Wikipédia:Kocsmafal (hírek)

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Kocsmafal – hírek és újdonságok szekciója

Főlap  |  Hírek +  |  Kezdőknek +  |  Javaslatok +  |  Műszaki +  |  Források +  |  Helyesírási +  |  Képek +  |  Jogi +  |  Egyéb +


Kategóriajav. +   |   Szavazás   |   Szav. javaslatok   |   Véleménykérés   |   Enwiki, magyar üzenő +   |   Commons, magyar KF


Wikiforrás   |   Wikikönyvek   |   Wikidézet   |   Wikiszótár   |   Wikifajok

A Hírek szekcióban jelentheted be a Wikipédiával kapcsolatos külső vagy belső forrásból származó híreket, új sablonokat, műhelyeket, terveket és mindenféle egyéb dolgot, amik a cikkekkel vagy a Wikipédiával kapcsolatosak, hírértékűek, és nem tartoznak egy másik szekcióba vagy a közösségi portálra.
  • Új témát mindig a lap alján kezdj! Vagy használd a következő linket: Új téma indítása!
  • Ne felejtsd el aláírni a hozzászólásodat (a ~~~~ jelek begépelésével, vagy a szerkesztőablak fölötti aláírás gomb használatával)!

Tartalomjegyzék


[szerkesztés] Akció! Tesztelők kerestetnek a tartalomjegyzékbothoz

Mint már bizonyára észrevettétek, tavasz óta félkészen fut (egy hónapja pedig napi rendszerességgel) a tartalomjegyzékbot. A bot célja a megbeszélések, viták visszakeresésének megkönnyítése; feladata egy adott lap összes archívumának sorba rendezése és az egyes szakaszok címéből, valamint az időbélyeggel ellátott szabványos aláírásokból egy tartalomjegyzék készítése. Eddig az itt látható 34 közösségi lap (kocsmafalak, üzenőfalak, műhelyvitalapok), valamint a saját vitalapom kapott tartalomjegyzéket. Ennek a kocsmafalnak a tetején is látható a link az archívumok mellett.

A következő fázisban szeretném a szolgáltatást elérhetővé tenni a személyes vitalapok archívumai számára is. Technikailag ez az archiválóbothoz fog hasonlítani, vagyis a vitalap bevezetőjében kell egy megfelelően felparaméterezett sablont elhelyezni.

Az akció során a kiválasztott szerencsés jelentkezőknek én magam készítem el ezt a sablont, aminek alapján a bot létrehozza és frissíti a tartalomjegyzéket. A későbbiekben ezt mindenki maga teheti meg a leírás alapján. A tesztidőszakban csak a tesztelésre kiválasztott szerkesztők számára érhető el a szolgáltatás. A tesztidőszak hossza és pontos kezdete nincs meghatározva. (Egyelőre karakterkódolási problémák miatt nem fog tudni rendszeresen futni a bot.)

Akinek az {{archívum}}(?) sablon van a vitalapján elhelyezve, annak elvileg magától fog megjelenni a kész tartalomjegyzék linkje.

A tartalomjegyzék tetején egy vagy több sablon is elhelyezhető (nem feltétlenül sablonnévtérből), valamint a végén egy vagy több kategória (itt nyilván csak a személyes kategóriák játszanak, ami kevés embernek van). Minta: Wikipédia:Kocsmafal (források)/Tartalomjegyzék, Szerkesztővita:Bináris/Tartalomjegyzék. Az első példában a tartalomjegyzék az alapértelmezett címet kapta (így néz ki, ha semmilyen címet nem adunk meg), a másodikban egyedi címe van, amit külön kell megadni. Egy alapértelmezés szerinti közös kategóriába mindegyik bele fog kerülni külön jelzés nélkül. Valószínűleg a többségnek se külön kategóriára, se lap teteji sablonra, se egyedi címre nincs szüksége. (Bár kapásból tudnék olyat is mondani, aki biztos nem bírja ki. :-)) A sablonnak egy vagy több paramétere is lehet, a kategórián belül pedig a | karakterrel a szokott módon adható meg a rendezés (kivéve a szóközt).

Aki szívesen részt venne a tesztelésben, és szeretne elsők között tartalomjegyzékhez jutni, az a Szerkesztő:Bináris/Tartalomjegyzékteszt lapon jelentkezhet a jelentkezés lezárásáig. A feltételek:

  • A jelentkezőnek legalább két vitalaparchívummal kell rendelkeznie, amelyeknek az elnevezésében valamilyen szabályszerűség felismerhető. Ha a szabály a vitalap élete során egyszer megváltozott, az nem baj, sőt tesztelési szempontból jó is. Ezenkívül elfogadható 1-2 olyan lap is, ami nem illeszkedik a szabályba; ezek kerülnek a tartalomjegyzék elejére. A szabályok tipikusan effélék lehetnek: évszám, hónap számmal, szabályos rövid vagy hosszú névvel, nap sorszáma, arab, római, bináris vagy hexadecimális sorszám, állandó szöveg ezek előtt-mögött, illetve egy helyen lehet változó szöveg is (nemcsak a végén, közben is). A lent vastaggal linkelt lapon számos példa található, hogy mi mindent tud kezelni a bot.
  • Az összes archívumnak ugyanazon lap allapjának kell lennie. Tehát nem lehet a fele a userlap, a másik fele meg a vitalap allapja stb.
  • A jelentkezőnek vállalnia kell, hogy az elnevezési szabályt a továbbiakban is követni fogja (egyszeri változtatás lehetséges).
  • A jelentkezőnek vállalnia kell, hogy mostanában rendszeresen jár erre (legalább 1-2 naponta), és visszajelzésekkel segíti a tesztelést, valamint közreműködik a tartalomjegyzék helyességének ellenőrzésében.
  • A tesztelésben résztvevők kiválasztása teljesen önkényesen történik a jelentkezők közül, elsősorban szoftvertesztelési megfontolások alapján, a többieknek megköszönöm a jelentkezést, és későbbi időpontban a normál üzemben vehetik igénybe a szolgáltatást. (Kb. 8-10 vagy ennél több vagy kevesebb főre gondoltam.)
  • A kiválasztás során előnyt élveznek azok, akik megtalálják a nevüket a Szerkesztő:Bináris/Tartalomjegyzékbot/Archívumképzési minták lap táblázatában. (Egyrészt mert ezek tesztelési szempontból érdekes esetek, másrészt mert nekik már kevesebb munkával tudom kialakítani a konfigurációt.)

Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2012. január 13., 16:46 (CET)

Őszintén szólva ennél nagyobb érdeklődésre számítottam, még várom a jelentkezéseket! Lehet, hogy akkor mégis az eredeti terv szerint a nemzetköziesítést csinálom meg először. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2012. január 16., 12:16 (CET)

A teszt lefutott, az eredmények a Személyes tartalomjegyzékek kategóriában láthatók. A továbbiakban az archiválóbothoz hasonlóan egyénileg vehető igénybe a szolgáltatás a megfelelő sablon beillesztésével a vitalap bevezetőjébe. A leírás még nincs kész, de kibogarászható a Szerkesztő:Bináris/Tartalomjegyzékbot/User guide lapról, illetve a bot rendszeres futásához még egy problémát kell megoldani a toolserveren. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2012. január 23., 09:40 (CET)

[szerkesztés] Tájékoztatásul: SOPA/PIPA

Aki követte a sajtóhíreket az utóbbi időben, az úgyis tudja miről van szó. A döntés megszületett, igaz minket (mármint azokat, akik nem USA-beli IP-címmel rendelkeznek), nem érint. Érdekességképpen: a német wiki szolidaritásból bannerrel fog részt venni az akcióban. Egy, a témával kapcsolatos további cikk. (És aki már korábban is figyelte a híreket, az tudhatja, hogy az olasz Wikipédiának is volt egy hasonló akciója a közelmúltban.) Samat üzenetrögzítő 2012. január 17., 02:14 (CET)

Annyi kiegészítés, hogy végül globális lesz az elsötétítés az angol Wikipédián. --Dami vita 2012. január 17., 10:26 (CET)

Fura, az Index-cikk linkje 404-est mutat, pedig fönn van. De ha egyszer visszavonták a törvényjavaslatot, minek a blackout? --Pagonyfoxhole 2012. január 17., 02:20 (CET)

Kijavítottam Samat hozzászólásában a linket. – Hunyadym HunyadymVita 2012. január 17., 02:23 (CET)
Köszi. Samat üzenetrögzítő 2012. január 17., 02:36 (CET)
Egyébként Pagony+1, én sem értem, ha visszavonták, akkor minek tiltakoznak? – Hunyadym HunyadymVita 2012. január 17., 02:26 (CET)
Ennek több elvi és gyakorlati oka is lehet szerintem. Az elviek hosszabb kifejtést igényelnének, így inkább csak az egyik gyakorlati: ez a közösségi döntéshozatal tehetetlensége. A döntést (hogy legyen-e reakció, mi legyen, ennek milyen formája legyen stb.) az enwiki közössége hozta meg több hetes előkészítést, több fordulót és több ezer szavazatot követően. A döntés nagyjából akkor született meg, amikor Obama bejelentette, hogy nem támogatja sem a SOPA-t, sem a PIPA-t, de a hátralévő pár nap már nem elegendő annak közösségi eldöntésére, hogy ez az új helyzet okozzon-e módosulást a döntésben vagy annak kivitelezésében. Azaz a vonat megy tovább (ami nem biztos, hogy baj). Samat üzenetrögzítő 2012. január 17., 03:04 (CET)

Jimbo Wales vitalapján ez található: „While there are some rumors that SOPA is 'shelved', the actual situation is murky. And PIPA is alive and well. If both are definitively dead by Wednesday, I'm sure the Foundation will make a sensible judgment call. But I also doubt if that Congress will come to their senses that quickly!”, a dobozt kinyitva pedig bővebb leírás is olvasható. – Laci.d Republic of China National Emblem.svg vita 2012. január 17., 03:54 (CET)

Akarunk mi is szolidaritást vállalni? Vállalja valaki, hogy lefordítja a bannert és az információs oldalt hozzá? --Dami vita 2012. január 17., 10:28 (CET)

Sue levelének (ami meg fog jelenni az angol Wikipédián a szócikkek helyett) a fordítása itt, ha valaki még át tudná nézni 6-ig, az jó lenne. Szerintem érdemes erre a magyar Wikipédiában is felhívni a figyelmet (főleg mert hasonló vagy akár veszélyesebb intézkedésekre valószínűleg itthon is megvan a törvényhozói szándék), de a hatalmas fekete banner kicsit túlzásnak tűnik. A blogposztot mindenesetre be lehetne linkelni ilyenkor. --Tgrvita 2012. január 18., 01:21 (CET)

Ezt-azt igazítottam benne, de ez: Miért sötétedik el a Wikipédia világszerte, miért nem csak az USA-ban? tudtommal sem a tényeknek, sem ennek nem felel meg: Why is this a global action, rather than US-only? Vagy lehetne az enwikit csak az USA-ban elsötétíteni? (Alkalmasint azt kéne írni: ...az angol nyelvű Wikipedia világszerte...) --Pagonyfoxhole 2012. január 18., 01:37 (CET)
Köszi. Mondjuk nem tudom, minek kérték a fordítását, ha be se linkelik az elsötétített oldalakról :-/
Az akció legvitatottabb pontja az volt, hogy mindenki a fekete oldalt kapja, vagy IP alapján csak az USA-ban élők. Végül úgy döntöttek, hogy mindenki, mert egy sor más országban is fontolgatnak hasonló törvényeket, illetve mert az USA a saját internet- és kopirájtszabályozását elég hatékonyan szokta rákényszeríteni másokra. Beleírtam az "angol nyelvű"-t, így tényleg egyértelműbb. --Tgrvita 2012. január 18., 08:59 (CET)

A SOPA-t egyébként nem vonták vissza, csak pihen pár hetet. --Tgrvita 2012. január 18., 01:24 (CET)

A SOPA / PIPA cikkeket érdemes lenne magyarul is megírni. --Tgrvita 2012. január 18., 09:02 (CET)

Persze eredeti címen, mert a pipáról a legtöbbeknek nem egy amerikai törvényjavaslat jut eszébe :-)Laci.d Republic of China National Emblem.svg vita 2012. január 18., 11:36 (CET)

Wikipedia editors question site's blackout. --Pagonyfoxhole 2012. január 18., 18:49 (CET)

Az eredmény: a korábbi 80:31-ről 65:101-re csökkent a támogatók aránya, a törvényekről szóló szavazást pedig elhalasztották. --Tgrvita 2012. január 20., 23:58 (CET)

Valamit nem értek. Mit csinált egy nappal korábban az 55 képviselő, akivel több van 19-én? Tartózkodott vagy csak nem ismerték a véleményét? LADis LA ék.jpgpankuš→ 2012. január 21., 14:19 (CET)

Nem ismerték. Ezek nem hivatalos számok, egy watchdog szervezet állítja össze őket a képviselők nyilvános megjegyzései alapján. --Tgrvita 2012. január 21., 15:03 (CET)

Sejtettem, köszi. LADis LA ék.jpgpankuš→ 2012. január 21., 15:04 (CET)

[szerkesztés] Elsötétítés

Sokunk nevében, akiknek most van a vizsgaidőszak, mondhatom: nagyon nem örülnénk, ha emiatt most kikapcsolnátok a Wikipédiát. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 78.131.62.2 (vitalap | szerkesztései) 2012. január 18., 01:33 (CET)

Őszintén remélem, hogy hazánk ifjúsága nem a Wikipédiából készül az egyetemi vizsgákra, hanem a megfelelő szakmai forrásokból, szakkönyvekből és az előadási jegyzeteiből. Egyébként az angol Wikipédia közössége kapcsolja ki az angol Wikipédiát, úgyhogy mi legfeljebb regisztrálhatjuk a panaszodat. Vigasztaljon, hogy sokunknak olyan korban voltak a vizsgaidőszakjai, amikor a Wikipédia nem volt feltalálva. :-) Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2012. január 18., 07:38 (CET)

Amúgy ez az akció éppen ezért van, hogy észrevegyék az olvasók, hogy amennyiben ez (vagy egy hasonló jogszabály) átmegy a törvényhozáson, akkor ezentúl ezt fogod látni, mindig (nem csak 24 óráig). Samat üzenetrögzítő 2012. január 18., 10:49 (CET)

...és milyen jogszabályjavaslat/törvényjavaslat miatt is sötétítették el az angol Wikipédiát? Nem sűrűn nézem a hírportálokat. --Nyar94 vita 2012. január 18., 14:05 (CET)
Amúgy szerintem az olvasók ezt elsötétítés szerint is tudják, ennek az akciónak inkább olyan MÁV-sztrájk jellege volt („abba nem tudunk belerúgni, akibe akarunk, ezért abba rúgunk, akibe tudunk”), de Gardnerék tudják, mit fognak ők ezzel elérni… Alensha 2012. január 20., 00:17 (CET)

Az elsötétítés igazi célja sötét fejekben fényt gyújtani. OsvátA Palackposta 2012. január 18., 10:59 (CET)

Ez a SOPA/PIPA javaslat, itt el lehet olvasni, miről szól: [1]. Röviden és velősen: gyakorlatilag végtelen eszközöket adnának a szórakoztatóipari cégek kezébe a kalózkodás elleni harcban, pl. ha a Universal Music felfedezi, hogy a blogodon streamingben közzéteszed egy előadója dalát (akkor is ha nem letölthető), letiltathatják a domain nevedet. megtitlthatják olyan eszközök használatát, ami elősegítheti a kalózlopást, ilyen eszközök pl. a videofeltöltők... Tehát nem elég, hogy pl. a szolgáltató a szerzői jog tulajdonosának írásos emgekeresésére a tartalmat eltávolítja, az eszközöket is eltávolíttathatják. Ez gyakorlatilag a weboldalak tartalmainak korlátlan ellenőrzését jelenti... Nuku free internet. Teemeah ChineseTrad Long.svg fight club 2012. január 18., 14:20 (CET)

A nemzetközi videómegosztók már most is "terror" alatt vannak pl. a Youtubeon már alig vannak J-pop számok/animeopeningek, endingek, bezzeg a "What that fuck is that?" stílusú "számokból" fent van 26000 féle verzió. Felháborító! Meg szerintem nem ettől fog megszűnni a kalózkodás, ha Sauron módjára figyelnek mindent, hogy hova kerül fel egy jogvédett mű, hanem attól, ha nem 70000 ért kell robotolni 3 műszakban és lesz pénze az embereknek kaján meg rezsin kívül másra is (sajnos ez már nem csak Magyarországon van így). --→ Sasuke88 Hungarian cockade.png vita 2012. január 18., 22:24 (CET)
Mondjuk külföldön azért már rájöttek, hogy 5000 Ft-nyi összegért nem tudnak eladni egy CD-t, 2000-ért igen (nálunk még mindig 5000, olcsóbban csak a lebutított papírtokos kiadást adod, aminek az artworkjára ráírják nagybetűkkel, hogy „KELET-EURÓPAI KIADÁS”), meg arra is, hogy többen töltenek le legálisan netről mp3-at, ha nem kell minden egyes letöltés után két napig levelezni az oldallal, hogy miért nem nyitja meg a tőlük vett mp3-at semmi… :D Alensha 2012. január 20., 00:20 (CET)
Egyébként meg ezek a cégek hülyék, mert pl. a távolkeleti zenét honnan a bánatból ismerje meg az ember? Itt nem vetítik a tévében, nem adják a rádiók. A youtube tökéletes marketingoldal, csak hülyék rendesen használni ezek a cégek. Megköszönhetnék a fansubolók munkáját például, mert ezzel terjednek a dalok, és lesznek normális magyar nőszemélyekből ázsiai popalbumokat halomra vásároló rajongók. Ha nem lenne a youtube-on fenn az a sok copyrighted videó, a büdös életben soha nem hallok K-popról, meg C-popról és nem csücsülne a polcomon Jay Chou összes DVD-je, eredetiben. Akit elkap a láz, úgyis meg fogja venni a cuccokat eredetiben, mert egy rajongónak fontos, hogy ott legyen a polcán fizikailag a cucc. Az összes ilyen cég marketingesét hátsón billentve rúgnám ki. Teemeah ChineseTrad Long.svg fight club 2012. január 18., 22:40 (CET)
hát igen, a CD-im, DVD-im felét nem vettem volna meg, ha előtte nem tudok beleszagolni, hogy mi is ez. Alensha 2012. január 20., 00:24 (CET)
Nézd meg ezt valamint ezt 2012. január 19., 12:10 (CET) – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Violator--1 (vitalap | szerkesztései) 2012. január 19., 12:10‎
Ez így van! És még ott van pl. a rengeteg anime/manga. Ha nem lennének világszerte milliószámra rajongói oldalak, ahol fordítják a mangákat, feliratozzák és letölthetővé teszik az animéket, tuti, hogy nem lenne ekkora sikerük, lehet hogy el sem hagyta volna érdemben Japán határait (pl. én se nagyon tudnék róluk). Meg állandóan ezzel jönnek, hogy jaj a kalózok mennyi kárt csinálnak, közben meg megfeledkeznek a mérleg másik oldaláról. Aztán még lehet beszélni a rajongók értékmentéséről pl. régi sehol nem vetített, sehol nem forgalmazott, azaz legálisan beszerezhetetlen animék közzétételéről, szinkronmentésről (pl. a Dragon Ball esetében egyenesen a stúdióból hozták ki a felvételeket (ez még legális), aztán rakták rá a videóanyagra (ez már nem legális :-)) stb. Egyszóval a kalózkodásra mindig szükség lesz mert marketing, értékmentő és információközlő Vigyor! Amúgy egy újabb csodálatos hír, letiltották a Megauploadot. --→ Sasuke88 Hungarian cockade.png vita 2012. január 20., 00:01 (CET)
Anyám, akkor megy utána a többi is nemsokára. Amúgy ők amerikai állampolgárok vagy ausztrál/új-zélandiak? Hogy tartóztathat le az USA nem amerikai állampolgárokat USA-törvények megszegéséért? A múltkor volt egy haosnló eset egy angol sráccal. Ilyen létezik? Hogy amerikai törvény megsértéséért elmennek másik országba letartóztatni valakit és amerikai bíróság elé citálják? Ezt hogy tehetik meg? Gyakorlatilag azt csinálnak, amit akarnak, SOPA nélkül is. Teemeah ChineseTrad Long.svg fight club 2012. január 20., 12:30 (CET)

A szuperhatalom (röviden námbervan) abban különbözik minden más országtól, hogy azt csinál, amit akar, nem kell se engedélyt, se bocsánatot kérnie senkitől semmiért. Akela vita 2012. január 20., 13:20 (CET)

Teemeah, az ilyesmi a két állam között kötött egyezményektől függ, és elég általános, hogy van ilyen egyezmény, bár vannak kivételek is. Ha sikerül meggyőzni az illető országot arról, hogy jó okkal kérik a kiadatást, még akkor sem a kiadatást kérő ország végezi el a letartóztatást, a belinkelt helyen is az áll: „at the request of US officials”. --Karmela posta 2012. január 20., 15:18 (CET)

Ha nagyon PIPA vagy a SOPA miatt, akkor itt lehet tiltakozni:[2]. Szalakóta vita 2012. január 21., 14:40 (CET)

Nem a SOPA vagy PIPA miatt, hanem az addig is érvényben lévő törvények értelmében tartóztatták le őket. Igazából a hedonista életvitelükbe buktak bele (lubickoltak a pénzben), emiatt nem is sajnálom őket, inkább amiatt vagyok pipa, hogy aki legális vagy részben legális tartalmat töltött fel most az is megszívta. Igazából vissza kéne kapcsolni a rendszert, hogy mindenki lementhesse amit feltöltött. A saját szellemi, anyagi tulajdonát mindenkinek joga van birtokolni. --→ Sasuke88 Hungarian cockade.png vita 2012. január 22., 13:26 (CET)

[szerkesztés] 2012-es Wikimánia

Függőben Függőben2012. január 23., 21:58 (CET)
Wikimedia Hungary logo.svg Sziasztok!

Február 16-ig lehet jelentkezni a washingtoni Wikimania ösztöndíjaira. Újdonság, hogy ezt idén a magyar egyesület kiegészíti hat darab, magyaroknak fenntartott ösztöndíjjal.

Részletek: http://huwiki.blogspot.com/2012/01/osztondijak-washingtoni-wikimaniara.html

Üdv, --Dami vita 2012. január 17., 21:01 (CET)

További újdonság, hogy a konferencia Részvételi felhívása (Call for Participation) hivatalosan mától él, 5 témában várjuk a prezentációkat március 18-ig. (Érdemes tudni, hogy azok, akik előadnak nagyobb eséllyel kapnak ösztöndíjat.) Hajrá! ;)

Link: wm2012:Submissions.

Üdv, -- OrsolyaVirágExtracted pink rose.pngHardCandy 2012. január 18., 21:22 (CET)

További újdonság, hogy a regisztrációra a mai naptól van lehetőség. Bővebben lásd: wm2012:RegistrationSamat üzenetrögzítő 2012. január 24., 00:40 (CET)

[szerkesztés] Profi

Ha emlékezetem nem csal, először olvasok ilyesmit egy abszolút kezdőtől. Ezek szerint mégsem olyan rossz a helyzet! :) --Burumbátor Speakers’ Corner 2012. január 27., 12:00 (CET)

Na, ez a nem semmi!  :) BennóPffffft-kalpagos.giffogadó 2012. január 27., 12:01 (CET)

Valóban hír értékű. --Karmela posta 2012. január 27., 12:05 (CET)

A Nemzeti Külgazdasági Hivatal oldalán minden országinformáció első bejegyzése a mi cikkünk. Ez HATALMAS dolog, a cég főleg államközi kereskedelemmel foglalkozik. --Burumbátor Speakers’ Corner 2012. január 30., 23:36 (CET)

Nem semmi! -- Joey Olympic rings.svg üzenj nekem 2012. január 30., 23:45 (CET)

[szerkesztés] 2011-es román népszámlálás

A cikk szerint [3] kijöttek a hivatalos adatok a román népszámlálásról. A népességi adatokat bottal nem lehetne beírni valahogy a településekre? Zastava S. Jugoslavije.png Szajci pošta 2012. január 27., 18:34 (CET)

[szerkesztés] Új admin:Laci.d

A mai napon a közösség 35:5 arányban adminná választotta Laci.d szerkesztőtársunkat. Gratulálunk neki, s jó munkát kívánunk! FarkasgergelyPisces symbol.pngÜzenet 2012. január 28., 16:19 (CET)

[szerkesztés] OFF: Az évtized tele

Lásd: Wikipédia:Kocsmafal (hírek)/Az évtized tele 2012. február 3., 12:04 (CET)

Személyes eszközök
Változók
Műveletek
Navigáció
Részvétel
Nyomtatás/exportálás
Eszközök
Más nyelveken