Wikipédia:Adminisztrátorok üzenőfala

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
(Admin szócikkből átirányítva)
Wikipédia:Adminisztrátorok üzenőfala 
Admin mop question.svg
Ezen az üzenőfalon hagyhatsz üzenetet az adminisztrátoroknak, ha olyan intézkedésnek látod szükségét, amihez adminisztrátori jogosultság kell. A felvetett problémák megoldását az adminisztrátorok a {{megoldva|~~~~}} sablonnal jelzik a szakasz elején. 

Ha egy felvetésre makacsul nem akar válasz jönni, vagy a megoldás nem kielégítő, a {{függőben|~~~~}} sablon alkalmazásával a szakasz elején elejét veheted annak, hogy az automatikus archiválás eltüntesse a süllyesztőben a még aktuális szakaszt. (Az archiválóbot minden 7 napnál „öregebb” szakaszt kérdezés nélkül archivál.)

Hasznos tippek
  • Ha az adminisztrátorokra tartozó más közlendőd van, nem adminbitet szükségessé tevő esemény bejelentéséről van szó, ne ide írd, hanem ennek az üzenőfalnak a vitaoldalára. Így ez a lap könnyen áttekinthető marad.
  • Ha mondanivalódat nem csupán az adminisztrátorok tudomására akarod hozni, hanem a teljes szerkesztőségre tartozik, akkor a legjobb helye a nagy látogatottságú Kocsmafal (egyéb) oldalon van.
  • Mások üzeneteivel ne itt vitatkozz, legfeljebb jelezd egy a vitalapra mutató hivatkozással, hogy vita támadt az ügyben. Ezen a lapon ne változtass, ne törölj innen üzeneteket, az üzenőfal kezelése az adminisztrátorok feladata! Az üzenőfalon kibontakozott hosszabb vitákat, amennyiben nem találunk jobb helyet nekik, és eltakarják a kilátást, általában az Offtopik allapra mozgatjuk.
Az adminisztrátorok adminjogot igénylő tevékenységének legfontosabb lépései utólag is nyomon követhetők a következő rendszernaplókban (illetve a MediaWiki-névtér lapjainak laptörténetében): Blokkolási napló | Lapvédelmi napló | Törlési napló.
Az adminisztrátorokra tartozik
  • anonvandalizmus nagyobb mennyiségben (ha a szép szó nem használt). Használd az anon sablont az eset leírásában (de ne a szakaszcímben), pl. {{anon|1.2.3.4}}(?).
  • egy szerkesztő által elkövetett ismétlődő vandalizmus vagy a közösségi szabályok súlyos megsértése. (Ami nem ismétlődő és nem súlyos, először próbáld a kérdéses szerkesztővel megbeszélni. A megbeszélési kísérletet lehetőleg hivatkozással együtt mellékeld.) Használd a {{szerkesztő}} sablont az eset leírásában (de ne a szakaszcímben), pl.: {{szerkesztő|ProblémásSzerk}}.
  • rendetlenkedő botok átmeneti, védekezésjellegű blokkolása
  • védett lap módosítása, lapok levédése, létrehozás elleni védelme vagy a védelem feloldása. Használd a {{cikk}}(?) sablont (de ne a szakaszcímben), pl. {{cikk|Zabhegyezés}}(?).
  • spammel kapcsolatos problémák, weboldalak felvétele a fehér- vagy a feketelistára vagy a nemzetközi feketelistára, illetve eltávolításuk onnan
  • a felhasználói felület szövegeinek módosítása (a MediaWiki-névtér lapjai ugyanis általában védettek)
  • szavazás végeredményének sürgős végrehajtása
  • minden olyan ügy, amit nem tudsz elbírálni egyedül, hogy kire tartozik, és nem szerepel az alábbi, ide nem tartozó ügyek listájában (ugyanakkor ezeket is érdemes a kocsmafalon szóvá tenni előbb, ahol tapasztalt szerkesztők meg tudják válaszolni a kérdést, mert könnyen lehet, hogy nem igényel adminisztrátort).

Több Wikimedia-projektre kiterjedő („crosswiki”) vandalizmus gyanúja esetén érdemes megnézni a Metán a Vandalism reports lapot, illetve ott is jelezni a problémát a Current cross-wiki vandalism szakaszban a {{luxotool|usernév}} sablon használatával.

Nem az adminisztrátorokra tartozik
Mi a teendő, ha nem felelnek az adminok?

Ha valami oknál fogva épp egyetlen admin sincs talpon a vidéken, érdemes benézni a Wikipédia-IRC-re, ahol egyrészt adminok is elő szoktak fordulni, másrészt tapasztalt szerkesztőkkel lehet értekezni élőben, és kiderülhet, hogy adminra nincs is épp szükség… (belépés). Ha épp senki se reagál, az !admin parancs begépelésével riasztani lehet az aktuálisan IRC-n lógó adminokat.

Mi a teendő a kifogásolt adminisztrátori intézkedésekkel?
Az ilyesmi kitárgyalására külön allap működik: Wikipédia:Adminisztrátorok üzenőfala/Intézkedések megvitatása. Amennyiben hosszabb megbeszélést igénylő észrevételek/problémák/javaslatok merülnek fel, ott érdemes megbeszélést kezdeményezni, illetve innen, az üzenőről oda átvinni az ilyesmivel kapcsolatos elnyúló vitákat, hogy a tematikus allapon könnyebben követhető, archiválható és utólag visszakereshető legyen. A tematikus allap megfelelő használata esetén önmagában is megmutatja, milyen típusú problémák merülnek fel az adminisztrátorok működésével kapcsolatban.
Az adminüzenő archívumai időrendben
A Wikipédia munkatársai
Szerkesztők különféle szintű jogokkal
Adminisztratív jogosultságú szerkesztők
Egyéb közfeladatot ellátók
 m • v • sz 
Adminra várnak

Jelenleg egyetlen helyen sem kérték adminisztrátorok közreműködését.
 m • v • sz 
Átnevezésre váró képek

Nincs átnevezésre váró kép.
 m • v • sz 
Kintfelejtett lakatok

Jelenleg nincs kintfelejtett lakat.
 m • v • sz 

Tartalomjegyzék

Eric abiog megint [szerkesztés]

Függőben FüggőbenMaradjon függőben ez a megbeszélés, várjuk meg a következő szerkesztését, amiből kiderülhet, hogy megértette -e végre a mithogyant. --PallertiLapin.svgRabbit Hole 2013. május 15., 16:54 (CEST)

Eric abiog (vitalap | szerkesztései | törölt szerk | log | blokk log | felhasználói jogok)

Nem lehetne befagyasztani az itteni tevékenységét? Milliószor megkértük, hogy fejezze be. Teleszemeteli a szócikkeket a fölösleges interwiki-kódokkal, amiket már a Wikidata kezel. Olyan szócikkekbe is betesz interwikit, ahol már tényleg minden iw-et a Wikidata kezel, tehát nem is hiányzik az ominózus nyelv iwje. (A spanyolt szúrogatja be, holot már ott van Wikiatában). Én már unom, hogy állandóan vissza kell állítgatni a szócikkeket. Teemeah KPop.png Üzenő 2013. május 9., 09:24 (CEST)

Azóta nem szerkesztett, amióta írtál neki – bár, abban egyáltalán nem vagyok biztos, hogy elolvassa az üzeneteket. Két hét volt az előző blokkja, a következő hasonló szerkmintáért szerintem jöhet a következő egy hónapos lépcső. --PallertiLapin.svgRabbit Hole 2013. május 10., 21:03 (CEST)

87.244.196.62 [szerkesztés]

Többször figyelmeztetett vandál, legújabb cikke Maruti újabb vandálkodás, blokkra érett. --Kisregina vita 2013. május 15., 08:26 (CEST)

Maruti cikket Csigabi törölte. Mivel az illetőnek mostanában más szerkesztése nem volt, egyelőre ne blokkoljuk.--Rlevente Műemlék piktogram.jpg üzenet 2013. május 15., 17:22 (CEST)

Újabb Dencey zokni [szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. MegoldvaMalatinszky vita 2013. május 15., 17:12 (CEST)

Kérem a Hársévike (vitalap | szerkesztései | törölt szerk | log | blokk log | felhasználói jogok) nevű azonosító végtelenre történő blokkolását, mivel az több mint valószínűen a kitiltott Dencey (vitalap | szerkesztései | törölt szerk | log | blokk log | felhasználói jogok) újabb zoknibábja.

A Magyarország himnusza szócikkből több alkalommal ki lett véve a Fájl:Himnusz énekelhető hangfekvésben.ogg fájl. Egyik kiszedéskor tett indoklás: Megbeszélés alapján ezeket a zenei fájlokat nem használjuk ebben a szócikkben.

A fájl visszakerült ezzel az indoklással Hársévikétől: Általam feltöltött média fájl nem lehetett megbeszélés tárgya, ezért visszateszem

A Fájl:Himnusz énekelhető hangfekvésben.ogg a Commonsba lett feltöltve és jól látható, hogy azt Limóna22 (vitalap | szerkesztései | törölt szerk | log | blokk log | felhasználói jogok) nevű azonosítóval töltötték fel. Limóna22-rő egy IP-ellenőrzés kiderítette, hogy Dencey zoknibábja. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. május 15., 16:45 (CEST)


Hársévikét örökblokkoltam, Dencey blokkját pedig határozatlan idejűre módosítottam, hogy ne kelljen folyton újraindítani az egy évet. Ha egyszer felhagy az zoknizással, visszaállíthatjuk az onnan számított egy évre. Malatinszky vita 2013. május 15., 17:12 (CEST)

Állásfoglalás-kérés [szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. MegoldvaPontosabban részemről lezárva --Texaner vita 2013. május 21., 09:25 (CEST)

Tisztelt Adminisztrátori kar!

Jelenleg több eljárás folyik különböző szerkesztők ellen az Adminisztrátori Kar egy meghatározott csoportjának iniciatívái alapján. Ezeknek az eljárásoknak a leitmotivumja: Kitiltani! Blokkolni! Eltiltani! Karanténba helyezni!.... Az Adminisztrátori Kar más tagja ugyanakkor a közelmúltban nem kis erőfeszítést tettek, új szerkesztők beszervezésének érdekébe. Nem kis energiát, és időt áldozva, hogy a Népsport blog tagjainak számára oktatást tartsanak, az oktatáshoz oktató anyagokat készítsenek. Azaz új szerkesztőket toborozzanak.

A fenti ellentmondásokat érzékelve a magyar nyelvű Wikipédia nemecsekjeinek (közlegényeinek) nevében tisztelettel kérem az Adminisztrátori Kar tagjait, hogy egymásközt a szigorúan zárt adminlistán beszéljék meg a magyar nyelvű Wikipédia jövőjével kapcsolatos elképzelését az Adminisztrátori Karnak! Kérem a nagyon tisztelt Adminisztrátori Kar adjon ki egy Állásfoglalást amiből a pórnép is megértheti, hogy mi a fejlődés kívánatos útja, Mi a tisztulási, tisztítási folyamat perspektívája.

Tisztelettel nemecsek ernő (--Texaner vita 2013. május 15., 17:28 (CEST))

Jelenleg több eljárás folyik különböző szerkesztők ellen az Adminisztrátori Kar egy meghatározott csoportjának iniciatívái alapján. Csak hogy tudjuk, miről beszél a másik: mely eljárásokra gondolsz? Peligro (vita) 2013. május 15., 17:32 (CEST)

Mások nevében kérést benyújtani - függetlenül a kérés tartalmától - csak azok megkérdezése és egyetértése esetén szabadna. Előfordulhat, hogy volt a "közlegények" között valamilyen előzetes egyeztetés, - én erről nem tudok. A Wikipédia egyik "közlegényeként" (idézőjelben!) kénytelen vagyok kijelenteni, hogy a fenti kérés nem a nevemben íródott. --Vadaro vita 2013. május 15., 22:03 (CEST)

Texaner, tényleg jó lenne, ha nem várnád senkitől, hogy a gondolataidban olvasson. Bár bizonyos általános folyamatok megítélésében időnként egyetértünk, attól tartok, itt nincs mivel egyetértenem vagy vitatkoznom. --Peyerk vita 2013. május 15., 23:57 (CEST)

Mit lehet ezen nem érteni? Minden adminisztrátor egy pöffeszkedő bunkó, aki csak a hatalmát akarja fitogtatni és kíméletlenül ki akarja túrni innen a hasznos szerkesztőket. Malatinszky vita 2013. május 16., 00:03 (CEST)

Ugyan-ugyan. Csak egy részük. És attól tartok, ezzel a beszólással engem nem sikerült meggyőznöd, hogy ne érdekeljen, mit is akar felvetni Texaner. --Peyerk vita 2013. május 16., 00:07 (CEST)

Semmiről sem akartalak meggyőzni, különösen arról nem, hogy mi érdekeljen és mi nem. Pusztán a frusztrációmnak adtam hangot ezzel a szarkasztikus beszólásommal. Ha gond van egyes adminisztrátorok munkájával, akkor például praktikus ennek úgy hangot adni, hogy megnevezzük, melyik adminisztrátorokkal van gond és konkrétan mi a probléma. Engem például kifejezetten érdekel, hogy ki és miért elégedetlen a munkámmal. Egy idő után viszont bele lehet fáradni abba szűnni nem akaró gyalázkodásfolyamba, amivel Texaner illeti az adminokat. Malatinszky vita 2013. május 16., 00:22 (CEST)

Egy közösség más, mint tagjainak egyszerű egymás mellé állítása, így a problémái sem mindig azonosíthatók egyes tagjainak problémáiként. Ezért azt hiszem, mégiscsak van létjogosultsága az ilyen felvetéseknek - ha világosan megfogalmazzák a problémát, amivel foglalkozni kellene. Ezt azzal nem lehet elütni, hogy egyéniesítse a felvető a dolgot. (Közösségként most elsősorban a WP HU egészére gondolok, nem csak az adminisztrátorokra.) --Peyerk vita 2013. május 16., 12:47 (CEST)

Pont ezt akartam mondani. Amennyiben a felvetést tisztítjuk az indulatos szembenállás kifejeződéseitől, valamint az egyes reagálók kicsit sértődős vagy éppen bántódós visszakérdezéseitől, a kérdés továbbra is az, amit Karmela néhány hónapja összegzett, lásd: Szerkesztő:Karmela/Marasztaló. A probléma nagyon is létező: szerkesztők eltávoznak (ki ilyen, ki olyan okból), és nem jönnek helyükre elegendő számban, vagy akik jönnek, nem maradnak itt sokáig. A "Mit kéne tenni?" kérdése tehát élő, még ha nem is helyeselhető Texaner kolléga megfogalmazása. Azt a luxust azonban nem engedhetjük meg magunknak, hogy valakinek a stílusa miatt nem halljuk meg a mondandóját! Ezt a magatartást más terepekre kell tartogatni. --Burumbátor Mondd, mit tehetnék érted? 2013. május 16., 13:03 (CEST)

Szerintem itt nem az a probléma, hogy az adminisztrátorok általában vagy én konkrétan ne hallgatnák/hallgatanám meg Texaner mondanivalóját, hanem az, hogy Texanernek nem sikerül érthetően szavakba öntenie azt. Arra kérlek, Nyájas Olvasó, hogy képzeld a helyembe magadat. Észlelem, hogy Texaner ideír valamit az Adminisztrátorok Üzenőfalára. Adminisztrátor vagyok; az üzenet tehát vélelmezhetően nekem (nekem is) szól, ezért megpróbálom értelmezni.

Az értelmezést egy kicsit megnehezíti az erősen szarkasztikus megfogalmazás, és az, hogy Texaner az egész mondanivalóját egy Pál utcai fiúk-metaforába ágyazza, de azért a körvonalakat ki lehet venni. Összefoglalom tehát, hogy mit is olvasok én ki az egészből:

  1. A Wikipédia (Texaner felfogásában) egy erősen hierarchikus, már-már katonai jellegű közösség, ahol az adminisztrátorok a parancsnokok, a többi szerkesztő pedig közlegény. A közlegények jók, a parancsnokok (néhány meg nem nevezett kivétellel) rosszak.
  2. Az adminok egy része igyekszik beszervezni új szerkesztőket (ez, gondolom, jó dolog), mások meg igyekeznek elüldözni a meglévőket (ez, gondolom, rossz).
  3. Az adminoknak, mint főnökségnek, nyilatkoznia kéne arról, hogy most melyik a hivatalos irányvonal: építeni kívánjuk a Wikipédiát vagy rombolni.

Most jön a nehezebb rész: mit lehet erre reagálni? Adható egy egészen felületes válasz: az adminisztrátorok célja a Wikipédia építése, a rombolást meg kifejezett el kívánjuk kerülni. Ez azonban aligha elégítené ki a kérdezőt. Ráadásul helyben hagyná azokat az implicit vádakat, hogy mi adminok itt basáskodunk és hogy közülünk néhányan a Wikipédia rombolására törekszenek, pedig ezeket a vádakat a lehető leghatározottabban visszautasítom.

Lehet persze Texaner kérdését egy általánosabb probléma felvetéseként is értelmezni: fogynak a szerkesztők, és ennek az az oka, hogy az adminok rosszul végzik a munkájukat. Ezt kétlem, de nem tartom lehetetlennek, és akár szívesen foglalkoznék is a probléma orvoslásával is, ha Texaner -- vagy bárki más -- venné a fáradságot, hogy konkrétan (lehetőleg konkrét példákkal) megfogalmazza, mi az az adminmagatartás, ami szerinte a szerkesztők fogyását okozza. Más szavakkal, szeretnék választ kapni arra, hogy személy szerint én mit csinálok rosszul, illetve arra, hogy melyik admintársamat kellene figyelmeztetnem, hogy valamit rosszul csinál, és konkrétan mire kellene figyelmeztetnem az illetőt.

Végül hadd mondjam el azt is, hogy az adminisztrátori pozícióm dacára én is ember vagyok, és hatással van rám az a szitokáradat, ami az adminisztrátorokat -- köztük engem is -- Texaner részéről ér. Nehezen tudom megemészteni azt, hogy a fenti Nemecsek-metaforában én a gigerli Csele vagy az áruló Geréb vagyok, és méginkább rosszul esik, hogy a múltkori kápós metaforában a nekem és admintársaimnak logikusan jutó szerep a náci koncentrációstábor-őröké. Nem igazán más ezt megélnem, mintha Texaner a buszmegállóban mellém állna és elkezdene leköpködni, és nem értem, miért jó az neki, mit akar azzal elérni, hogy folyton bánt.

Malatinszky vita 2013. május 16., 15:39 (CEST)

Malatinszky +1: jól összefoglaltad. Ha ilyen komoly dolgokról beszélünk, próbáljunk meg túllépni a sérelmeken, az előítéleteken, és lehetőleg ne metaforában mondjuk el a mondandónkat. Máskülönben már rögtön a dekódolásnál elakad a dolog: nem értjük, mit akar a másik, vagy értjük, de zavar minket, hogy kellemetlen szurkapiszkával köríti, ésatöbbi. Komoly dolgok ezek, valódi problémák, ehhez mérten próbáljunk meg komolyan beszélni róluk. Akár arról is, mekkora ebben az adminisztrátorok szerepe, min kellene változtatnunk, stb. Peligro (vita) 2013. május 16., 17:13 (CEST)

Ha annyira nem volt világos megfogalmazás, akkor miért kellett Vadaro jelzése és az én értelmező kérdésem után Malatinszkynek azt az egyértelműen véleménytulajdonító beszólást odaírnia? Miért kell hosszú litániákat előadni sértésekről - amiket ezek szerint csak bele sejtetek a felvetésbe?

Számomra eléggé alátámasztani látszotok Texaner kifakadását azzal, ahogy reagáltok. És ez borzasztó. Én magam sem tudok mást kihámozni ebből, mint hogy őszintétlenek azok a félmondataitok, ahol a problémák létét elismeritek, mert ha őszinték lennének, nem került volna ide a többi fél- és egészmondatotok. De hát ez van. Szeretni viszont nem megy.

Ha nem tudjátok elképzelni, hogy az adminisztrátorok működésének összességében része lehet abban, hogy fogy a szerkesztők száma, azt objektíve elfogadom, de ebből nem következik, hogy más ne gondolhatná így, és hogy ne beszélhetne róla. Azt, hogy miért vakvágány (nyersebben: terelés, mellébeszélés) az egyes adminisztrátorok állítólagos igénye arra, hogy a személyes hibáikat pontokba gyűjtve akarják látni, fentebb már kifejtettem. Az az érzésem, hogy ebben van valami őszintétlenség. Olyan, mintha egy bizonyos aspektusban nyilvánvalóan rosszul működő önkormányzattal szembeni kritikára azt válaszolná egy helyi képviselő, hogy sorolják fel, melyik képviselő-testületi felszólalása volt rossz és miért.

--Peyerk vita 2013. május 16., 18:11 (CEST)

Nem értem, miért olyan abszurd kérés az, hogy ha az adminisztrátorok munkájára panasz van, akkor az adminisztrátorok tudni szeretnék (legalábbis a jelen adminisztrátor tudni szeretné), hogy konkrétan mire van panasz, hogy a hibáinkat esetleg korrigálni tudjuk. A képviselő-testületes példádon keresztül megfogalmazva: "Nem viszik el a szemetet, kátyús az utca és kenőpénzt kell fizetni az építési engedélyekért" -- ezek konstruktív panaszok, amiken kellő akarattal lehet segíteni. "Pocsék az önkormányzat úgy ahogy van" -- ezzel még egy jószándékú polgármester se tud mit kezdeni. "Pocsék az önkormányzat úgy ahogy van, mert basáskodó tolvajok a képviselők egytől egyig" -- ez nem csak hogy nem konstruktív, de még ráadásul a lehetőségét is elveszi a konstruktív kommunikációnak. Malatinszky vita 2013. május 16., 18:39 (CEST)

Nem értem, miért ne lehetne valakinek az a problémája, hogy az adminisztrátorok csapatának tevékenysége összességében hozzájárul értékes szerkesztők elvesztéséhez? Merthogy ez nagyon egyértelműen meg van fogalmazva.

Egyébként én voltam az, aki kérdezett Texanertől, te valami egész mást csináltál. Olvasd már vissza kérlek! (Ez konkrét, személyes probléma, és ha tovább feszegeted, a végén majd jogot formálhatsz arra is, hogy engem is veled szemben személyeskedőnek minősíts. Ehhez előre is ratulálok, ha sikerrel jársz.)

--Peyerk vita 2013. május 16., 18:57 (CEST)

Tessék, egy rendkívül silány minőségű filippika már megint összeugraszt értelmes embereket, ahelyett, hogy a kevés szabadidejüket szerkesztésre fordítanák. --Pagonyfoxhole 2013. május 16., 19:07 (CEST)

+1. Várjunk a felvető értelmező válaszára. Ha nem lesz, elsüllyed a dolog. --Peyerk vita 2013. május 16., 19:28 (CEST)

Legelőször elnézést Vadarotól ha úgy érzi, hogy ez nem az ő kérdése.

Ismételjünk! Kb. egy éve napirendre került a Wikipédia minőségének javítása. Vannak adminok (Bináris, CsGábor) akik ezt a szerkesztők oktatásával próbálták, próbálják megoldani. Ezzel egy időben egyre gyakrabban jelennek meg olyan elképzelések akik a gyenge helyesírású, nem kellően jő idegennyelvtudású, gyengébb fogalmazási készségű, szabályokat nem kellő mélységben ismerő szerkesztők kitiltását, blokkolását, karanténba helyezését, más jogelvonásokat követelnek, és ezért véleményezéseket, eljárásokat indítanak. Számomra valóban fontos kérdés, hogy a Wikipédia meghatározó személyei, azok akik a valódi hatalommal rendelkeznek magyarul az Adminisztrátori Kar, hogy képzeli el a magyar Wikipédia minőségének javítását a jövőben?

Külön téma lehetne az, hogy hogyan definiáljuk a minőséget, jelenleg nem a tartalmi, hanem csak a formai minőségről beszélünk.

@Malatinszky Minden hatalmi szervezetben mindig voltak, vannak, és lesznek akik tudnak élni rájuk ruháztatott hatalommal, és vannak akik visszaélnek vele, itt is ez a helyzet miért is lenne más? Általában az utóbbi csoport képtelen elfogadni a kritikát! Nem csak a Wikipédiában, de ezt úgysem fogadod el és nem az a téma --Texaner vita 2013. május 16., 20:30 (CEST) --Texaner vita 2013. május 16., 20:30 (CEST)

@Texaner, az egyes adminok a saját nevükben járnak el az összes adminisztrátori tevékenységükben: a többiek ellenőrzése mellett, de nem testületként.
Csakhogy amiről írsz, még csak nem is tételez fel adminisztrátor felhatalmazást, hanem ebben a körben mozog: „megjelennek elképzelések”, „véleményezéseket, eljárásokat indítanak”, „jogelvonásokat követelnek”. Ilyesmit bármely szerkesztő, te is éppúgy megtehetsz mint egy adminisztrátor, és éppolyan súllyal is, hiszen te is a Wikipédia összes bugyrában otthonosan mozgó régi szerkesztő, a meghatározó személyek egyike vagy.
Én első személyben, nem mint „kar”, szeretném viszont megtudni, hogy azok közé tartozom, akiket például állítasz, vagy azok közé, akiket elítélsz, van vagy nincs ellenem valamilyen kifogásod? Ha az adminisztrátori tevékenységemet érinti (blokkolás kivitelezése, laptörténetek részleges vagy teljes törlése és helyreállítása, laplevédés, speciális lapok szerkesztése), akkor kérlek ide írd, ha pedig nem, hanem a szerkesztői minőségben végzett tevékenységemre vonatkozik, akkor a kocsmafalra vagy a szerkesztővitámra írd kérlek a konkrét gondodat, a konkrét kritikádat. Vagy a dicséretedet, ha éppen azt érzed helyénvalónak. Hadd védekezzem, vagy hadd legyek büszke.
Még egy dolog: már csak azért is jó lenne, ha konkrétabbá válnál, mert gyakran fordul elő, igényesen és határozottan fellépő nem-adminokat, régi szerkesztőket, járőröket adminnak hisznek, hiszel még te is. Még esetleg az is kiderülhet, hogy akikre gondolsz, nem is csupa admin.
--Karmela posta 2013. május 17., 15:42 (CEST)

Annyiban teljesen egyetértek egyes szerkesztőkkel, hogy nem sok történik a szerkesztők megtartása és a színvonal emelésének érdekében. Ne csak az új szerkesztőkről beszéljetek. Egyesek azért maradnak el mert ráunnak a wikire, sokan viszont azért mert nem látják a törekvést a wiki színvonalának megtartására/emelésére és miután az újdonság varázsa elmúlik elégedetlenek lesznek és elmennek. Számos értékes szerkesztőt mondhatnék akiket elveszített a wikipédia az évek során. CFC, El Mexicano, Szajci (ha jól láttam nemrég a tehetetlenkedés miatt ment el)... és talán szerénységem is. A jelenlegi rendszer lassú, az ötletek elsorvadnak és gyakran a sok beszéd után sem lesz belőlük semmi. Hogy igazam van bizonyítja hogy még mindig probléma a minőség és most már a egyre jobban a régi és új szerkesztők megtartása is. Karmela te pontosan tudod mennyit próbáltam küzdeni a cikk minőség/forrásoltság/minőség területén. Gyakorlatilag először le lettem beszélve hogy bármit felvessek, majd később le lettem hurrogva, úgyhogy vettem a kalapom és elmentem. Történt valami? Szerintem semmi. Ezen azért elgondolkozhatnátok. A sértődés helyett kellene egy átgondolt stratégia a helyzet javítására. A minden jó ahogy van struccpolitika csak elűzi az embereket. Nem kell nekem esni én nyugodt hangnemben írok. Gyakorlatilag kívülálló vagyok régóta. Tisztelettel!Carlos71 vita 2013. május 17., 22:33 (CEST)

Hogy könnyítsek az érthetőségen két kérdésem van: 1.) van stratégia a minőség javítására? 2.) van stratégia a szerkesztők megtartására? Carlos71 vita 2013. május 17., 22:38 (CEST)

Kiegészítésképp egy 0. kérdés: van bárki, aki felelősséget érez efféle stratégiai kérdések megválaszolása iránt? --Peyerk vita 2013. május 17., 22:47 (CEST)

Na ez egy nagyon jó kérdés. Szerintem többen is vagyunk olyanok, akik felelősséget érzünk a Wikipédia jövője illetve fejlődési útja iránt. A stratégiaalkotás azonban nem virtuális műfaj, ezt nem lehet a Wikipédia felületén vagy egy levlistán megcsinálni. Karmela marasztalólapja vagy több más kezdeményezés a múltban megszületett ugyan, de eredményre, közösen vállalt és képviselt irányvonalra jutni nagyon nehéz, sőt, inkább lehetetlen.

A magyar wikiben nagyon nehéz dűlőre jutni olyan esetekben, amikor valakinek a stílusával van a probléma, ez szerintem magyar sajátosság. Képtelenek vagyunk elismerni, hogy nincs igazunk. Márpedig az itt keringő kérdés olyan helyzeteket kér számon szerkesztőkön és adminokon, amelyekben valakinek biztosan nincs igaza. Ezt azonban nem lehet elismerni, hiszen akkor lúzernek tűnik fel, aki így tesz. Mi marad? a sértődés, a kivonulás vagy az akarnok, csakazértis folytatása annak a viselkedésnek, amely nem vezet előre. Ismétlem magam: nehéz helyzet.

Végül Carlos kérdéseire a válaszok: 1) nincs, 2) nincs. Tragédia, de ez van. --Burumbátor Mondd, mit tehetnék érted? 2013. május 17., 23:21 (CEST)

Sajnos így gondoltam én is. Nem vitázni kellene, az valóban veszekedéshez vezet, de az hogy fejlődés legyen szerintem a vezetés felelőssége. Az életben legalábbis így működik a dolog. Nem bűnbakot, hanem megoldást kellene keresni. Én személy szerint nem vagyok megsértődve, csak nem látom értelmét, hogy itt dolgozzak. Jól megvagyok a wiki nélkül is, bár nagyon szerettem itt írni. Remélem valami értelmes is kisül ebből végre Vigyor.Carlos71 vita 2013. május 17., 23:31 (CEST)

Hands-on.png (Szerkesztési ütközés után)

Nincs huWiki szintű stratégia, csak azok az útkeresések, próbálkozások, amiknek a fórumai a közösségi oldalak és az egyesület.
Az admin levlistán ugyan a dolog természetéből fakadóan sokan ott vannak azok közül a szerkesztők közül akik mindebben szerepet játszhatnak, de ott már régen megegyeztünk abban, hogy az elhatározások a Wikipédiában születnek, nem pedig a levlistán.
Ugyan ha valakinek van valamilyen ötlete, az bekérheti a levlistán is a véleményeket, de a döntések nem ott születnek, és ha valamelyikünk megfeledkezik erről, mindig akad aki figyelmeztesse, hogy menjen ki vele a közösség elé. Megegyezni csak olyasmiben próbálunk, mégpedig korántsem mindig eredményesen és egységre jutva, ami kifejezetten adminfeladat, és az adminkézikönyvben rögzítetteken túl ki-ki a saját felelősségére jár el, például a személyeskedésekre való megfelelő reakció is egyéni megítélés dolga.
A minőségjavítás, a szerkesztők toborzása és megtartása az admini feladatkörnél nagyobb ívű kérdések, és ezekben ti, régi és aktív szerkesztők, éppúgy illetékesek vagytok, mint az adminisztrátorok, akik szintén csakis régi és aktív szerkesztői mivoltukban illetékesek egy ilyen stratégia kialakításában. Ha megegyezés születik egy stratégiáról, akkor annak a végrehajtatása esetleg már lehet adminfeladat, ha az a kibővített eszközkészletet megkívánja.
Persze ha egyikünknek vagy másikunknak, zömünknek vagy valamennyiünknek szemére vethető a súlyos vagy következetes megsértése az elvárhatónak, akkor akkor ki-ki áll elébe a konkrét kritikának, de az egységesség és testületi jelleg hiánya miatt wikistratégiai kérdésekben összadminkarként aligha vagyunk megszólíthatóak.
--Karmela posta 2013. május 17., 23:54 (CEST)

Carlos71, ki itt a vezetés? --Pagonyfoxhole 2013. május 18., 00:52 (CEST)

Igazából ez nem jött le eddig sehonnan. Karmela válasza értelmes, mint mindig. A választ megkaptam egy olyan szerkesztőtől akinek adok a véleményére. Holnap írok még, ha tudok. A lényeg a megoldás találása és nem az egymásra mutogatás.Carlos71 vita 2013. május 18., 01:12 (CEST)

Én személy szerint az adminok, bürökraták, wikitanácstagok és a szerkesztők véleményén alapuló stratégia híve vagyok. A probléma ennek ellenére létezik a stratégiát pedig ki kellene dolgozni. Gondolom ebben egyetértünk. Kedves Pagony én csak segíteni akarok, ha nem lenne egyértelmű. Ha valaki ezen kiveri a hisztit az magát járatja le, mondtam hogy nem kötekedni akarok senkivel, hanem megoldást találni. Gondolom nem ez volt a szándékod a kérdéssel. A problémára koncentrálj.Carlos71 vita 2013. május 18., 01:22 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Ha komoly tárgyalás indul és végre lesz eredménye akkor visszajövök. Lehet ez sok embert nem érdekel, de + 1 szerkesztő.Carlos71 vita 2013. május 18., 01:27 (CEST)

Kedves Texaner és Malatinszky kollégák, ha lehet ti is a megoldást keressétek és ne egymással foglalkozzatok. Nem minden szerkesztő/adminisztrátor rosszindulatú, mégha annak is tűnik a másik szemében.Carlos71 vita 2013. május 18., 01:49 (CEST)

Carlos71, itt nincs vezetés. A bürokraták és az adminisztrátorok biztosan nem azok. Olvasd el a róluk szóló oldalakat! Azért az elég szomorú, hogy évek óta szerkesztő, akár meghatározónak is tekinthető wikipédisták számára ez nem világos, mint a kétszer kettő. :( --Pagonyfoxhole 2013. május 18., 02:20 (CEST)

Elég szomorú ez a primitív kötekedés. Meggyőztél nincs helyem ilyen bunkók között (aki nem az ne vegye magára). Ember vagy te vagy csak egy személyeskedő bunkó? Hányszor szóltam nem kötekedni akarok.Carlos71 vita 2013. május 18., 03:22 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés "Az adminisztrátorokat azért választja meg a közösség, hogy a projektet megvédjék a nemkívánatos külső beavatkozásoktól, illetve, hogy a projekt fejlődését technikai vagy egyéb módon elősegítsék." Ez mi? Persze te ennek nem felelsz meg és semmi kötelezettséged nincs. Biztos te itt díszdoktor vagy. A magadfajta arrogáns, egoista alakok miatt mennek el innen a szerkesztők.Carlos71 vita 2013. május 18., 03:33 (CEST)

Ez most azért tömény volt Carlos71: megkérdőjelezted ember mivoltát, lebunkóztad, hisztisnek, arrogánsnak és egoistának nevezted Pagonyt egy visszakérdezés miatt.
Minek ez? Kérlek szedd le innen ezeket a késői órán tett megjegyzéseidet, folytassuk inkább nyugodt stílusban, hogy valamire jutni is lehessen.
--Karmela posta 2013. május 18., 05:35 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés A bunkózásért elnézést. Felültem egy vélt vagy valós provokációnak. Ezért elnézést kérek.Carlos71 vita 2013. május 18., 10:57 (CEST)

Megint csak az a hibás, aki "visszaütött". Ez a szomorú. - Csurla vita 2013. május 18., 10:06 (CEST)
@Carlos71, vissza szeretnék térni erre az észrevételedre: „A jelenlegi rendszer lassú, az ötletek elsorvadnak és gyakran a sok beszéd után sem lesz belőlük semmi.”
Hasonlót fejezhet ki Burumbátornak ez a megállapítása is: „A stratégiaalkotás nem virtuális műfaj.”
Egy különös közegben vagyunk, óriási a tehetetlensége, a megbeszélés folyton változó résztvevőkkel zajlik, csak apránként tudunk mozdulni és csak olyan irányban, amit sokan akarnak, de még sokak akaratát is meg tudja hiúsítani néhány makacsul beszólogató.
Technikai dolgokban függőben vagyunk olyan elhatározásoktól, amikbe alig-alig van beleszólásunk, a projekt kereteit nem mi határozzuk meg - bár ez nem is mindig rossz, mert legalább viszonylag stabilak ezek a keretek.
Nehéz ügy.
--Karmela posta 2013. május 18., 06:02 (CEST)

Pagonnyal teljes mértékben egyetértek, és nem látok kérdésében semmi kötekedőt, személyeskedőt. Nekem is feltűnt, hogy sokan úgy fogják fel a létet a WT-n, hogy ők bizonyos hierarchia adott szakaszán állnak, van a "vezetés", netán "parancsnoki kar", és vannak a mezei szerkesztők, majd a megerősítettek, majd a járőrök, stb. Az a véleményem, hogy sokaknak sokkal egyszerűbb kreálni egy csoportot és mutogatni rájuk, mint a rendszer működésébe belegondolni, és annak megfelelően viselkedni a közösségen belül. Nem egy olyan "mezei szerkesztőt" ismerek, aki munkájával kivívta azt a tekintélyt, hogy megszólalására odafigyelnek, szava többet nyom a latban, mint több adminé is egyszerre, pedig még járőrjoga sincs. Ha belegondolok az utóbbi évek ismert és kevésbé ismert "elvándoróiba", mindegyik szerkesztő távozásának sajátos oka volt, nem köthető ez az adminsághoz, talán egyes személyekhez igen (akik talán nem is adminok), de leginkább maga a rendszer olyan, hogy ilyen jellegű fluktuáció benne van. Vigyázni kell egymásra, és kultúrált, türelmes vitakezeléssel sok probléma megoldható. Ogodej Mal 0.png vitalap 2013. május 18., 06:12 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés A kötekedni nem akaró, megoldást kereső kolléga kioktatása mi? Nem a kérdés hanem a válasz volt kötekedés. A türelmes vitakezelést én kértem. Még annyit hogy sokan a minőség miatt és a tehetetlenkedés miatt mentek el. Lehet polírozni a dolgot, de nem érdemes.Carlos71 vita 2013. május 18., 11:07 (CEST)

Az a gond, hogy a kötekedni nem akaró szerkesztő, miközben megoldást keresne egy a WP-t általánosan érintő problémára, lebunkózott egy másikat, aki szóvá tette, hogy vajon miért érzi úgy egy többéves szerkesztő, hogy a wikipédiának vezetősége van. Namost mielőtt rendszerszintű megoldásokat keresnénk, nem ártana belegondolni abba, hogy Pagony erre azt mondja, tudjátok mit? Nem érdekelel az egész, hagyom francba az egész projektet. Persze Pagony nevében nem beszélhetek, de azt biztosan tudom, hogy az általam ismert WP-elhagyók nagy része ezért ment el. Számomra ezért felháborító és meglehetősen álságos az a megközelítési mód, ahogy magát a problémát a megoldáskeresés jószándékú álcájába rejtve kezeled. Nem olyan bonyolultak ám ezek a dolgok, hogy mindenféle nagyszabású projekteket kelljen indítani, mint fentebb is írtam, az első lépésben figyelni kellene egymásra. Ogodej Mal 0.png vitalap 2013. május 18., 16:34 (CEST)
Az a gond, hogy a visszatérően felmerülő problémát már csak az nem veszi észre, aki nem akarja. És a fejlődésnek ebben a fázisában már mindenki vagy a megoldás, vagy a probléma része lehet. Szerintem.
Konkrétan pedig Carlos br indulatos volt, ami indulatba hozta, az maga a lényeg: az agresszív mellébeszélés.
--Peyerk vita 2013. május 18., 16:52 (CEST)

Tisztelt Ogodej! Egyértelmű hogy ki lett a dolog provokálva, de ez téged nem érdekel. Te most körmönfontan lebunkózol, persze csak azt látod, amit szeretnél. Nem vagy te se különb azzal hogy álszentnek nevezel és hogy kijelented, hogy a „fajtám” miatt mennek el a szerkesztők. Én legalább bocsánatot kértem. De te/ti? Miattam biztos nem ment el senki. Én régebben szerkeszteni szoktam és nem „cimbizni” talán ezért nem tudok mindent az adminokról, akikkel különben semmi bajom, úgyhogy felesleges az üldözési mánia. Malatinszky/Karmela/Laci d/Burum ... munkáját például általában nagyra becsülöm. Ha egyáltalán ismernél, tudnád hogy ritkán szalad el velem a ló és utána bocsánatot kérek. Nem tudom itt hány ilyen ember van. A legtöbbje csak fújja a magáét, mint te is. Nehéz nem rosszindulatot feltételezni a hozzászólásodból. Megint nem a problémáról és a megoldásáról beszélsz, hanem inkább velem kötekedsz.Carlos71 vita

Bocs, nem én bunkóztalak le, hanem Te másokat, igaz, utána elnézést kértél. Miattam se hiszem hogy elment valaki, és Te sem tudsz konkrétan megnevezni senkit, aki miatt elment volna más. Ha igen, tedd meg. Én is szerkesztgetek, nem cimbizek, de ilyen stílus után azt hiszem, nincs miről beszélnünk. Reagáltam arra, amit mondtál, te meg erőből, sértegetve válaszolsz. Nincs bennem rosszindulat. A jelenségre írtam. A probléma és a jelenség ez. Ilyen stílus miatt mennek el a legtöbben. Ennyire egyszerű. Itt kellene kezdeni a megoldást. Ogodej Mal 0.png vitalap 2013. május 18., 17:20 (CEST)

A jelenségre tett megjegyzésedet értem, csakhogy ez a stílus általában rám nem jellemző. Ezért nem értelek. Mindegy abban egyetértek Veled, hogy nincs értelme ezen filózni. Különben most nem vagyok igazán mérges (nem látod az arcomat, ahogy én se a Tied), csak nem értem miért próbálsz beállítani valami leírt alaknak (...de ilyen stílus után azt hiszem, nincs miről beszélnünk megjegyzésedet nehéz jóindulatnak nevezni). Akiket ismerek többnyire a minőség/tehetetlenség miatt mentek el. Szeretném ha a javaslattal foglalkoznál és ne velem.Carlos71 vita 2013. május 18., 17:35 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Ogodej! [Tambo, Istvánka távozását sem sajnáltad http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Kocsmafal_(egy%C3%A9b)&diff=prev&oldid=13588203] és nyílvánvalóan részrehajló vagy a vitákban. Szégyen hogy ilyen ember wikitanácstag lehet. Tilts ki, ha tudsz. Ezt bizony bárki könyörög nem vonom vissza. Ki vagy te? Ki választott meg? Az hogy beismered hogy senki nem akar nem elég (nagyképű körítésben). Én biztos nem szavaztam rád és sokunk sem az biztos. Nagyobb átláthatóság kell a tisztségviselők megválasztásában. Ha felcseszed az agyam feljebb megyek. Tűrhetetlen a mostani helyzet. Nagyképű bunkóság kultúrált körítésben. Mindennek van teteje. Ha kell a wiki alapítójának írok. Felháborító hogy te szólsz be miközben tojsz rá hogy 2 újabb fontos, mértékadó szerkesztő lemegy a ganyé rendszer miatt, te meg közben az egódat polírozod. Te ne merj többet megszólalni. Nulla vagy a szememben. Akkor is ha blokkolnak érte. Ne aggódj panaszkoni fogok rád feljebb, ha tovább mersz menni. Szégyen vagy itt. Én javítani akarom a wikipédiát. Te? Na ne viccelj.Carlos71 vita 2013. május 19., 02:12 (CEST)

Azért ez nagyon durva. Tojok rá, hogy elmentek szerkesztők? Feljelentesz? Ne merjek megszólalni? Egómat polírozom? Kitiltani még akkor sem tudnálak, ha akarnálak. A WT-választás lapján látható, hogy ki választott meg. A véleményemet a témáról már Karmela vitalapján elmondtam. Indíts véleménykérést ellenem, jelents fel a WT-n. De legfőképpen tájékozódj, miért mentek el ezek a szerkesztők. Ki gondolja még komolyan, hogy Carlos71-el bármit higgadtan meg lehet beszélni? Ne haragudj, a vitának van egy szintje, ami alá már nem vagyok képes lemenni. Aki pedig azzal jön, hogy Carlos71 jogosan indulatos beszólása a WP jobbításának szándékából ered, na az éppen keni el a problémát. Ogodej Mal 0.png vitalap 2013. május 19., 06:49 (CEST)

Lehet hogy hülye vagyok hogy próbálom felrázni az állóvizet. Amúgy lehet valem értelmesen beszélni, ha az eredeti témához szólsz. De amíg ilyeneket jelentesz ki hogy de ilyen stílus után azt hiszem, nincs miről beszélnünk és itézkezel addig nincs értelme. Feljelenteni én éppúgy nem tudlak, mint te kitiltani. Ne aggódj többet nem szólok hozzád.Carlos71 vita 2013. május 19., 10:38 (CEST)

Ezt előre is kösznöm. Feljelenteni véleménykérésen, illetve a WT-nél tudsz. Egyébként ha poblémád van velem, akkor egyértelműen írd le, mit szeretnél, ne beszélj félre:
  • Hagyjam ott a WT-t, mivel neked nem tetszik, hogy ott vagyok
  • Soha ne szóljak hozzá vitákhoz, azt hagyjam meg Neked, majd Te irányítod elszabadult hajóágyúként szétfröcsögve a megbeszélést, természetesen a legszentebb józándéktól áthatva
  • Hagyjam itt wikit, itt csak olyanok szekeszthetnek, akit Te arra érdemesnek tartasz?
Légy őszinte. Teljesen komolyan mondom, mondd meg, mit szeretnél, azt fogom tenni. Van egy szint, amit senkitől nem vagyok hajlandó lenyelni. Ogodej Mal 0.png vitalap 2013. május 19., 11:23 (CEST)

Mit szeretnék? Azt hogy fejezzükk be ezt a vitát, amiben mindketten hibásak vagyunk. Nem kell szeressük egymást, de ha nem tisztelsz én sem tudlak. Én most békejobbot nyújtok. Kérlek fogadd el. Szeretném ha az allapomon hozzászólnál ahhoz hogy hogy tennéd jobbá a wikit.Carlos71 vita 2013. május 19., 11:37 (CEST)

Nos, nekem nem kell elmagyarázni, soha nem is kellett, hogy amiről beszélünk, az senkinek a "tételes feladatjegyzékében" nem szerepel. Oké. Egy dolgot szeretnék kérni: azok, akik nem éreznek felelősséget a "tételes feladatjegyzékükön" túlmutatólag, legalább addig jussanak el, hogy nem beszélnek szét bármilyen hasonló kezdeményezést. Az ugyanis igaz, hogy senkinek nem feladata a stratégiai gondolkodás (tehát mindenkinek igaza van, aki görcsösen hárítja ennek felelősségét), de ebből hogy a csudába vonható le az a következtetés, hogy szét kell beszélni minden hasonló együttgondolkodást?

A formális és az informális szerepek egy ilyen közösségben nagyon pontosan kitapinthatók, objektiválódnak. Aki nem érti vagy nem veszi tudomásul a közösség természetes szociológiai folyamatait és az ebből rá háruló felelősséget, az nem tud jól megfelelni a közössgében betöltött szerepének. Aki ezt valamennyire megérti, az csinálja a dolgát és nem szól bele a távolabbra mutató beszéletésekbe.

Akik viszont bizonyos formális szerepekhez kötődő informális járulékoktól olyan mértékben megrettennek, hogy állandóan hárítással és magyarázkodással (hogy a rosszabbakat ne mondjam) reagálnak, azok bizony rombolóan hatnak a közösségre. És ez az a pont, ahol felmerülhet "az adminok" emlegetése abban a formában, ahogyan Texaner teszi. Sokmindenben lehet vele vitatkozni, de abban sajnos nem, hogy az adminok azon része, akik bármilyen felvetésre görcsös hárítással reagálnak, visszatérően ellehetetlenítve egyes beszélgetéseket, sajnos rombolólag hatnak. Ennek pedig már bőven van köze a minőség és a szerkesztőszám problémájához.

Ez megintcsak nem személyeskedés, egyszerű tény. Ki-ki öltözzön a saját ruhájába, más ingét meg hagyja mindenki békén.

--Peyerk vita 2013. május 18., 08:31 (CEST)

Ezzel nagyon egyet tudok érteni. Jól megfogalmaztad. - Csurla vita 2013. május 18., 09:49 (CEST)

A két fő probléma, ami régóta kérdés, és amit többen itt is felvetettek (a minőség és a szerkesztőszám), erősen összefügg és nagyon ellentmondásos. Minél erősebben küzdünk dolgozunk a minőség érdekében, vagyis rendbe hozzuk a gyenge cikkeket, javítjuk a képek hibás licencét, töröljük a nem megfelelőket és figyelmeztetjük ezek szerzőit/feltöltőit, annál nagyobbak a konfliktusok, amiből következnek a megsértődések, kivonulások, ami a szerkesztők elvesztéséhez vezet. Ha viszont elfogadjuk, hogy mindenki azt és úgy ír, amit és ahogy akar, és békén hagyjuk, és elfogadjuk azzal, hogy "akkor ki fog új cikkeket írni?", akkor meg egyértelműen romlik a minőség, csökken a megbízhatóság, ami miatt meg mások fogják itthagyni a szerkesztést. Szóval először ebben kellene stratégiát elhatározni. --Rlevente Műemlék piktogram.jpg üzenet 2013. május 18., 09:41 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés A jogsértés megakadályozása kötelesség és ezt valamint azt hogy vannak alapvető szabályok mindeninek meg kell értenie. Amikor újonc voltam és figyelmeztettek erre és megkérdezték a licencet (ami nem volt), majd törölték az általam feltöltött képeket megértettem, hogy itt is vannak alapvető szabályok. Persze az újoncok „túlszabályozása” sem túl produktív.Carlos71 vita 2013. május 18., 11:45 (CEST)

Peyerk +1, Rlevente tózse +1. Pontosan a rendezett hierarchia hiánya, amiből fakadóan az SZMSZ hiánya (ezt nem tudom szebben mondani), valamint a tartalomfejlesztési politika hiánya az, amely miatt a Wikipédia úgy működik, ahogy: egyéni kezdeményezések mentén. Akár szócikkírást, akár valamiféle folyamathelyesbítési kezdeményezést veszünk alapul.

Levente által felvetett folyamat azért baromi rossz, mert az adminok szabályirányította beavatkozásait (pl. jogsértő képek eltávolítása) többen tartalmi beavatkozásnak tekintik, és itt máris félremegy a dolog. Miközben az adminnak KÖTELESSÉGE azokat törölni vagy máshogyan kezelni, aközben egyre inkább azt is figyelnie kell, hogy ki töltötte fel, hogy kivel fog kialakulni 40 oldalas anyázós vitája. És ezekben a vitákban nem két fél vitázik-veszekszik, hanem a szerkesztő és az "adminok" – tehát köztük én is – ami egy csoportot hergel fel az indulatos szerkesztővel szemben. Nem jó ez így.

De lássuk a kísérletet. Ideírom az elmúlt időszak két olyan kezdeményezését, amely a szerkesztők megtartásával kapcsolatos gondolkodást kívánta serkenteni, illetve ami a tartalom fejlesztését célozta. Szerkesztő:Karmela/Marasztaló és Szerkesztő:Burumbátor/kultúrmisszió. Nézzétek végig a beszélgetéseket, igen komoly dolgok is elhangzottak, de olyanok is, amelyekről már a születésük pillanatában tudni lehetett, hogy a szerző nem gondolja azt komolyan, vagyis TENNI nem hajlandó még a saját ötlete végrehajtása érdekében sem semmit. De talán ez a két lap leporolható volna és valamiféle egyezségre lehetne jutni bizonyos elemeiben. --Burumbátor Mondd, mit tehetnék érted? 2013. május 18., 09:51 (CEST)

Ok. Hogy egyértelmű legyen. Mit lehetne tenni hogy a kezdeményzésnek nyoma maradjon és ne sikkadjon el egy vitalapon, ahogy eddig?Carlos71 vita 2013. május 18., 11:23 (CEST)

Alapvetően azt, hogy a kezdeményező (egy szerkesztő) nem fárad bele a szócséplésbe és odáig üti a vasat, amíg valamiben legalább megállapodás születik. Ezt a megoldást átvezeti az útmutatóban vagy éppen szavaztatja, ha irányelvről van szó.

Látom saját lustaságom sok dologban. Igen, belefáradok a szócséplésbe, és egyszerűen ledobom a "felelősséget" ami pedig rajtam van azért, mert én kezdeményeztem. :) Az ilyen kezdeményezések élettartama kb. egy hét. Ha addig nem sikerül valami kézzelfogható változást elérni, akkor elúszott a dolog, elérdektelenedik.

Még annyit, hogy nagyon sok javítás, változás ment végbe az elmúlt években. Az egyértelműsítés, az egységes szócikkfelépítés, a szócikkcímek egységesítése (pl. az uralkodók neveinél) stb. amit esetleg nem vettünk ennyire hangosan észre. Azt akarom ezzel mondani, hogy a Wikipédia fejlődik azért, csak kínkeserves lassúsággal, azért, amit Karmela mondott a nagyon nehéz közegről. Mehetne gyorsabban, de a virtuális tér – szerintem – lehetetlenné teszi a rohamléptű haladást.

Ja, és Neked mondom (de nagyon sok emberre vonatkozik). Valóban, bárki kezdeményezhet egy olyan javítóprojektet, mint ezek itt fent. Nem kell hozzá sok, 20 perc alatt össze lehet ütni a célt, a javaslatot, esetlegesen meglévő pro és kontra előzetes érveket. Meglepően gyorsan reagálnak azok, akiket érdekel a dolog, és nem csak odaütni vagy terelni akarnak. A kulcs abban van, hogy a kb. 15 hozzezzászóló érveit meghallgatva hajlandó-e és képes-e a kezdeményező szintetizálni és egy eredményjavaslatot készíteni, amit akár meg is lehetne szavazni. --Burumbátor Mondd, mit tehetnék érted? 2013. május 18., 11:59 (CEST)

A hol/hogyan-ban lehetne segíteni.Carlos71 vita 2013. május 18., 12:12 (CEST)

Mindig, mindenben segítek, ha ez neked jelent valami. Igazából a legegyszerűbb a Kocsmafal (egyéb)-en megbeszélést kezdeményezni, de vannak, akik a saját allapjukat szeretik ilyen célra. Bármelyik jó. --Burumbátor Mondd, mit tehetnék érted? 2013. május 18., 12:15 (CEST)

A többi adminisztrátor nevében felhatalmazás híján nem szívesen nyilatkoznék. Nekem személy szerint sajnos nincs kidolgozott stratégiám se a Wikipédia minőségének javítására, se a régi szerkesztők megtartására. Egy-két ad hoc ötlettel tudok azért szolgálni:

  • Akit a minőség javítása érdekel, annak melegen ajánlom ezt a projektet, ahol konkrét munkát lehet végezni többszáz potenciálisan nagyon fontos cikken.
  • Hasonló minőségjavító projektlehetőség a {{Pallas}}(?) sablonnal ellátott 218 cikk átnézése. Ezeknek a cikkeknek egy része rendben van, mások formai, nyelvi igazításra szorulnak, megint másokat valószínűleg egyszerűbb lenne elejétől újraírni. A témák egytől-egyig fontosak, különben a Pallas szerkesztői annak idején nem válogatták volna be őket.
  • A minőségjavítás és a szerkesztőmegtartás témakörébe egyaránt beletartozik a Lamarittal kapcsolatos véleménykérés. Itt széleskörű egyetértés van arról, hogy Lamarit cikkeivel komoly minőségi problémák vannak, de tanácstalan a közösség a megoldás tekintetében. Jó lenne, ha az ügy nem Lamarit sértett távozásával, kitiltásával, blokkolásával végződne. Akinek van ötlete a patthelyzet feloldására, komoly szolgálatot tehetne a projektnek, mert a szóban forgó cikkek amúgy fontosak, érdekesek és hiányt pótlóak. A kérdéses cikkek átnézése, javítása is jelentős, sok pöszmögést kívánó munka.
  • A szerkesztőmegtartás témakörében felmerül bennem a példamutatás gondolata. Természetesen ez a projekt egy önkéntes szabadidős tevékenység, és aki ráunt, az ne csinálja tovább. De úgy gondolom, rossz példát mutat az, akinek nem tetszik valamilyen jelenség a wikiközösségben, és erre drámai, lehetőleg minél feltűnőbben ki- és bejelentett, szerkesztőilap-töröltetéssel és önblokkoltatással kísért kivonulással reagál.

Malatinszky vita 2013. május 18., 17:00 (CEST)

Kedves Malatinszky! Akár hiszed, akár nem alapjában nagyon bírlak! Tevékenységedet alapból hasznosnak tartom a wiki szempontjából! Néha azonban vannak epés beszólásaid, amit azonban nem értek (főleg mivel te sem magyar közegben élsz). Lehet a „lázadókat” hisztizőknek hívni, de sok komoly szerkesztő játszotta el az utolsó pontod. Talán el kellene ezen gondolkozni ahelyett hogy alapból őket okolnád. Lehet őket hibáztatni, de miért nem koncentrálsz az igazi problémára? Miért van ez? Sértett ego? Egyesek esetében igen. Mások lehet hogy aggódnak a wikiért/a felesleges beleölt időért és azért mert soha semmi pozitív nem történik fontos dolgokat illetően. Igaz ez? Igen. Példamutatás? Ebben sokan nagyon mélyen vannak (egyes adminok is, bár én nem vagyok adminellenes). Vizsgáld a „hisztizés” okát? Az hogy sok komoly szerkesztő visszavonult, mert nem ért egyet a kaotikus viszonyokkal az nem feltétlen az ő hibájuk. Emellett a közösségi szellem jelenleg egyenlő a nullával. Nekem hiába magyarázza bárki, mert 5-6 éve más/jobb volt ez is. Ha valaki vissza akart vonulni emberek tucatja győzte meg, hogy ez hülyeség. Ki húzta vissza Szajcit idén? Senki. Vagy szerinted mindeki negatív, amikor elismerten nincs vezetés és irányvonal? Aki vehemens miért ne kérjen önblokkot amíg megnyugszik ahelyett hogy anyázna? Én magam is töröltetni akartam a lapom tegnap (soha az előtt), de visszavontam visszavonultra (amíg nincs változás) nem hagyom hogy egyes negatív alakok kiprovokálják hogy elmenjek harc nélkül. Te talán megvetsz minket azért mert nem értünk egyet, hogy évek óta semmi nem történik fontos kérdésekben? Emlékszem hogy évekkel ezelőtt ugyanezt mondtad amikor Báthory Péterék csesztettek (lásd lent Az adminmítoszról alján; én emlékszem), ahelyett hogy a helyzetet rendezted volna. Ennek ellenére figyeltem a tevékenységedet és rájöttem hogy alapjában egy pozitív alak vagy. Talán te is elgondolkozhatnál amikor másokat akarsz megítélni. Ne haragudj rám/ránk, én sem teszem.VigyorCarlos71 vita 2013. május 19., 00:06 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés A munkád étékét fentebb is elismerten minden hátsó gondolat nélkül. Nagyon remélem nem kezdesz harcot velem. Nem szeretném.Carlos71 vita 2013. május 19., 00:33 (CEST)

Köszönöm a kedves szavaidat. Én is értékelem a jobbító szándékodat. Eszem ágában sincs harcolni ellened; nem is tudom, hogy jutott ez eszedbe. --Malatinszky vita 2013. május 19., 13:06 (CEST)

Nem is tudom. Talán azért mert mások félre értettek és balga módon hagytam magam belerángatni egy vitába fent (amit végre befejeztem), ahol én is megérdemeltem volna egy fejmosást. Köszönöm a türelmeteket! Carlos71 vita 2013. május 19., 15:31 (CEST)

Javaslat a wiki javítására

Az adminmítoszról [szerkesztés]

Carlos kérdései (van stratégia a minőség javítására? van stratégia a szerkesztők megtartására?) nagyon fontosak, én időről időre foglalkozom is velük, és megfelelőbb fórumon (például valamelyik kocsmafalon) szívesen beszélgetnék róla, mit csináltunk eddig, és mit lehetne a jövőben, de itt inkább valami másra reagálnék. Fentebb Carlos és Peyerk is feltűnő ingerültséggel reagált arra a megállapításra, hogy a Wikipédia stratégiájának meghatározása nem tartozik az adminisztrátori funkciók közé. Ez számomra egy kicsit zavarbaejtő.

A mítosz, miszerint az adminisztrátorok valamiféle kormánypártként vagy menedzsmentként funkcionálnának, természetesen nem új keletű, ahogyan az oszlatására tett kísérletekre adott agresszív reakciók sem (öregebb szerkesztők emlékezhetnek az adminisztrátorok rendszeres újraválasztásáról szóló irányelvjavaslatra, aminek a támogatói közül sokan szintén azt képzelték, hogy a számukra nem szimpatikus, a Wikipédia jövőjét érintő stratégiai elképzelések megbuktatásához valamilyen módon az éppen hivatalban lévő adminisztrátorok megbuktatásán keresztül vezet az út). Ezek a reakciók rendre a konstruktivitást kérik számon: hogy az adminmítoszt oszlatni próbálók ahelyett, hogy beszállnának a Wikipédia jövőjéről való vitába, valahogyan "szétértetlenkedik" azt azzal, hogy rámutatnak, hogy az adminisztrátorok annyiban különböznek a nem adminisztrátoroktól, hogy tudnak szócikkeket törölni és vandálokat vagy a cilvilizált viselkedés szabályairól megfeledkező szerkesztőket blokkolni (ráadásul hogy mikor törölhetnek vagy blokkolhatnak, azt nem ők határozzák meg).

Én úgy képzelem, hogy ha valaki a konstruktivitásban érdekelt, akkor ha rámutatnak, hogy nem teljesen rendeltetésszerűen használja az "adminisztrátor" szót, akkor egyszerűen lecseréli mondjuk "a Wikipédia jövője iránt érdeklődő szerkesztő"-re, és onnantól fogva vidáman beszélhet tovább az őt érdeklő témáról. Ha ehelyett nekitámad azoknak, akik kijavították, és/vagy nekiáll ezeket a támadásokat megideologizálni (lehetne arról beszélni, hogy mitől lesz "objektív informális szerep" az, amiről az állítólagos viselői közül senki nem gondolja, hogy létezne), és ezáltal nagyságrendekkel destruktívabban hat a vitára, mint az eredeti "hárítások", akkor onnantól kezdve a beszélgetés ellehetetlenülése feletti aggódása némileg álságosan hat.

És hogy miért nem jó ötlet az adminisztrátorok "vezetőségként" való beállítását szó nélkül hagyni: én úgy látom, hogy ennek a tévhitnek két káros hatása is van. Egyrészt egyfajta bűnbakképzést szolgál: nehezen beazonosítható és még nehezebben megérthető negatív folyamatok mögé egy jól beazonosítható csoport tudatos tevékenységét képzeli, akiknek a rosszindalata vagy a jellemhibái a baj forrása. (Ugyanaz a jelenség ez, mint amikor például a rendszerváltás utáni leszakadás mögé globális (amerikai, EU-s, zsidó stb) gyarmatosítást képzeltek sokan, mert egy versenyképtelen gazdaság szabadpiaci blokkba kerülésének a hatásait nehéz megérteni, azt meg, hogy valakik el akarják lopni tőlünk az országot, könnyű. Az emberi agy arra van bedrótozva, hogy a jelenségek mögött szándékosságot keressen, és hajlamos ezt túlzásba vinni.) Ez nem csak azért baj, mert az illető csoportnak nem fog jól esni, és ez folyamatos konfliktusok forrása lesz, hanem azért is, mert átugorja a válságkezelés első és legfontosabb lépését, amikor is prekoncepciókat félretéve megpróbáljuk megérteni a válság mibenlétét. Ennek hiányában csak a valóssággal semmilyen kapcsolatban nem lévő válaszok születnek, azok pedig aligha javítanak a helyzeten.

És ami legalább ekkora baj, hogy egyfajta tanult tehetetlenséget eredményez, amikor szerkesztők, akik részt vehetnének a hiányolt stratégia kidolgozásában és megvalósításában, azért nem vesznek részt benne, mert nem adminisztrátorok, és azt gondolják, hogy nem az ő dolguk, vagy hogy lehetőségük sincsen rá. Ez pedig óriási veszteség: a szerkesztőknek (és az adminisztrátoroknak is) kis töredéke az, akiket komolyan foglalkoztatnak a Wikipédia -- mondjuk így -- globális folyamatai, és próbálnak ellenük tenni; a két kezemen talán nem tudnám megszámolni, de lábujjakkal együtt már biztosan menne. Minden új ember számít, és a legkevésbé sem kell hozzá szócikktörlési jogosultság -- Texaner például a szakaszindítójában az új szerkesztők beszervezésén dolgozó adminisztrátorokról beszél, de valójában ő is igen jelentős munkát végzett ezen a téren.

Ennyit a mítoszról, a formális és informális szerepekhez még annyit tennék hozzá, hogy a negatív közösségi folyamatok orvoslása egy nagyon is létező formális szerep, a Wikimédia Magyarország foglalkozik ezzel (ami persze a legkevésbé sem jelenti azt, hogy mások másfajta keretek között ne foglalkozhatnának). Az egyesület közgyűlése történetesen éppen egy hét múlva lesz, nyilvános az érdeklődők számára, és többek között a hosszú távú stratégia kialakításáról szól; lényegesen mélyebb beszélgetéseket lehet ott folytatni a Wikipédia közössége előtt álló lehetséges utakról, mint amit az online beszélgetések korlátai lehetővé tesznek. Aki komolyan szeretne részt venni egy közösségszervezési és minőségbiztosítási stratégia kialakításában, annak melegen ajánlom a részvételt. --Tgrvita 2013. május 18., 18:46 (CEST)

A fenti ingerült válaszért ismételten elnézést kérek, de egyrészt én nem kértem számon semmit az adminokon (nem értem ezt miért nem látjátok be; tévesen vezetőséget írtam de nem adminokat és egy mindenkit bevonó, közös startégia kidolgozását javasoltam; el lehet olvasni fent), másrészt erre egy (számomra érthetetlenül) ingerült, kioktatónak tűnő (a megoldás keresése helyetti) válasz váltotta ki a negatív válaszomat és nem az adminok elleni düh. Nem haragszom már Pagonyra sem. Vagy félre értett vagy rossz napja volt. Lépjünk túl ezen. Miért utálnám az adminokat? Egyrészt nincs kollektív felelősség, másrészt sok adminnal tiszteljük egymást. Ettől függetlenül szégyen nem szégyen én csak szerkesztettem évekig és csak nagyjából tudom mit csinál egy admin. Miért is kellene tudnom pontosan? Nem akarok admin lenni és nem kérek számon az adminokon semmit. Emellett fent leírtam, hogy a cél a megoldás keresése és nem a bűnbaké. Tehát miért vagyok én az adminok ellen? Emellett tegnap elolvasva a bevezetőt a projekt elősegítése mint admin-kötelesség is rendkívül általános és félreértelmezhető. A félreértést egy rövid, kultúrált válasz vita nélkül feloldhatta volna. Ezt meg is kaptam Karmelától. Én egyik admint sem piszkáltam azért mert admin. A félreértést könnyen fokozza, hogy az életben mindenhol van valami vezetés, különben anarchia van. Az ingerültségem másik oka az hogy évek óta próbálok a minőség érdekében fellépni, de semmi foganatja és ez elveszi a kedvem a szerkesztéstől (évről-évre egyre kevésbé vagyok aktív ez miatt; az hogy kiraktam a visszavonult jelet nem jelent semmi mást csak azt ami már jóideje fennáll=nem szerkesztek, legalább addig amíg nem látom hogy valaki foglalkozik ilyen fontos kérdésekkel) és sok meghatározó kolléga is visszavonult ez miatt. Azt hogy közösen, demokratikusan változtassunk csak örömmel támogatni tudom.VigyorCarlos71 vita 2013. május 18., 21:07 (CEST)

Szép és hosszú ez az értekezés az "Adminmitoszról" csak sajnos alapvetően nem értek vele egyet, hogy érthetőbb legyen pontokban!

  1. Extra jogosultságot (hatalmat) adni életfogytig hosszra bárkinek, bármilyen szinten, minimum veszélyes, másképpen fogalmazva őrültség. Más wikikben fel sem merül ilyen. Teljesen normális a bizonyos időtartam utáni újraválasztás!
  2. Már hogy a fenébe ne tekintenének sokan az Adminisztrátori Karra mint testületre amikor megszámlálhatatlan alkalommal történik meg hogy egy admin ha gondja van egy szerkesztővel másik admint kér fel pl. harmadik visszaállításra, vagy egyéb eljárásra.
  3. "hogy mikor törölhetnek vagy blokkolhatnak, azt nem ők határozzák meg" Ugye ezt viccnek szántad!
  4. Igenis van az adminoknak kollektív felelőssége. Abban az értelemben mindenképpen, hogy a sorozatosan konfliktust generáló társaikat már csak saját image-k védelmében is megpróbálják moderálni!

Az Adminmitosz, nem mitosz! Az adminok kezében van minden eszköz amivel irányítani lehet a Wikipédia folyamatait. És engem tényleg komolyan érdekel, hogy mik az elképzelésük a jövőről? Mert nagyon nagy részben ettől függ a WME-ben végzett munkám. (szerkesztéseim nem igazán befolyásolja!). És a WME egyébként maximum támogathatja őket, már ha hagyják magukat befolyásolni, de nem szólhat bele se a megválasztásukba, se a munkájukba! És ez egyébként nagyon helyesen van így kitalálva! --Texaner vita 2013. május 18., 21:48 (CEST)

Kedves Texaner! Javaslom kezdjük megbeszélni a dolgot az allapomon Javaslat a wiki javítására, majd onnan vigyük tovább a dolgot. Mindenkit szeretettel várok (admin és nem admin). Ha kész lesz egy javaslat kirakhatjuk a kocsmafalra. Végig kell nyomni egy reformot, még akkor is ha ez egyeseknek nem tetszik. Ne feledd sok kultúrált admin is hozzászólt.Carlos71 vita 2013. május 18., 22:22 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Az örökadmin meg kinek az ötlete volt? Hol olvastad? Carlos71 vita 2013. május 18., 22:22 (CEST)

itt --Texaner vita 2013. május 18., 22:44 (CEST)

Ezzel én sem értek egyet.Carlos71 vita 2013. május 18., 23:27 (CEST)

Ha az adminokkal valami olyan bajod van, amit kultúráltan ki lehet tárgyalni beszúrhatsz egy szakaszt.Carlos71 vita 2013. május 18., 22:41 (CEST)

Az adminokkal általában semmi bajom! Néha egyik másik kóstolgat és olyankor annak konkrétan vissza szoktam szólni, amikor ezután hirtelen megjelenik még 3-4 közülük, hogy ők is fikázzanak ez ami nagyon szokott zavarni! De itt és most nem ez a megbeszélés tárgya! Lehetőleg koncentráljon mindenki (főleg az Adminisztrátori Kar) de minden más szerkesztő is az eredeti kérdésre--Texaner vita 2013. május 18., 22:50 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Off topic: Maradjunk annyiban hogy igazad van. Évekkel ezelőtt volt egy vitám Peyerk-val akivel különben tiszteljük egymást (Horthyról és a Trianonról való vélt/valós szerepéről). Beszóltam neki, mert bántott az ő hangneme de visszavontam a beszólást mivel megbántam. Erre egy kioktató admin visszatette a beszólást csakhogy megmutassa hogy ő a Szent Grál lovagja. Erre bocsánatot kértem. Peyerk ezt elfogadta és megértette. Még ő védett engem. Ennek ellenére 2 admin addig csesztetett amíg majdnem visszavonultam. Az egyik végül bocsánatot kért (ha jól emlékszem Báthory Péter), a másik lekopott. Ha valaki hisztizik visszakeresem, de akkor követelem az agresszív admin megbüntetését. Én ehhez nem ragaszkodom. Megbocsátottam. Ez különben nem jellemző a legtöbb adminra.Carlos71 vita 2013. május 18., 23:09 (CEST)

Az "adminmítosz" kifejezés és a neki tulajdonított jelentés a legtökéletesebb megfogalmazása annak, hogy egyes adminisztrátorok nem csak nem képesek elfogadni a közösség által rájuk ruházott felelősség teljességét, hanem minden alkalmat megragadnak arra, hogy hosszan magyarázzák, miért nincs semmiféle felelősségük. Én ezt alapvetően tartom elfogadhatatlannak, mivel durván közösségromboló magatartás. Hogy miért és hogyan, azt fentebb már kifejtettem. --Peyerk vita 2013. május 19., 10:02 (CEST)

Re Texaner:

  1. Tévedsz, általában más wikikben sincsen újraválasztás (pl. a legnagyobb wikikben - angol, német, francia, kínai - nincsen). Egyébként a nem döntéshozó jellegű tisztségek viselőit (rendőr, bíró stb) a való életben sem váltják le automatikusan. Ez megint az adminisztrátorok és egy nem létező döntéshozó testület összetévesztéséből eredő téveszme.
  2. Hogy hogyan tekintenek az adminisztrátorokra sokan, az egy dolog (attól mítosz a mítosz, hogy sokan hisznek benne), a valóságban az adminisztrátorok nem hoznak testületi döntéseket, nincs is erre semmilyen belső mechanizmusuk, legfeljebb megkérdezik egymás véleményét, ha nem biztosak a dolgukban. Ha egy admin pl. elfogultság miatt nem akar egy adott ügyben intézkedni, akkor átengedi a döntést valaki másnak, ez ugyanolyan, mint hogy ha pl. nem akarsz egy olyan szerkesztést ellenőrizni, amihez nem értesz, akkor másra hagyod. Ettől még nem lesztek testületté.
  3. Törlési irányelv, blokkolási irányelv.
  4. Az adminisztrátori eszközök (törlés, lapvédelem, blokkolás) használatát irányelvek szabályozzák; ezeknek az irányelveknek a betartása természetesen az adminisztrátorok felelőssége (bizonyos fokig kollektív felelőssége is). Te fentebb valami egészen más jellegű felelősségről beszéltél.

Az adminok kezében van minden eszköz amivel irányítani lehet a Wikipédia folyamatait. (...) Mert nagyon nagy részben ettől függ a WME-ben végzett munkám. -- jó is lenne, ha lenne olyan eszköz, amivel irányítani lehetne a Wikipédia folyamatait, sajnos ezek, mint a komplex közösségi folyamatok általában, elég nehezen befolyásolhatóak, pláne nehezen befolyásolhatóak célirányosan.

Az érdekelne, hogy te miben látod a WME-ben végzett munkádat az adminok rossz döntései által fenyegetve? Például ha előadást tartasz egy főiskolán a Wikipédia szerkesztéséről, vagy kiülsz a szabad szoftver konferenciára MediaWikit népszerűsíteni, annak mennyiben tud keresztbe tenni egy adminisztrátor? --Tgrvita 2013. május 19., 13:03 (CEST)

Ismételjünk! [szerkesztés]

Számomra valóban fontos kérdés, hogy a Wikipédia meghatározó személyei, azok akik a Wikipédia működését befolyásoló eszközökkel rendelkeznek, magyarul az Adminisztrátori Kar, hogy képzeli el a magyar Wikipédia működését a jövőben? Nem várok stratégia elképzeléseket, de szeretném megismerni a hozzáállásukat, (Remélem nem csak én!) a hétvégén lebonyolításra kerülő WME közgyűlés előtt. --Texaner vita 2013. május 19., 07:00 (CEST)

Texaner, szokásomtól és habitusomtól eltérően a hozzászólásodat fogom véleményezni. Sajnálom, hogy ennyire nyomod ezt az "Adminisztrátori Kar" kifejezést, meggyőződésem, hogy e tevékenységed nem kis mértékben eredményezi azt, hogy immár igen sok szerkesztő gondolja úgy, hogy van egy "Kar", egy testület. Ezzel szemben, ahogy fentebb Karmela már leírta egyszer (de úgy látszik, nem sikerült változást elérnie gondolkodásodban), minden admin – egyéniség. Tehát úgy igaz, amit mondani akarsz, hogy van 33 admin, akik közül sokan egyáltalán nem aktívak, az aktívak között pedig vannak sokan, akik úgy gondolják, hogy akarnak stratégiában, rendszerben gondolkodni és bizonyosan vannak néhányan, akik nem ebben látják adminisztrátori tevékenységük jövőjét.

Még a blokkolások tekintetében is megoszlanak a habitusok. Ahogy Tgr fogalmazott, a "nem eldönthetően kiosztandó blokkok" tekintetében (3VSZ, vandálkodás, jogi fenyegetések stb.) nincs mérlegelési lehetőség, a WP:CIV eseteiben viszont nagyon is van. Tájékoztatlak, hogy az utóbbi néhány hónapban több kilométeres levlista termés volt csakis ebben az egy kérdésben, több szerkesztő kapcsán. Különözőképpen ítélünk meg dolgokat, és ezek nekünk is komoly fejtörést okoznak.

Végül írod: a Wikipédia meghatározó személyei, azok akik a Wikipédia működését befolyásoló eszközökkel rendelkeznek, magyarul az Adminisztrátori Kar. Nos, tehát. A Wikipédia meghatározó személyei nem korlátozódnak az adminisztrátorokra, hanem pl. Te is közéjük tartozol. Tényleg, ezt megelőzően utoljára mikor tettél valamiféle szervezetfejlesztési javaslatot? De OsvátA, RepliCarter, Peyerk stb. stb. stb. is idetartoznak, mint sokat szerkesztő és a közösség alakulásával kapcsolatban is véleményt formáló – nem adminok. Magyarul: a pálya nyitva van, lehet tenni javaslatokat, én a magam részéről biztosítalak, hogy egy sem fog elsikkadni.

A második tagmondatod egyszerűen nem igaz. Nem rendelkeznek az adminok a Wikipédia MŰKÖDÉSÉT befolyásoló eszközökkel. Az adminok 1) lapot tudnak törölni (ez semmiképp nem befolyásolja a működést), 2) MediaWiki lapokat tudnak szerkeszteni (ez sem befolyásolja a működést, csak a mindenki által látható felület megjelenését), 3) blokkolni tudnak (működést ez sem befolyásol, legfeljebb védi a projektet a rosszindulatú szerkesztőktől, illetve néhány kívülről meghatározott esetben, olyan szerkesztőkkel szemben is alkalmazásra kerül, akik az elfogadható mértéken túl lépték át a jó ízlés határát egy-egy vita során), végül 4) lapot tudnak levédeni (a Wikipédia működése ettől nem változik, szerkesztési háborúk vagy vandálrajzás esetén szoktuk alkalmazni).

Az "Adminisztrátori Karról" már beszéltem, ugyanúgy nem létezik, ahogy bürokraták testülete vagy IP-ellenőrök Tanácsa sem létezik. Mindenki a saját szakállára teszi a dolgát, és olyan is előfordul, hogy felülbíráljuk egymás döntését. Ugye, emlékszel?

De az egész hozzászólásnak a lényege: ne sulykoljunk olyan "erőt" amely nem létezik, ne misztifikáljunk semmilyen tisztségviselőt a Wikipédián, mindig arra gondoljunk, hogy aki újonnan betéved ide, és esetleg elolvassa ezeket, annak ez készpénz lesz, és már úgy indul neki, hogy itt van valamiféle felsőbb hatóság, akinek a kegyeiért loholni kell. Nincs ilyen.

Koncentráljunk inkább a problémák megoldására. --Burumbátor Mondd, mit tehetnék érted? 2013. május 19., 10:06 (CEST)

Nagyon kár, hogy beszéllsz magad is a szétbeszélésbe.

1) Texaner nem állította sehol, hogy létezne testület; ezt te próbálod a szájába adni és mások, akik terelni akarnak.

2) Az adminisztrátorok összessége, vagyis az adminisztrátori kar természetesen létező dolog, amit a szabályaink és a közösség informális rendje együttesen objektív létezővé tesz.

3) Az adminisztrátorok összessége, vagyis az adminisztrátori kar igenis hordoz felelősséget, és ezen a tényen semmit sem változtat, hogy egyes tagjai ezt tagadják, és még részletesen kifejtett ideológiát is gyártanak hozzá.

4) A felsorolásod arról, hogy mi minden nem befolyásolja a WP működését, engem elborzaszt. Természetesen minden egyes felsorolt eszköz befolyással van, ahogy az is, hogy milyen közösségi kultúrát működtetünk.

5) Ugyanott tartunk, mint az első pillanattól: az objektíve létező kar objektíve létező felelősségének hárítását célzó litániákat kell olvasnunk újra és újra. Ez bizony aktív közösségrombolás, és egyik gyökere annak a problémának, amit Texaner felvet: a minőség és a szerkesztőszám problémájának.

Hát ezeket gondolom és az önkéntes közösségi munka felelőtlenségének ethosza témakörben.

--Peyerk vita 2013. május 19., 10:24 (CEST)

Rendben megértettem. Innentől tehát az én feladatom a nyugodt hátradőlés és várása annak, hogy valaki tegyen valami épkézláb javaslatot. Te, Peyerk, a felelősség szó alatt azt érted, hogy csak a megválasztott tisztségviselőktől elvárható a javaslattétel. Én nem így gondolom, és ez nem jelenti azt, hogy én lerázom a felelősséget. De hátradőlve ténylegesen kényelmesebb. :) --Burumbátor Mondd, mit tehetnék érted? 2013. május 19., 10:40 (CEST)

Hát nem, nem sikerült megértened Vigyor Azt gyanítom, ezt sejted is, úgyhogy hagyjuk ;-) --Peyerk vita 2013. május 19., 12:04 (CEST)

Visszatérve a kályhához [szerkesztés]

nemecsek ernő (--Texaner) felvetésének első bekezdése szerint az adminisztrátorok egy csoportjának célja (iniciatíva, leitmotívum) a szerkesztői tevékenység tudatos akadályozása, a szerkesztők számának csökkentése, más adminisztrátoroké pedig új szerkesztők beszervezése, oktatása. (Utóbbiak között a Népsport blog tagjainak oktatása mellett megemlíthető lett volna mások, pl. a Mentor-műhely tagjainak és koordinátorának nem kis energiát igénylő működése is, valamint az, hogy ezekben nem kizárólag adminisztrátorok vesznek / vettek részt.) A következő bekezdésben – számomra meglepő módon – nem az elsőként említett csoport tevékenységének felülvizsgálására és azonnali leállítására hív fel, bár ez lenne logikus. Helyette a WP jövőjével foglalkozó állásfoglalást kér az adminoktól.

Én – a magam nevében – arra kérem az adminokat, hogy ilyen állásfoglalást NE adjanak ki. Részben azért, mert nincs rá felhatalmazásuk, részben azért, mert a projekt jövője és fejlődésének útja nem csak az ő ügyük. Egyébként szerintem ilyen jellegű állásfoglalás kiadására csakis egészen rendkívüli helyzetben kerülhetne sor, de akkor sem az adminisztrátori "kar", hanem a szerkesztői közösség által.

A felvetésben szembeállítódik a "nagyon tisztelt Adminisztrátori Kar" (nagy betűvel, "szigorúan zárt adminlistájá"-val) a "közlegények", a "nemecsekek", a "pórnép" csapatával. Ezt a szembeállítást hamisnak és tendenciózusnak tartom. Bármelyik javító szándékú nemecsek ernő-nek lehetősége van "fölemelkedni": adminnak jelentkezni, felvállalni az ezzel járó felelősséget és plusz munkát; egy csapásra megnyílik előtte "a szigorúan zárt adminlista" is. Persze egyszerűbb nemecsek ernő-ként áldozatként tetszelegni, csak kevésbé célravezető.

A kezdeti felvetésben szó sincs a szerkesztők "eltávozásáról, fogyásáról" (ezt a témát Burumbátor és Malatinszky adta hozzá), sem a Wp minőségéről, hanem csakis az adminok kétféle magatartásáról és egy jövőre vonatkozó állásfoglalásról. A "minőség javításának" témája Texaner második ("Ismételjünk!" kezdetű, május 16-ai) hozzászólásában jelenik meg, de ott "nem a tartalmi, hanem csak a formai minőségről" van szó. Végül Carlos 71-nél jön be általában is "a wiki színvonalának megtartása/emelése" és a "stratégia". Így közös erővel, akaratlanul "sikerült" összekeverni két dolgot és összehozni az eredetileg fel sem merült, szó szerint később sem kimondott tételt: a Wp minősége zuhan, szerkesztői fogynak, mindennek okai pedig az adminok, illetve azok "egy csoportja", annak valamiféle magatartása. Essünk hát neki az adminoknak, a kialakult rendszernek: özönleni fognak az új tagok, gyorsan javulnak majd a szócikkek!? Ezt senki nem gondolhatja komolyan. Akkor hát…?--Vadaro vita 2013. május 19., 23:41 (CEST)

Szeretetreméltó bennetek ez a javítószándék a javíthatatlannal szemben. De a Wikipédia végérvényesen lealacsonyodott Malatinszkyék beteges és nívótlan erkölcsi szintjére. Hajrá lúzerek :) – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 74.50.14.231 (vitalap | szerkesztései) 2013. május 20., 09:05‎ (CEST)

(Off: Imádom az anonok rettenthetetlen bátorságát, ahogy „megmondják”! És imádom, hogy a névtelenség mögé bújva beszélnek erkölcsiségről.)  … szalax üzenőlap 2013. május 20., 09:39 (CEST)
Imádom, hogy hírhedten gusztustalan user neveddel erkölcsi világítótoronynak adod elő magad, inkább gondolkodj el azon, hogy miért ürül ki a wikipédia és miért csak az ürülék és a debil birka marad itt. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 216.55.183.56 (vitalap | szerkesztései) 2013. május 20., 09:49 (CEST)

@Vadaro Nagyon örülök, hogy mindent tökéletesnek tartasz, én sajnos nem! Örülök, hogy annyira jónak tartod az admin közösséget (jó ne legyen Kar), hogy még a véleményükre sem vagy kíváncsi. Én bizony kíváncsi lennék a véleményükre, valószínűleg hiába! --Texaner vita 2013. május 20., 10:33 (CEST)

Ebben a megbeszélésben másodszor forgatod ki a szavaimat, sebaj. Egyébként biztos vagyok benne, hogy nem szándékosan teszed. --Vadaro vita 2013. május 20., 20:26 (CEST)

@Vadaro Tisztelem a mukásságod és segítőkészséged, amelyet már magam is tapasztaltam, de te tényleg úgy látod, hogy itt minden szép és jó? Sok komoly/meghatározó szerkesztő elmegy (aki különben maradna) a rendszer tehetetlensége/belső működési problémák miatt és mert tehetetlennek érzi magát. Ha lehet ezt nem szeretnéd megakadályozni a jövőben annak megvizsgálásával, hogy mi váltotta ki az elégedetlenséget?Carlos71 vita 2013. május 20., 18:54 (CEST)

A kérdésed magában hordja a választ: természetesen nem gondolom, hogy itt minden szép és jó, nem is ezt írtam. (Semmi kifogásom jobbító szándékú, prekoncepció nélküli vizsgálódások ellen, ha azok konkrét, valós tárgyra irányulnak; de szívesebben fordítom a maradék energiámat és időmet szerkesztői tevékenységre. Ez azonban már nem tartozik sem a témához, sem pedig az AÜ-re.) --Vadaro vita 2013. május 20., 20:51 (CEST)

Lézárásul [szerkesztés]

Köszönöm Buromnak, és TGR-nek, hogy válaszra méltattak! Természetesen az is fontos információ számomra, hogy a többi 30+ adminnak, vagy nincs semmi elképzelése, vagy ??? Hat nap alatt volt idejük átgondolni és megfogalmazni, hogy hogyan látják a magyar Wikipédia jövőjét! Én mindenesetre határozatlan idejő wikiszabadságot veszek ki! Mindenkinek jó szerkesztést a jövőben! --Texaner vita 2013. május 21., 09:25 (CEST)

Nem igazán értem, hogy a problémás adminokról miért nem írsz ki bitmegvonási javaslatot? (meg úgy általában is, csak a "mezei" szerkesztőkről "mer" bárki is véleménykérést, vagy egyéb eljárást kezdeményezni) WP:JA. Ugyanott lehet ilyen szavazást is kezdeményezni. --Vince blabla :-) 2013. május 21., 11:59 (CEST)

Legjobb vita a despotizmusról Data Destroyerrel volt [szerkesztés]

Régi szép idők :) Itt a wikipédián semmi sem változik csak a jellemtelenség bűze és a képmutatók száma növekszik. Az adminisztrátorok megválasztási rendjének módosítása hisztéria 2008-ból – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 199.19.105.156 (vitalap | szerkesztései)

Én pedig nagyon komolyan azt javaslom, hogy a közgyűlést kellene erre a brainstormingra felhasználni, amelyen össze lehetne gyűjteni az ötleteket és azokból a jövőképet gyártani. Ez a felület nem teszi lehetővé stratégiai gondolatok összegyűjtését, rendszerezését és megfogalmazását. Nekem pl. rengeteg ötletem van, jók is és bizonyosan rosszak is, de mivel azok megfuttatása, csiszolása olyan iszonyatos időbe és energiába kerül itt a wikin, ezért már letettem arról, hogy itt ezt meg lehessen beszélni.

Ott lennétek vagy 20-an olyanok, akiket ez a kérdéskör foglalkoztat, és abból már lehetne kialakítani egy olyan állásfoglalást bizonyos kérdésekben, amelyhez a többség szívesen adná a nevét, majd alkalmazkodna. De így ez nem fog menni. --Burumbátor Mondd, mit tehetnék érted? 2013. május 20., 10:45 (CEST)

Jobb lenne erre egy külön vitanapot összehozni, ahol csak ez a téma; a közgyűlés nem a Wikipédia közgyűlése, hanem a Wikimédia Magyarország Egyesületé, egy a Wikipédiától jogilag teljesen független, a fölött semmilyen formában és értelemben szerkesztői jogokat, vagy bármiféle "hatalmat" nem gyakorló (azzal egyébként nem is rendelkező) közhasznú egyesületé. --Vince blabla :-) 2013. május 21., 12:02 (CEST)

160.114.122.74 [szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. MegoldvaEgyelőre nem szükséges adminisztrátori intézkedés. --PallertiLapin.svgRabbit Hole 2013. május 17., 16:55 (CEST)

160.114.122.74 (vitalap | szerkesztései | törölt szerk | crosswiki szerk | blokk log | IP-infó | WHOIS | RBL | Tor | blokkolás)
A 160.114.122.74 címről az elmúlt kettő évben 4 alkalommal szerkesztettek, minden alkalommal vandalizmus volt. Lehet érdemes volna tiltani.-- EniPort eszmecsere eszmecsere 2013. május 16., 02:39 (CEST)

Ha minden vandál kétévente csak négyszer rosszalkodna, boldogok lennénk. --Rlevente Műemlék piktogram.jpg üzenet 2013. május 16., 19:35 (CEST)

Ha nem állandó IP cím, akkor teljesen felesleges a blokk, főleg ilyen szintű "aktivitásnál". – Laci.d Republic of China National Emblem.svg vita 2013. május 16., 20:37 (CEST)

Esetleg első lépcsőként vitalapi figyelmeztetés is megtette volna. --PallertiLapin.svgRabbit Hole 2013. május 17., 16:55 (CEST)

Szerkesztő:31.46.104.94 [szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. MegoldvaKét hét blokk. --PallertiLapin.svgRabbit Hole 2013. május 17., 16:52 (CEST)

31.46.104.94 (vitalap | szerkesztései | törölt szerk | crosswiki szerk | blokk log | IP-infó | WHOIS | RBL | Tor | blokkolás)

Teleki Ilona kapcsán kapott egy blokkot, ami most járt le. Erre Mannheit Jakab cím alatt másolta be Teleki Ilona-szövegét.
Vagyis most már visszaeső, szerintem. Valszeg állandó IP számot használ.--Linkoman vita 2013. május 17., 14:15 (CEST)

nincs valakinek kedve megírni Teleki Ilona grófnő cikkét? mert csak ezt akarja elérni… Alensha 2013. május 17., 16:31 (CEST)

Valószínűleg ezt akarja, de nem vagyok benne biztos, hogy ez a jó módszer rá. Egyébként amit bemásol, az inkább a halála kapcsán írt kvázi-nekrológ, mivel Teleki Ilona halála kapcsán jelent meg a forráscikk is. --PallertiLapin.svgRabbit Hole 2013. május 17., 16:52 (CEST)
Sajnálom, aki nem kommunikál egyetlen nyelven sem, annak a szándékait nehéz kiismerni...
Ez a másolgatás olyan, mintha egy idegent eltávolítanak az autópályáról, ahol sétál, erre ő visszasétál. Aztán arra gondolunk, hogy talán szegényke nem is tudhatja, hiszen tud magyarul..... :-)--Linkoman vita 2013. május 17., 17:01 (CEST)

Köszönet Linkomannak, valamint Gyurikának és Csurlának a cikk létrehozásáért és továbbformázásáért. --Karmela posta 2013. május 17., 19:27 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés: az anon nem arról a Teleki Ilonáról szeretne cikket, ami fentebb linkelve van, hanem Ilona DeVitoról. --PallertiLapin.svgRabbit Hole 2013. május 18., 11:45 (CEST)

Átnevezés [szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. Megoldva--Burumbátor Mondd, mit tehetnék érted? 2013. május 19., 12:31 (CEST)

Kérném, hogy a Paul, a polip és a Paul (polip) cikkeket nevezze át valaki hozzáértő úgy, hogy ne az utóbbi irányítson az előbbire, hanem az előbbi az utóbbira, mert így szokványosabb az elnevezés. Köszönöm. - Tündi vita 2013. május 18., 13:30 (CEST)

A sok adminmítoszozás között valaki megtudná oldani Paul problémáját is? - Tündi vita 2013. május 19., 10:39 (CEST)

Melyiket, Tündi? Amit kértél, azt már tegnap megcsináltam. --Burumbátor Mondd, mit tehetnék érted? 2013. május 19., 10:41 (CEST)

Bocsi, nem látom a csápoktól a lényeget. :-) És a megoldva-tábla sem volt kint. - Tündi vita 2013. május 19., 12:27 (CEST)

Levédettségi kérés [szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. Megoldvafélvédetté tettem --Burumbátor Mondd, mit tehetnék érted? 2013. május 19., 18:09 (CEST)

A Spongyabob Kockanadrág epizódjainak listája (vitalap | történet | hivatk | log | dellog | szerkesztés | figyel | lapinfo | töröl | levéd)

A lapra az elmúlt héten folyamatos vandalizmus történt (lásd:laptörténetben) amelyet IP címek csináltak (azt gyanítom mindegyik ugyanaz az ember volt) ezért kérem, hogy a lapot levédessék, hogy IP címek ne tudják szerkeszteni, csak regisztrált szerkesztők.--dr.Garfbob10(2) Smiley123.png labirintus 2013. május 19., 17:49 (CEST)

Irányított szögek [szerkesztés]

Szükségem lenne egy irányított szöget jelölő karakterre tex-ben (ha megoldható akkor html-betűkészletben is).

A magyar szakirodalom úgysem használ ilyet, Hajós: Az irányított szögeket ugyanúgy jelöljük, mint a szögtartományokat, de szükség esetén hozzátesszük a szövegben, hogy irányított szögekről van szó. Irányított szögekről szólva AOB \sphericalangle azt az irányított szöget jelenti, amelyiknek OA az első szára és OB a második. (N. B.: Hajós jelölésmódja nem jelenti automatikusan, hogy az a hivatalos jelölésmód, de megnéztem sok más helyen, és egy-két rezisztenstől eltekintve mindenki így használja)

Megnézegettem az unicode és a latex karaktereket, nem találtam olyat, ami jó lenne. Az angoloknál (franciáknál, németeknél) ez egyszerű, ők a \angle -t használják a sima, és a \measuredangle -t az irányított szögekre, nálunk valamiért a gömbi szög jele honosodott meg simaként, (\sphericalangle), érdekes lenne megkutatni, hogy ki kezdte el így használni, de lényeg mi lényeg, irányítot gömbi szöget nem csináltak unikódék.

Itt egy cikk a jelentőségükről: http://www.jstor.org/stable/2973001?seq=2 hogy miért célszerű erősen megkülönböztetni őket.

Kérdés: ha csinálok ilyen karaktert, ami a legszebb, legtökéletesebb, legközérthetőbb etc. irányítottszög-karakter lesz, akkor

képesek vagytok-e berakni latex fontnak,
berakjátok-e latex fontnak,
van-e valami mód, hogy admin segítség nélkül használjam a cikkekben?
--Bohocmasni vita 2013. május 19., 20:14 (CEST)

Nem tudunk egyedi LaTeX fontokat hozzáadni, és nem is feltétlenül LaTeX alapon jelennek meg a képletek (hanem beállítástól függően pl. MathML), úgyhogy valószínűtlen, hogy a rendszergazdák hozzáadnának olyan fontot, ami nem széles körben elterjedt. Szerintem nem nagyon van más út, minthogy megpróbálod felvetetni valamelyik népszerű LaTeX fontba vagy a Unicode szabványba (ami nyilván sokkal nagyobb és hosszabb távú munka, de a magyar matematikai szövegírás számára sokkal hasznosabb is, mint ha csak itt lehetne használni). --Tgrvita 2013. május 19., 20:54 (CEST)

194.149.63.101 [szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. Megoldva--Pagonyfoxhole 2013. május 20., 12:19 (CEST)

194.149.63.101 (vitalap | szerkesztései | törölt szerk | crosswiki szerk | blokk log | IP-infó | WHOIS | RBL | Tor | blokkolás) Nem először követ el vandalizmust. Legutóbb a Hollókő szócikket vandalizálta, a korábbi szerkesztési - mint a híres székesfehérváriak listája szócikkben végzett változtatása - sem jelentősek, az Egervári Sándor életrajzi cikk kapcsán szerkesztési háborút folytatott. Amennyiben blokkot kap, figyelmet érdemel a visszaesése. Rosszkornyifog vita 2013. május 20., 12:11 (CEST)

Blokkoltam egy napra. Mivel fix IP-je lehet, a következő egy hét lesz, és így tovább. --Pagonyfoxhole 2013. május 20., 12:19 (CEST)

Ez egy mátészalkai dinamikus IP-cím. CsigabiSpiral jel.jpgitt a házam 2013. május 20., 12:25 (CEST)

Nem néztem, csak azt, hogy 2011 óta egyfolytában a figyelmeztetések és blokkok szaporodnak rajta. Ha dinamikus, akkor elég fura jelenség. --Pagonyfoxhole 2013. május 20., 12:27 (CEST)

A szóban forgó anon szolgáltatója többnyire dinamikus IP-ket oszt. Persze ettől még lehet, hogy valakinek hetekig ugyanaz az IP-je. --PallertiLapin.svgRabbit Hole 2013. május 20., 12:30 (CEST)

Na de arra mekkora esély van, hogy két éve csak vandálok szerkesztenek róla? --Pagonyfoxhole 2013. május 20., 12:34 (CEST)

Ha nem kapcsolod ki a számítógépet és a böngészőt, akkor az IP-cím sem változik. --Burumbátor Mondd, mit tehetnék érted? 2013. május 20., 13:50 (CEST)

Vandál [szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. MegoldvaHárom napos blokkot kapott. --PallertiLapin.svgRabbit Hole 2013. május 21., 08:47 (CEST)

Ratata11 (vitalap | szerkesztései | törölt szerk | log | blokk log | felhasználói jogok) Vandál. Tambo vita 2013. május 21., 08:40 (CEST)

Visszatért vandál [szerkesztés]

62.77.209.114 (vitalap | szerkesztései | törölt szerk | crosswiki szerk | blokk log | IP-infó | WHOIS | RBL | Tor | blokkolás) Tavalyi blokkja után idén tavasszal már másodszorra aktiválódik. Le kellene gyorsan hűteni, mert nem tud leállni. Piraeus vita 2013. május 21., 15:21 (CEST)

A lap eredeti címe: „http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Adminisztrátorok_üzenőfala&oldid=13604268”