikkében, amivel már korábban is voltak kifogásaim. Szerintem itt sem a törlés a helyes, de ha következetesen és nem szelektíven alkalmazzuk a fentebb tárgyalt élő személyekre és nevezetességre vonatkozó irányelveket, akkor azok ott is fennállnak, a cikk állításai 95%-ban nincsenek semmilyen ellenőrizhető, alanytól független forrással alátámasztva. Várom Palotabarát és Piraeus véleményeit is. – Kertek999 vita 2019. január 19., 01:38 (CET)

Cikkjelöltség, saját kutatás, alapos feldolgozottság, nevezetesség[szerkesztés]

@Palotabarát: Az általad felsorolt cikkek közül azokat , amik még a cikkjelöltek között szerepeltek, visszahoztam a szócikk névtérbe, hogy a nevezetességükkel kapcsolatos kérdést tisztázni lehessen. Van olyan, aminek semmi gond nincs a nevezetességével (Ács Dániel, Kasnyik Márton). Ha másként látod, jelöld törlésre nyugodtan. Aminek a nevezetességét nem tudtam alátámasztani vagy határesetek érzem, azt törlésre jelöltem.

Ezzel a történet részemről le van zárva. De van itt még egy dolog, amit – bár nem szívesen teszem – le kell írnom. Problémának érzem, hogy adminisztrátorként nem érted, hogy milyen esetekben nem kell cikkjelöltnek minősíteni egy cikket (a nevezetesség megkérdőjelezése esetén nincs ott helye) és többünk jelzésére sem látod be, hogy vissza kéne hoznod őket. Azt is problémának érzem, hogy ahogy a fenti beszélgetésből kiderült, nem vagy tisztában a saját kutatás (első közlés) jelentésével (az nem azt jelenti, hogy valaki a Google találatai alapján ír cikket, hanem azt, hogy a máshol kikutatott eredményeit, elméleteit itt közli először), illetve azzal, hogy nem a cikkre, hanem a forrására vonatkoztatjuk, hogy alaposan fel kell hogy dolgozza az adott témát. És ami a legnagyobb probléma, hogy a nevezetesség fogalma körül is van némi zavar a fenti hozzászólásaidban, mivel úgy gondolod, hogy a személyekről nem a források megléte vagy nem léte alapján kell eldönteni, hogy nevezetesek-e, hanem meg kell ítélni, hogy elég kompetensek, tapasztaltak-e ahhoz, hogy cikkük lehessen itt (születési dátum, hely és iskolai adatok megléte vagy hiánya alapján).

Felvetődik a kérdés, hogy ha ezekkel az alapfogalmakkal nem vagy tisztában (legalábbis szerintem nem), akkor adminisztrátorként képes vagy-e megfelelő döntéseket hozni például amikor egy TMB-t zársz le, vagy amikor egy vitás helyzetet ítélsz meg. Remélem nem veszed zokon, hogy ezt leírtam, én nem tartanám helyesnek nem leírni. Üdv: Piraeus vita 2019. január 19., 21:31 (CET)

Ellenőrzések[szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. Megoldva – EniPort eszmecsere eszmecsere 2019. január 16., 21:19 (CET)

Üdv. Valaki le tudná ellenőrizni ezt a két cikket ? Hollik István, 2018–2022 közötti magyar országgyűlési képviselők listája. Előre is köszönöm szépen. – PD55ZG vita 2019. január 16., 21:10 (CET)

Ellenőrzés 2[szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. MegoldvaWMXmessage 2019. január 17., 16:59 (CET)

Kérnék ellenőrzést a Gilbert du Motier de La Fayette (vitalap | történet | hivatk | log | dellog | szerkesztés | figyel | lapinfo | töröl | levéd) szócikkre. Forrásoltam az anon szerkesztő állítását. Köszönöm. – Tulipanos vita 2019. január 17., 16:46 (CET)

A lap eredeti címe: „https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Járőrök_üzenőfala&oldid=20897501”