Wikipédia:Kocsmafal (nyelvi)

Kocsmafal – nyelvi (helyesírási, stilisztikai, elnevezési és átírási) kérdések szekciója

Kocsmafalak  |  Hírek   |  Kezdőknek   |  Javaslatok   |  Műszaki   |  Források   |  Nyelvi   |  Fordítási segítség   |  Képek   |  Jogi   |  Egyéb 

---

Wikidata-segítségkérés    |   Sablonműhely vitalapja    |   Kategóriajavaslatok    |   Szavazás   |   Szavazási javaslatok   |   Véleménykérés

---

Magyarország-műhely az enwikin    |   magyar KF a Commonson    |   magyar társalgó a Wikidatán    |   magyar KF a Wikifajokban 

---

Wikiforrás   |   Wikikönyvek   |   Wikidézet   |   Wikiszótár

Rövidítése:
WP:KF-NY
WP:KF-NYELVI

Itt kérhetsz helyesírási, nyelvhasználati-stilisztikai ügyekben segítséget, itt érdemes megvitatni a lapok elnevezésével és az idegen írásrendszerű nyelvek szavainak átírásával kapcsolatos problémákat. (Az eddig összegyűjtött helyesírási irányelveket, tapasztalatainkat a WP:HELYES oldalon igyekszünk rendszerré szervezni, stilisztikai kérdésekkel a WP:STIL és a WP:FORMA megfelelő szakaszai foglalkoznak.)

• Új témát mindig a lap alján kezdj! Vagy használd a következő linket: !
• Ne felejtsd el aláírni a hozzászólásodat (a ~~~~ jelek begépelésével vagy a szerkesztőablak fölötti aláírás gomb használatával)!

Tippek a Kocsmafal hatékonyabb használatára

• Ha egy jó ötletednek nem akad pillanatnyilag megvalósítója, de többen helyeslik, vedd fel a később megvalósítandó Jó ötletek tárházába, nehogy elsüllyedjen a kegyetlenül falánk archívumban!
• Ha személyes segítőtársat szeretnél, akivel megbeszélheted szerkesztési problémáidat, akkor ide kattintva kérhetsz mentort magadnak.
• Ha nem tudod eldönteni, hogy valamely speciális probléma/feladat kire tartozik, nézz körül a különleges szerkesztői jogokkal felruházott Wikipédia-munkatársak feladatkörét ismertető lapon!
• Ha valamilyen enciklopédikus információ után kutattál a cikkekben, de nem találtad meg, fordulj a Tudakozóhoz.

Archívumok | Az archívumok tartalomjegyzéke

• 2007. 05. 13. · 06. 10. · 07. 20. · 08. 21. · 09. 18. · 10. 13. · 11. 02. · 11. 27.
• 2008. 01. 14. · 02. 14. · 03. 24. · 05. 02. · 05. 20. · 07. 01. · 08. 17. · 16 · 17 · 18 · 19
• 2009 | 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35
• 2010 | 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49
• 2011 | 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67
• 2012 | 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82
• 2013 | 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99
• 2014 | 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112
• 2015 | 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130
• 2016 | 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140
• 2017 | 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150
• 2018 | 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162
• 2019 | 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170
• 2020 | 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181
• 2021 | 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191
• 2022 | 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199
• 2023 | 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207
• 2024 | 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214

Európai uralkodó családok

Nem régen létrejött a Gonzaga család szócikk @Imoti95:, egyúttal a Gonzaga-házról is átirányítva, a Kategória:Gonzaga-házba besorolva. Az {{Uralkodóházak Európában}} sablonban az átirányítás szerepel. Ugyanott az uralkodó családok létező és nem létező belső hivatkozásaiban zömmel a kötőjeles ház forma található; a családok váltakozva vannak írva kötőjellel és szóközzel. Kérném a szakértő nyelvészek állásfoglalását a rendbetételhez. – Porrima^eszmecsere 2024. június 6., 13:43 (CEST)

AkH.¹² 166. „Az uralkodóházat jelentő ház, család és dinasztia szót kötőjellel kapcsoljuk a családnévhez, például: Anjou-ház, Árpád-ház, Jagelló-ház, Habsburg-család, Karoling-dinasztia.” Pasztilla 2024. június 25., 18:02 (CEST)

“Weird Al” Yankovic

“Weird Al” Yankovic névformája a főcímben mi legyen? Javaslom a rendes nevét Alfred Matthew Yankovic. Vagy - ha mégis maradjon az idézőjeles művésznév, akkor - legyen szabályos magyar idézőjel „Weird Al” Yankovic avagy maradjon a jelenlegi angol idézőjel? (Jelzés: @Alfa-ketosav:nak, @Hungarikusz Firkász:nak, @Neo:nak is.) Akela ^vita 2024. június 6., 15:07 (CEST)

Az irányelveink szerint a Weird Al Yankovic név az adott. Természetesen a magyar idézőjelek használata az indokolt. Szerintem mindkettő egyértelmű. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. június 6., 15:20 (CEST)

 támogatom a magyar idézőjeleket, mivel alapvetően magyar szövegben vannak e nevek is. Alfa-ketosav ^vita 2024. június 6., 16:04 (CEST)

 kérdés Változott valamilyen tényező a legutóbbi megbeszélés óta? – Blua lago ^{(üzenetküldés)} 2024. június 6., 16:00 (CEST)

Én mondjuk nem emlékeztem a korábbi megbeszélésre, lehet, nem is láttam, de így utólag egyetértek Ádám akkori hozzászólásával az idézőjelekkel kapcsolatban (fentebbi válaszomat részben befolyásolta, hogy Xia -- szokásos lekezelő és kioktató stílusában -- esett nekem egy másik művésznév kapcsán, ahol csak annyira volt fontos a kérdés, amíg nekem jött, a javítás már nem.) A művésznév használata továbbra is evidens a megszavazott irányelv alapján (is). Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. június 6., 16:12 (CEST)

Én sem emlékeztem a 2022-es megbeszélésre, pedig bizony azt is én indítottam, de simán elfelejtettem. Most csak @Alfa-ketosav: április 9-ei, vitalapi kérdését hoztam ide, amelyre ő nem kapott választ. Magam részéről  támogatom a művésznév maradását, de magyar idézőjelekkel: Javaslom, végezzük el a módosítást: „Weird Al” Yankovic legyen a főcím, “Weird Al” Yankovic legyen átirányítás. Akela ^vita 2024. június 6., 22:31 (CEST)

Gréko és/vagy greko

Szeretnék megtudni valamit ezeknek a szavaknak a történetéről, elterjedéséről, mai használatáról. Ugyanis a Wikipédián kívül csak a Pallasban látom. Miért nem jó a görög? Köszönöm, Vépi ^vita 2024. június 8., 15:27 (CEST)

Az angolban gyakoribb, átvétel lehet onnan. A Bakosban csak a grekománia szerepel. Pagony ^üzenet 2024. június 8., 16:10 (CEST)

Véleményem szerint magyarul, önálló szóként a greko (gréko, grékó) nem létezik (legfeljebb zsargonszerű használatban). (Volt ilyen csúfneve – grékó – rossz pénznek, idegenből jött bevándorlóknak, meg talán másnak is. De ezek esetlegesek voltak, a mai előfordulásokat is inkább divathullámnak érzem. Egyébként a gringó is innen jön.) El Greco természetesen más elbírálás alá esik, hiszen tulajdonnév.

Szóösszetételben a hagyományok miatt jelenhet meg. Gréko-indiai, gréko-illír, greko-makedón, gréko-latin, grekofil lehetne görög-indiai stb., de nem így gyökeresedett meg, más lenne a hangulata, és segít abban is, hogy ezekben a kifejezésekben megkülönböztessük a jelenkori görögöket a régiektől.

Hasonlónak érzem az ausztroszlávizmus kifejezést, amit szintén nem akarunk valamiféle modernizált formával helyettesíteni, vagy a sino-tibeti nyelvcsalád nevét. Esetleg az is, hogy „ibero-kaukázusi”. – Garamond ^vita 2024. június 9., 19:25 (CEST)

Kínai nevek átírása

Sziasztok!

• Niu Huijun, kínaiul: 牛 惠君
• Chen Shengcai, (kínaiul: 陈胜才)

A fenti két név magyaros átírására és megfelelő szócikk nevére lenne szükségem. Előre is köszönöm a segítséget, Csurla ^vita 2024. június 12., 16:54 (CEST)

Szia!

Ha megvan a pinjin forma, mint itt is, használható az átíró: https://atiro.toolforge.org/zh – Winston ^vita 2024. június 12., 17:37 (CEST)

Köszönöm. Akkor eszerint: Niu Huj-csün és Csen Seng-caj lenne a megfelelő átírás? Csurla ^vita 2024. június 12., 18:18 (CEST)

Arab nevek átírása

Sziasztok! Az alábbi arab nevek átírást keresem.

• Jasim Karim → Dzsaszim Karim ?
• Jassim Mandi → Dzsasszim Mandi ?

A további két név elvileg már jó, ezekre egy megerősítést szeretnék kérni:

• Ibráhím Júszef ad-Dúj
• Naváf Sukralláh

Köszönöm, Csurla ^vita 2024. június 12., 18:32 (CEST)

Szerintem Dzsászim Karím és Dzsászim Mandí, de majd mindjárt jön @Mathae: és elmondja, hogy miért rövid i és nem hosszú... - Gaja   2024. június 12., 22:31 (CEST)

Takács (másképp Deák) család

Függőben Apród ^vita 2024. június 24., 14:42 (CEST)

Ezt a címet így, hogy Takács (másképp Deák) család nem érzem jó címnek (erre Vépi is felhívta a figyelmet a szócikk vitalapján 2022 decemberében). Ráadásul megkülönböztetés mindenképp kell, mert van egy Takács család (saári). Apród ^vita 2024. június 18., 17:51 (CEST)

Nem segíti a helyzetet, hogy részben levéltárakból is dolgozik Farkasvén, így azok forrásolása nem igazolható. Apród ^vita 2024. június 19., 09:40 (CEST)

Az mit jelent, hogy levéltári adatok forrásolása nem igazolható? Ha olyan könyvből idézünk, ami nincs feltöltve a netre és könyvtárba kell érte menni, az rossz? Pasztilla 2024. június 25., 17:58 (CEST)

Apród igazán a megmondhatója, de azt hiszem, igazán az itt a probléma, hogy az említett, levéltárakban fellelhető anyagok tipikusan primér források (anyakönyvi bejegyzések, gyászjelentések), amiket mi inkább szeretünk elkerülni, és helyettük inkább valamilyen kritikai feldolgozáson keresztülment másodlagos forrásokat szeretünk használni. -- Malatinszky ^vita 2024. június 25., 18:22 (CEST)

A wikipédia nem az első közlés helye. Tehát ezek szerint nem levéltárból igazolni valami, hanem internetes vagy nyomtatott forrásokból. És ha a levéltári adatok nem könyvből származnak, hanem egyenesen a levéltárból, az az első közlés helye. Apród ^vita 2024. június 25., 18:32 (CEST)

Ja, már emlékszem. Elég szűklátókörű irányelvnek tartom. Húsz éve, amikor még a protokollt építettük, volt értelme ezzel és így a források felhajtására buzdítani a népet, de komolyan azt gondolni, hogy bármely random nyomtatásban vagy online publikált állítás egy jottányival is megbízhatóbb lenne, mint bármely random levéltári adat, egyfelől dőreség. Másfelől, ha tehát vette valaki a fáradságot egy levéltári adat felkutatására, akkor Isten őrizzen attól, hogy állaggal, jelzettel ellátva (azaz ellenőrizhetővé téve a forrást) közzétegye, inkább maradjon a közös tudás, ahol eddig is volt? Kivéve persze ha azt a levéltári adatot már publikálták, akkor az sem számít, ha félreértelmezték? Na mindegy, nem akarok vitatkozni, csak kijött az értetlenkedés. Pasztilla 2024. június 25., 19:42 (CEST)

Én se akarok vitatkozni, de hadd mutassam be a kérdést egy másik perspektívából is. Ha apámról valaki ilyen levéltári-anyakönyvi adatok alapján akarna összefércelni egy wikicikket, akkor a születési anyakönyvi kivonatból kiderülne, hogy az apját Malatinszky Károlynak hívták (valójában dr. Mándy Jenőnek), megtudnánk azt is, hogy rkath. vallású volt (valójában az anyja katolikus, az apja zsidó volt). A Kádár-kori személyi igazolványát összehasonlítva a feleségéével, kiderülne, hogy különböző napon házasodtak meg (pedig nyilván egyszerre lettek házasok). A Bp. XII. ker. születési anyakönyv kézzel írott bejegyzéséből kiderülne, hogy a fiát Malatinszki Andrásnak hívták, így, i-vel. Végül ha a gyászjelentését is sikerülne előkaparni, abból azt is megtudná az egyéni kutatás iránt fogékony szerktárs, hogy a temetése 2020. március 20-án volt, pedig nem, mert közbejött a covid és csak július 31-én sikerült összehoznunk a temetést.

Világos, hogy egy másodlagos-harmadlagos forrás is tartalmazhat hibát, mint ahogy világos az is, hogy az egyéni kutatás is hozhat hibátlan eredményt -- ezért is nem fogalmaztam kategorikusabban, amikor leírtam, hogy mit szeretünk elkerülni és helyette mit szeretünk használni. De azért szerintem főszabályként nem rossz elv az, hogy amikor csak lehet, olyan forrásokat használunk, amik átmentek valamilyen szerkesztői-szakértői szűrőn, ha pedig valakiről nem lehet ilyen forrást találni, akkor érdemes elgondolkodni azon, hogy kell-e az illetőről cikk a Wikipédián. -- Malatinszky ^vita 2024. június 25., 20:38 (CEST)

Én se akarok vitatkozni, de hadd mutassam be a kérdést egy másik perspektívából is. Ha apámról valaki ilyen levéltári-anyakönyvi adatok alapján akarna összefércelni egy wikicikket, akkor a születési anyakönyvi kivonatból kiderülne, hogy az apját Malatinszky Károlynak hívták (valójában dr. Mándy Jenőnek), megtudnánk azt is, hogy rkath. vallású volt (valójában az anyja katolikus, az apja zsidó volt). A Kádár-kori személyi igazolványát összehasonlítva a feleségéével, kiderülne, hogy különböző napon házasodtak meg (pedig nyilván egyszerre lettek házasok). A Bp. XII. ker. születési anyakönyv kézzel írott bejegyzéséből kiderülne, hogy a fiát Malatinszki Andrásnak hívták, így, i-vel. Végül ha a gyászjelentését is sikerülne előkaparni, abból azt is megtudná az egyéni kutatás iránt fogékony szerktárs, hogy a temetése 2020. március 20-án volt, pedig nem, mert közbejött a covid és csak július 31-én sikerült összehoznunk a temetést. Malatinszky ^vita 2024. június 25., 20:44 (CEST)

Templomnév

Sziasztok! Az ilyen típusú templomnevekkel kapcsolatban szeretnék segítséget kérni: Santa Maria Alemannorum vagy Alemanna (angolul Church of Saint Mary of the Germans), Santa Maria Latina (Church of Saint Mary of the Latins). Hogy lesznek ezek magyarul? Német Szűz Mária-templom? Németek Szűz Máriája? (Ez nekem kissé esetlennek tűnik.) Esetleg Németek Nagyasszonya vagy Boldogasszonya?
Analógiának eszembe jutott az assisi bazilika (Basilica of Saint Mary of the Angels), az magyarul Angyalos Boldogasszony, de nem tudom, ez mennyire alkalmazható a németekre és a latinokra. @Pasztilla, Bennó, Pagony: ti mit gondoltok? Crimea^vita 2024. június 25., 08:23 (CEST)

Vagy még egy megoldás: St Martin-in-the-Fields. Lehet, hogy nem jó, de közhasznú magyar neve nincs, az biztos. Pagony ^üzenet 2024. június 25., 11:02 (CEST)

Nem tudok közkeletű magyar megfelelőikről, én nem fordítanám. Pasztilla 2024. június 25., 17:56 (CEST)