Wikipédia:Kocsmafal (javaslatok)

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás a navigációhoz Ugrás a kereséshez
Kocsmafal – javaslatok és ötletek szekciója

A Javaslatok szekcióban vitathatod meg az új ötleteidet, módosítási javaslataidat. ha egy javaslat elfogadtatott és már nem aktuális, az áttekinthetőség kedvéért jelezd a róla szóló szakasz elején a {{megoldva|~~~~}} sablonnal.

  • Új témát mindig a lap alján kezdj! Vagy használd a következő linket: Új szakasz nyitása!
  • Ne felejtsd el aláírni a hozzászólásodat (a ~~~~ jelek begépelésével vagy a szerkesztőablak fölötti aláírás gomb használatával)!
Tippek a Kocsmafal hatékonyabb használatára
  • Ha egy jó ötletednek nem akad pillanatnyilag megvalósítója, de többen helyeslik, vedd fel a később megvalósítandó Jó ötletek tárházába, nehogy elsüllyedjen a kegyetlenül falánk archívumban!
  • Ha személyes segítőtársat szeretnél, akivel megbeszélheted szerkesztési problémáidat, akkor ide kattintva kérhetsz mentort magadnak.
  • Ha nem tudod eldönteni, hogy valamely speciális probléma/feladat kire tartozik, nézz körül a különleges szerkesztői jogokkal felruházott Wikipédia-munkatársak feladatkörét ismertető lapon!
  • Ha valamilyen enciklopédikus információ után kutattál a cikkekben, de nem találtad meg, fordulj a Tudakozóhoz.


Lapvédelem újra[szerkesztés]

Függőben Függőben – Tilar Vehulor vita 2023. január 29., 16:14 (CET)Válasz[válasz]

Jó fél éve elkezdtem rendberakni a Wikipédia:Lapvédelem irányelvet, de akkor pár javaslat után elakadt a dolog. Most összeszedtem a vitalapján a teendőket, hogy könnyebb legyen megoldani őket. Légyszi, nézzetek rá, hogy ez a (kezdők számára kifejezetten fontos) irányelv megegyezzen a kialakult szokásokkal. – Tilar Vehulor vita 2023. január 20., 20:20 (CET)Válasz[válasz]

Kirakom a függőben sablont, amíg valaki nem válaszol. – Tilar Vehulor vita 2023. január 29., 16:14 (CET)Válasz[válasz]

Időközben lett egy szavazási javaslat is. – FoBe üzenet 2023. február 7., 19:53 (CET)Válasz[válasz]

Megoldott szakaszok archiválása[szerkesztés]

Miután most egy műszaki probléma miatt ideiglenesen átvettem az archiválóbotot és kézzel futtatom, van módom variálni rajta. Van-e olyan igény, hogy a megoldottként felsablonozott szakaszokra rövidebb archiválási időt állapítsunk meg, mint a jelzetlenekre, azaz ne várják ki az adott oldal általános archiválási idejét? Pl. az AÜ-n ez most hét nap, de a sok megoldott apróság szerintem mehetne a kukába két nap után, hogy ne takarja el a kilátást a többi elől. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. január 29., 12:04 (CET)Válasz[válasz]

Támogatom, hasznos lenne. Bencemac A Holtak Szószólója 2023. január 29., 12:31 (CET)Válasz[válasz]

Symbol support vote.svg támogatom Két nap elég. Ogodej vitalap 2023. január 29., 12:25 (CET)Válasz[válasz]

Symbol support vote.svg támogatom – Vadaro vita 2023. január 29., 13:02 (CET)Válasz[válasz]

OK, megnézem, mennyire bonyolult, ezt még ne vegyétek ígéretnek. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. január 29., 13:08 (CET)Válasz[válasz]

A kategóriák sorrendje a cikk alján[szerkesztés]

Jelenleg nincs semmiféle megegyezés, útmutató a kategóriák elhelyezésének sorrendjére. Ennek a sorrendnek egy jelentősége van: hogy vezeti az olvasó tekintetét, és vagy további olvasásra ösztönzi, vagy nem.

A probléma, hogy van, aki mindenféle megegyezés, indoklás, szerkesztési összefoglaló nélkül rendszeresen előre pakolgatja a születési és halálozási éveket, mert ő azzal szeret foglalkozni, de valójában ezek a legkevésbé relevánsak. Nyilvánvaló, hogy nem ezek a fontosak, hiszen senkiről nem írtunk még cikket azért, mert 1973-ban született, ugye? Az imént egy magyar színészről a kategóriákat nézegetve először megtudtam, hogy melyik évben született, majd hogy élő személy (alternatívan másoknál, hogy mikor haltak meg), majd harmadjára kiderült, hogy ő magyar színész.

Azt elhiszem egy olvasóról, hogy egy magyar színész cikkéből rákattint a kategóriára, hogy nahát, milyen magyar színészek vannak még, azt is, hogy a színész díjai vagy szülőfaluja alapján haladna tovább, de hogy lázba hozná az ugyanabban az évben születettek kategóriája, azt kötve. Ezen szempont alapján (meg hogy ne legyen egyéni preferenciákon alapuló ide-oda pakolgatás) javaslom a következő kiegészítést a Wikipédia:Kategóriákba:

A kategóriák elhelyezésének a sorrendje nincs szigorúan megkötve, mivel a kategóriarendszer működésére nincs hatással. Hogy az olvasót segítsük a Wikipédia felfedezésében, a kategóriákat abban a sorrendben célszerű elhelyezni, amilyen mértékben jellemzőek a szócikkre, illetve fontosak a szócikk tárgya szempontjából a kategóriák által kijelölt csoportok. Ezért a következő laza sorrendet követjük:

Életrajzi szócikkek
  1. a „saját” kategória, ha van (például Arkhimédész első helyen az Arkhimédész kategóriába tartozik – ez elég ritka eset);
  2. az egy vagy néhány legjellemzőbb kategória (ezek azok, amikről nevezetes az illető, amiért tulajdonképpen szócikket írunk róla – például Radnóti Miklós elsősorban magyar költő);
  3. további kategóriák (egyéb foglalkozások, tisztségek, kitüntetések, csoportok, amelyekbe tartozik stb.);
  4. legvégül a születési és a halálozási évszám szerinti kategóriák, illetve az Élő személyek, ha vannak.
Szócikkek általában
  1. a „saját” kategória, ha van (például a Macska szócikk első helyen a Macska kategóriába tartozik);
  2. az egy vagy néhány legjellemzőbb kategória (ezek azok, amikről nevezetes a cikk tárgya, amiért tulajdonképpen szócikket írunk róla – például az azincourt-i csata elsősorban a százéves háború egyik csatája, a veszettség pedig elsősorban állatbetegség);
  3. további kategóriák;
  4. legvégül az évszámos kategóriák, ha vannak (események évszáma, épületek az átadás éve szerint stb.).
Kategóriák
első helyre a legjellemzőbb szülőkategória kerül, amely a tájékozódást legjobban segíti.

Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. február 1., 11:10 (CET)Válasz[válasz]

Symbol support vote.svg támogatom Maximálisan egyetértek a javaslattal, talán bottal is lehetne majd nagyjából rendezni, ha elfogadásra kerül. – Porrimaeszmecsere 2023. február 1., 11:24 (CET)Válasz[válasz]

  • Symbol support vote.svg támogatomWikiThanks.pngRitabeszélgessünk! 2023. február 1., 12:19 (CET)Válasz[válasz]
    Symbol opinion vote.svg megjegyzés én bevallom, nem szoktam figyelni a sorrendre. Viszont ha sok kategória van, számomra sokkal jobb egy ábácérend szerinti sorrend. Enwikin előfordul, hogy van vagy 30 kategória egy szócikken és percekbe is kerülhet, míg az ember átböngészi a sok kategóriát a szócikk alján, az őt érdeklőt keresve. Xia Üzenő 2023. február 1., 12:44 (CET)Válasz[válasz]

Symbol oppose vote.svg ellenzem Ebben a formában. Csurla vita 2023. február 1., 12:51 (CET)Válasz[válasz]

Indoklás, más vélemény is van, vagy csak úgy ellenzed? Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. február 1., 12:59 (CET)Válasz[válasz]
Először meg kellene beszélni, hogy mi és miért hova kerüljön. Nem rögtön szavazni, hogy ez legyen. A tieddel szemben vannak más érvek is. AZ enyémmel is. Ezeket jobb lenne összegyűjteni és lehetőleg minél több szerkesztőtől. Csurla vita 2023. február 1., 13:01 (CET)Válasz[válasz]

Symbol support vote.svg támogatom mivel a rendszerezés híve vagyok, támogatom az ötletet, hogy valamiféle rendszert találjunk ki a kategóriák felsorolásának. Egy kicsit elvitt Xia véleménye, mivel mindkét lehetőséget jónak tartom. Talán azért nem amellett szavaznék, mert nálunk azért nem jellemző (még) a 30 kategória (esetleg az XXXnövényvilága jellegűeknél). Ha abban megállapodunk, vagyis a közösség elfogadja, hogy a Bináris által javasolt ún. relevanciasorrendet alakítsuk ki, az nagyon jó lenne. Utána már megszokás kérdése. – Burumbátor Súgd ide! 2023. február 1., 13:03 (CET)Válasz[válasz]

Symbol opinion vote.svg megjegyzés A javaslat egyik hibája, hogy nincs olyan, hogy a kategóriák legvége, mert ez mindig más. Amit ma a végére teszel az egy idő után a közepén lesz, mert a sok szerkesztő csak HotCat-tel a szóvégére szórja az újabbakat. Csurla vita 2023. február 1., 13:22 (CET)Válasz[válasz]

Hosszabb távon szoftveres megoldás lenne a jó erre. Arra gondolok, hogy pl. az életrajzi szócikkeknél kategóriacsoportokat lehetne létrehozni. Tehát nem egy ömlesztett felsorolás lenne, hanem 3-4 fél szempont szerint csoportosítás. Csurla vita 2023. február 1., 13:28 (CET)Válasz[válasz]

Igen, a Hotcat valóban probléma. Ezért van benne laza sorrend. Ennek az a lényege, hogy törekedjünk rá, és legyen egy zsinórmérték. Utána már lehet bottal rendezgetni, legalábbis az évszámos kategóriákat, amik nem igényelnek tartalmi mérlegelést élő embertől. Ha véletlenül nem a legvégén marad egy, akkor nem történik nagy baj, de az útmutató alapján akár kézzel, akár bottal javítható. Ezt bele is írhatjuk a szövegbe. A lényeg, hogy kimondjuk, hogy szándékunk szerint a végére való, és ne pakolgassa senki indoklás nélkül az elejére. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. február 1., 13:41 (CET)Válasz[válasz]

Ami a kategóriacsoportokat illeti, azt a MediaWiki nem támogatja, tehát ha rendesen meg akarod csinálni, akkor először a fejlesztőktől kell kérni. Erről lehet egy külön javaslatot nyitni, és ha van támogatás, akkor jobban figyelnek rá, mint egy emberre. Illetve az éves kívánságlistára is fel lehet venni, talán épp most csúsztunk le az ideiről. Ezt támogathatónak tartom. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. február 1., 13:44 (CET)Válasz[válasz]

A szülhal és élő kategóriáknak olyan helyen kell lennie, ahol könnyen és gyorsan ellenőrizhető. Hogy egyáltalán megvan, megfelelő értékkel szerepel. Erre nem alkalmas, ha középen van. A vége a HotCat miatt problémás. A lényeg olyan helyen kell lennie, ahol hamar ellenőrizhető. Egyébként az olvasókat nem zavarja, hogy elől van. A szerkesztőknek is jó, mert ha valamiért módosul, akkor nem felejti el javítani. Csurla vita 2023. február 1., 13:47 (CET)Válasz[válasz]

Nem állítottam semmit arról, hogy mi zavarja az olvasókat és mi nem. Egyikünknek sincs erről semmiféle felmérése, tehát nem tudhatjuk. A kiindulás az volt, hogy mi buzdítja őket továbbolvasásra, illetve hogy törekedjünk a szemantikus megoldásokra, azaz lehessen látni valamiféle fontossági sorrendet.

Ha leírod, hogy pontosan mit szeretnél ellenőrizni, akkor írunk rá botot. Személyesen vállalom át tőled ezt a munkát. A szülhal kategóriákban az égvilágon semmi olyan nincs, ami emberi közreműködést igényelne, és nem is elsődleges szempont a kategóriák rendezésénél. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. február 1., 14:13 (CET)Válasz[válasz]

Jelenleg emberi beavatkozást igénylő feladatok:

  • ha hiányzik a kategória, mert lefelejtette a szerkesztő
  • ha változik a kategória értéke, mert kiderül, hogy nem abban az évben született az illető
  • ha meghal az illető, akkor Élő kategória lecserélendő a halálozás éve kategóriára.
  • ha nincs pontos év, akkor a megfelelő évtized vagy évszázad kategóriába kerüljön be a tétel
  • a születés és halálozás kategóriának egymás mellett kell lennie
  • praktikus, ha az élő kategória követi a születési kategóriát (jelenleg össze-vissza van)
  • élő személynél legyen élő kategória
  • ne legyen két születési kategória (copy+paste miatt a halálozási kategóriában nem kerül javításra a született szöveg)
ezek csak elsőre, amelyek eszembe jutnak.

A fenti javaslatod két részből áll: legyenek rendezve a kategóriák + egy konkrét javaslat. A másodikat korainak tartom. A tervezés fázisában ez még korai. A következő feladatokat kellene a közösségnek megvitatnia:

  1. milyen szócikk típusnál vezetjük be (pl. életrajzi stb.)
  2. milyen csoportosítások jöhetnek szóba (pl. a fenti csoportosítás nem teljes, hiányoznak még elemek: származásra, nemre vonatkozó kategóriák, díjak és kitüntetések kategóriái).
  3. mi legyen a csoportok sorrendje és miért
  4. a kitalált rendszert hogyan akarjuk bevezetni és karbantartani.
Ezeket az elemzéseket nem igen lehet megúszni különben nehéz lesz leváltani a több mint tízéves szokványokat. Csurla vita 2023. február 1., 14:28 (CET)Válasz[válasz]

A fenti tennivalók közül a haláleset kivételével a többi könnyen gépesíthető. A haláleset is megoldható, csak éppen a bot valamilyen gyakorisággal tud futni, ráadásul ha túl gyors lenne, akkor leütközhetne élő szerkesztőket, akik éppen akkor a cikken ügyködnek, ezért azt első körben szerintem szerencsésebb megtartani kézi munkának, bár lehet ezen is gondolkodni. Viszont ha a bot a fentiek szerint karbantartja, akkor egy idő múlva, mire nagyjából kialakul a rendszer, viszonylag stabilan a végén lesz a születés és az élő, így azt sem kell keresgélni. Korábban már felmerült a botgazdák üzenőfalán, hogy keressük a belső ellentmondásokat a szócikkben (bevezető, infobox, Wikidata), ezt össze is lehetne kapcsolni ezzel a feladattal, és máris többet tudna a rendszer, mint eddig, és csak a halálozáskor kéne kézzel belenyúlni. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. február 1., 15:19 (CET)Válasz[válasz]

Több mint 53.000 élő személy van jelenleg. Ezeknél folyton a végére tenni az élő kategóriát, ha változik a sorrend rengeteg felesleges szerkesztéssel fog járni. Ezeknek a kategóriáknak stabil helyen érdemes lennie. Tán pont ezért került előre. Az angol Wikipédián is ez alakult ki, mert logikus. Teljesen felesleges munkának tartanám az ilyen szerkesztéseket. Csurla vita 2023. február 1., 15:25 (CET)Válasz[válasz]
Ha bottal végezzük a fenti ellenőrzéseket, és csak a halálozáskor kell kézzel belenyúlni, nem lesz jelentősége a stabil helynek. Nem kizárt, hogy a HotCat is módosítható, de ehhez több idő kellene. Ne a gombhoz varrjuk a kabátot, a HotCat egy segédeszköz, és nem az imádatunk tárgya, amihez igazítjuk az életünket. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. február 1., 15:32 (CET)Válasz[válasz]
Ha a végén van az Szülhal+Élő személyek, de szerkesztéssel új kategória kerül a végére, ami élő személyeknél nem ritka, akkor hozzá kell nyúlni, hogy ismét a végén legyen. Csurla vita 2023. február 1., 16:08 (CET)Válasz[válasz]
Nem az a lényeg, hogy a végén legyen, hanem hogy ne az legyen az elején, mert a legkevésbé fontos az összes közül, és mert a fentiek szerint nincs is többé indoka, hogy ott legyen. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. február 1., 19:52 (CET)Válasz[válasz]
Már miért lenne a legkevésbé fontos? Pont azért van helye elől, mert ilyen minden személynek van. Egy stabil alapadat. – Csurla vita 2023. február 1., 20:09 (CET)Válasz[válasz]
Már elmondtam: mert senkiről nem írtunk még cikket azért, mert valamelyik évben született. Ez egy hibás érvelés. Attól, hogy minden embernek van, még nem válik fontossá, és különösen nincs elöl a helye. Semmiféle megállapodás nincs róla, hogy elöl kéne lennie, egyedül te erőlteted, és úgy csinálsz, mintha ez lenne a természetes, vagy lenne ilyen szabály. Az a fontos, amiért cikket írunk valakiről. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. február 1., 20:43 (CET)Válasz[válasz]
Se melyik kategóriába sem azért került egy szócikk alanya, mert róla cikket írunk. 11 éves megszokottá vált, hogy elől van. "A szokvány pedig nagyúr a Wikipédián", hogy egy klasszikust idézek. Az megint csúsztatás, hogy csak én erőltettem. Több szerkesztő is így tesz. Csurla vita 2023. február 1., 20:48 (CET)Válasz[válasz]
"Se melyik kategóriába sem azért került egy szócikk alanya, mert róla cikket írunk." – Ilyet nem is állítottam, ne csinálj úgy, mintha ezzel kellene vitatkozni. Tehát amit te szoktál csinálni, az mindenféle megegyezés nélkül is törvény, igaz? A helyzet az, hogy semmi alapja nincs. Ki az a több szerkesztő, és milyen megállapodás alapján? Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. február 1., 22:08 (CET)Válasz[válasz]
OFF, de muszáj! 53.000 élő személy, szerintem ez nagyon érdekes adat: nagyságrendben az összes szócikk 10%-a! Ha majd valaki esetleg megkérdezi, mégis mi az a többlet, amit a Wp a hagyományos lexikonhoz képest ad...
Vadaro vita 2023. február 1., 15:58 (CET)Válasz[válasz]

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Mindegyik hozzászóló munkáját nagyra becsülöm, de megmondom őszintén, én nem sok értelmét látom a kategóriák sorrendjének szabályozására irányuló kísérletnek. --Malatinszky vita 2023. február 1., 15:36 (CET)Válasz[válasz]

@Malatinszky van ebben valami amúgy, a kategória valószínűleg a szerkesztőknek érdekesebb, nem az olvasónak, rendszerezés, statisztikakészítés (kategóriametszet) miatt. Xia Üzenő 2023. február 1., 16:22 (CET)Válasz[válasz]

Nagyjából úgy látom, ahogy Malatinszky. Amennyiben mégis a rendezés mellett maradunk, akkor az én álláspontom az, hogy életrajzi szócikkeknél a születési év az első legyen (kivéve ha van saját kategóriája is, pls. Stephen King) a halálozási pedig vagy utána vagy a kategóriák legvégén. Az, hogy élő személy az mindenképpen a legvégén. Szerintem sokakat érdekel, hogy adott személlyel kik születtek egyazon évben (vagy hunytak el), persze lehet, csak azért gondolom így, mert engem például szokott érdekelni, és akármicsoda is volt valaki, az élete azzal kezdődött, hogy megszületett. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2023. február 1., 19:17 (CET)Válasz[válasz]

Symbol oppose vote.svg Ellenzem, mert véleményem szerint indokolatlan extra munkát adna a kategóriák rendezésével járó pepecselés. Ezt a kategória hozzáadásának mozdulatára és utólagos rendezésére is értem. Kategóriák rendszeresen változhatnak - akár azért, mert új infó derül ki, ezért új kategóriát is rá kell vágni, vagy pedig azért, mert új kategória születik, és azt fel kell tölteni -, és ahogy terítjük a kategóriákat, az emberek nem feltétlenül fogják megnyitni szerkesztésre - akár forrásszöveg, akár visualeditor - szerkesztésre, hogy aztán kategóriákat pakoljanak, hanem hotcatet, vagy botot fog használni, azt ezt követő utólagos rendezésről meg már írtam. – balint36 utaspanasz 2023. február 1., 19:37 (CET)Válasz[válasz]

Attól félek, ha meg is szavazunk egy sémát, nem lesz rá kapacitás, hogy véghez is vigyük a rendezést. Aztán meg majd jöhetnek a sablonok, hogy Nincsenek sorrendben a kategóriák, rakd sorba, majd távolítsd el ezt a sablont. Ez most hasonló, mint a szakaszcímek sorrendje, azok is többnyire ahogy sikerülnek sorrendet követnek. Az igazi az lenne, hogy maga a lapot renderelő szoftver rakná sorrendbe a kategóriákat minden egyes alkalommal, függetlenül attól, hogy a forráskódban milyen sorrendben vannak, mint mondjuk az infoboxok paramétereit. – B.Zsolt vita 2023. február 1., 21:55 (CET)Válasz[válasz]

Viszont most sincs semmilyen séma, Csurla viszont folyamatosan úgy csinál, mintha lenne. Akkor menjen mindenki a saját feje után... Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. február 1., 22:39 (CET)Válasz[válasz]

Hands-on.png (Szerkesztési ütközés után) Igazán ne haragudjatok, de én a kategóriák sorrendjének szabályozását általánosságban feleslegesnek tartanám; határozottan úgy érzem, hogy a munka és az energia mennyisége, ami az ilyesmi minden szerkesztőtársunktól megkívánna messze felülmúlja a változtatás lehetséges előnyeit. Szerintem is az a helyes, ha az olyan kategóriát, ami pontosan ugyanazt a témát fedi le, mint a cikk (tehát a szócikk „saját kategóriájáról” beszélünk, pl. Magyarország és annak kategóriája) a kategórialista elejére tesszük, de azt gondoltam, hogy ezt az ésszerűség önmagában diktálja. Az angol Wikipédián az utóbbi gyakorlat WP:EPON néven fut. – Blua lagoCoffe.svgMesélj, mizu? 2023. február 1., 22:40 (CET)Válasz[válasz]

Láthatóan nincs konszenzus, nem is annyira a sorrendről, mint arról, hogy megéri-e a munkát. Ezért a javaslatot visszavonom. Ugyanakkor szükségesnek látom még egyszer leszögezni, hogy semmiféle megegyezés, szabály, útmutató nincs a kategóriák sorrendjéről (ez volt az első próbálkozás húsz év alatt arra, hogy legyen), tehát arról sem, hogy az évszámoknak elöl kellene lenniük. Ez javarészt egyetlen ember szokása, amit egy saját maga által kitűzött feladattal indokol, de senkivel nem beszélt meg. Tehát továbbra sem kell elöl lenniük az évszámoknak, és nincs akadálya, hogy bárki logikusabban elrendezze a kategóriákat. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. február 1., 23:16 (CET)Válasz[válasz]

Szavazási javaslat a lapvédelem részleteinek pontosításáról[szerkesztés]

Tilar Vehulor szerktársunk szervezésében egy kis csapat némileg korszerűsítette, egyszerűsítette és útmutatóvá alakította a lapvédelmi irányelvet. Az új szöveg jóváhagyására megindult a szavazási procedúra a Wikipédia:Szavazás/Javaslatok/A Wikipédia:Lapvédelem részleteinek pontosítása, 2023 lapon. Mondjatok ti is véleményt!

Malatinszky vita 2023. február 7., 20:32 (CET)Válasz[válasz]