Wikipédia:Járőrök üzenőfala

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Wikipédia:Járőrök üzenőfala 
Wikipedia Patroller.png
Ez az üzenőfal való az adminisztrátori közbelépést nem igénylő járőri teendők összehangolására. A járőrök ide felvéshetik, ha segítség kell: kommunikálni valakivel / sokszoros visszaállításokhoz / kinyomozni egy jogsértésgyanút / elbírálni egy kétes esetet stb.
Járőr-olvasnivalók
Jövőbeli tervek
  • összeszedni azokat az eszközöket, amiket a járőrök hasznosnak találhatnak (figyelmeztető sablonok, szkriptek, ajánlott olvasmányok)
  • valahogy átvenni azt az enwikis botot, ami nézi kik az aktív adminok (csak itt járőröket nézne)
  • feketelista, amit Tgr vetett fel épp az AÜ-n: listázni a sokak által használt tartományokat (mondjuk komplett iskola, ahonnan sok vandalizmus jön IP-ről)
Archívumok időrendben
A Wikipédia munkatársai
Szerkesztők különféle szintű jogokkal
Adminisztratív jogosultságú szerkesztők
Egyéb közfeladatot ellátók
 m • v • sz 
Gyakori figyelmeztető sablonok
Teszt és enyhe vandalizmus
  • {{subst:teszt|szócikk neve vagy diff}}(?) ~~~~ – véletlen tesztelés esetén
  • {{subst:teszt2}}(?) ~~~~ – második figyelmeztetés
  • {{subst:teszt3}}(?) ~~~~ – „Kérlek, állj le!”
  • {{subst:teszt4}} ~~~~ – utolsó figyelmeztetés
Durva vandalizmus
  • {{subst:vandalizmus}} ~~~~ – csak egyértelmű vandalizmus esetén
  • {{subst:teszt-rögtön}}(?) ~~~~ – első és egyben utolsó figyelmeztetés, vandalizmus extrém eseteihez
Azonnali és törlés
  • {{subst:teszt-a}}(?) ~~~~ – „rövidesen törlődik”, azonnalizás esetére
  • {{subst:netörölj}} ~~~~ – kimondottan törléshez
  • {{subst:netörölj2}} ~~~~ – második figyelmeztetés törléshez
Speciálisabb esetek
  • {{subst:forrásolj!}}(?) ~~~~ – forrásolatlan szerkesztéskor
  • {{subst:sulivandál}}(?) ~~~~ – sulinetes idétlenkedéskor
  • {{subst:szubcsonk-figy}}(?) ~~~~ – szubcsonk létrehozása esetén
  • {{subst:spam}}(?) ~~~~ – spam linkek terjesztése esetén
  • {{subst:keresztnév-figy}} ~~~~ – Ha nemnev személyeket ad az utónevek cikkeihez
  • {{subst:nenyúljbele}}(?) ~~~~ – Archivált közösségi lapok módosításakor
Tisztázatlan szerzői jogi helyzetek
  • {{subst:ne másolj!|lap neve|ahonnan másolta}}(?) ~~~~
  • {{subst:ne másolj2!|lap neve|ahonnan másolta}}(?) ~~~~ – ha csak egy szakasz, vagy rész másolmány
  • {{subst:adjforrást|kép neve}}(?) ~~~~
  • {{subst:kérj engedélyt|kép linkje}}(?) – engedélykérés elmagyarázása jogvédett kép feltöltésekor
  • {{subst:netöltsdfel|kép linkje}}(?) - jogvédett kép feltöltésekor, ha engedélykérésre nincs esély
Kezdő szerkesztők botlásai (azonnalira jelölés mellett)
  • {{subst:eltévedt tartalom|szócikk címe}}(?) ~~~~ – usernévtér helyett önmagáról írt a szócikknévtérbe
  • {{subst:nemcikk|szócikk címe}}(?) ~~~~ – nem felel meg a minimális követelményeknek sem
  • {{subst:használj allapot}}(?) ~~~~ – ha inkább szerkesztői allapon kezdje írni a cikket
  • {{subst:nemwiki|lap neve|indoklás|máswikiprojekt neve}} ~~~~ – ha a Wikikönyvek/Wikiszótár/Unciklopédia profiljába vágó szócikket alkotott valaki
Lásd még
 m • v • sz 
Járőrre várnak

Jelenleg egyetlen helyen sem kérték járőrök közreműködését.
 m • v • sz 

Tartalomjegyzék

[szerkesztés] Spamgyanús felhasználók

A javaslatok kocsmafalon jelezték, hogy itt lesz a spamgyanús nyúzerek „gyűjtőhelye”, akkor el is kezdem a listát (anon felhasználókat nem írok, nincs értelme):

A listát, aki tudja, folytassa! Cassandro Cross Hospitelier.svg Tahdita+Streit... 2008. április 23., 13:58 (CEST)

Hát ez remek. Már csak a lényeg hiányzik: szépen ki kéne venni a spamjaiket. Most minden bántás nélkül, de a lista írásakor ez nem fordult meg a fejedben? Szlávics mindenhová a saját weboldalát tolja be, egyszerűen felfoghatatlan, hogy miért nem reverteli senki as összes szerkesztését, miután kiszűrte és beazonosította, hogy spammer. – Vince blabla :-) 2008. április 24., 18:35 (CEST)

Hajrá! Egyébként a témáról a kocsmafalon van szó, ott kellene egyezségre jutni, hogy mit tekintünk spamnek. Ez a jóember például nem reklámoz semmit, csak a saját műalkotásait tolja be mindenhová. Tehát goto kocsmafal, és ha megvan a közösségi vélemény, akkor mindenki tudja, mit tegyen. Bináris ide 2008. április 24., 18:42 (CEST)

Ha nem tűnt volna fel, persze miért is tűnt volna, Szlávicsot most szúrtam ki és amíg te a frappáns kis mondókádat fogalmaztad és a WP:MIÉRT-et rakosgattad, én visszavontam az összeset, amin nem "hivatalos" (MNB által kiadott) érem szerepel. Remélem legalábbis. Azt hiszem ez remekül mutatja a kontrasztot is kettőnk között, ha (semi-)spammerrel (s általában: problémával ) találjuk szembe magunkat itt, a Wikin. További jó hárítgatást. – Vince blabla :-) 2008. április 24., 19:04 (CEST)

Jól tetted, köszi. Szerintem ne kezdjünk kontrasztokat keresni meg elemezni, mert azzal mindenki csak rosszul jár. Mindenki teszi, amit tud, a Wikipédia inkább az együttműködésen alapul, mint a kontrasztvadászaton. Bináris ide 2008. április 24., 19:07 (CEST)

Nem kérem, ez tévedés. :) Itt arról van szó, hogy a Vince az egy TEVÉKENY MÁRTÍR, míg vannak a mások, az ÜRES LOCSOGÓK! Egy kis babér hiányzik nekije, meg buksisimi. Szeretünk, Vince!! :) • BennóPffffft-kalpagos.giffogadó 2008. április 24., 19:12 (CEST)

Ahogy mondod: tévedés. Nem a bizonyítványt kellene folyton megmagyarázni, meg csupán egy újabb csillagként feltűzni az FV-járőri bitet a wikivállapra, hanem lőni vele a vandálokra, ha már van. Én úgy látom, hogy a legtöbb fentebb listázott járőr csak azért kérte a bitet, mert az jól mutat, meg a vélt vagy valós presztizsnövelő mellékzöngéjéért és használni csak a harmada használja tényleg. A többiek max az elején kipróbálták, oszt jónapot. – Vince blabla :-) 2008. április 25., 10:47 (CEST)
Vince, ezt az egész listát azért csináltam itt, mert a kocsmafalon Samat jelezte, hogy ide listázzuk a spamgyanús embereket. Ami a vissza nem állítást illeti: semmiféle egységes döntés nincs arról, hogy ezekkel most mi legyen. Lásd Port esetét: jajj maradjon! Nem, tűnjön el! stb., stb., stb. Ha lesz végre valami döntés efelől, hogy mi legyen ezekkel, hidd el, egyből revertelni fogom őket. (Amúgy, most minden gonosz felhang nélkül, sztem kérjél járőrbitet a WP:BÜRÜ-n, elkél a segítő kéz :-)) Üdv, Cassandro Cross Hospitelier.svg Tahdita+Streit... 2008. április 24., 21:19 (CEST)
Már legalább fél éve leadtam. Eleinte élveztem, de aztán eluntam. Mondjuk akkor még nem is volt külön bittye... – Vince blabla :-) 2008. április 25., 10:47 (CEST)
Akkor meg???– Istvánka Crystal Clear app package toys.png posta 2008. április 25., 11:01 (CEST)
Én odafigyelnék Egyiptom (vitalap • szerk • törölt szerk • log • blokk log • felhasználói jogok)ra is. A járőröket kérem, hogy azért a kommunikáció lépését ne hagyják ki az ilyen és hasonló tevékenységet folytatókkal: a fenti listában látszólag két usert még senki nem keresett meg.– Dami reci 2008. május 3., 17:28 (CEST)
Mi a baj a lap.hu-val? Szvsz nem reklám és nem spam, hanem tematikus lapok, amelyeken van egy reklámcsík. A minőségük messze nem egyenletes, de Civertan tevékenysége nélkül is sok szócikk alján ott vannak. Akinek egyébként miért ne legyen felhasználói lapja? Elég régen itt van, és sokat tett a például a Wiki képellátottságáért. – Lily15Cross Alcantara.svg üzenet 2008. december 16., 17:19 (CET)
Valójában grin tudná igazán: a szerkesztői lapon történő bemutatkozásért cserébe Civertan legalább 500 légifelvételt (saját készzítés, szerzői jogról való lemondás) helyezett el képekben, ez könnyen visszakereshető a szerkesztéseiből. Ami a szerkesztőlapon van, valóban egy bemutatkozás. De egy szóval sem buzdít senkit grafikai szolgáltatások vásárlására... – Burumbátor hintsed csak, mint bolom'pék a lisztet... 2008. december 16., 17:26 (CET)
Plusz ha jól tudom, a speckó Civertan-licensszel minden honlapon lévő képet fel lehet tölteni a wikibe, mindezt jogszerű felhasználási feltételekkel. – Burrows vita 2008. december 16., 18:40 (CET)
re:Lily: A lap.hu-val általában nincs gond, de Civertan minden cikkbe belinkeli, olyanokba is, ahol nincs külön lap.hu oldal, esetleg csak említés történik: pl. az Andy Vajna cikkbe a producerek.lap.hu-t, vagy a Mezőgazdaság cikkbe többek közt az allatvedelem.lap.hu-t, esetleg egyes városok cikkébe a romaniai-utazas.lap.hu-t; az ilyen párosításokat szerintem kerülni kéne, és csak ott belinkelni a lap.hu-t ahol az kifejezetten a szócikk témájára irányul. – Dami vita 2008. december 16., 18:54 (CET)

Rocky7118 (vitalap • szerk • törölt szerk • log • blokk log • felhasználói jogok) tlap.hu-s linkekkel rakja tele az oldalakat. Mercy figyelmeztette 4 napja, de most megint kezdi. Spam-e ez? – Perfectmiss vita 2009. június 9., 23:20 (CEST)

Bocsánat, hogy a csapos közbeszól! Rocky7118-hoz hasonlóan az indulhatunk.hu-nak is a kezdet kezdetén kellett volna ellenállni. (Mert mit mondott Lenin elvtárs? "Csírájában kell elfojtani a forradalmat!" :-)) Na most kitisztogattam a nagyját. Hatot meghagytam mutatóba, ahol legalább a magyarázatban nem szerepel a nevük. --Bitman vita 2009. október 18., 09:58 (CEST)

Átmásoltam az enwikiből egy ott már régóta működő szűrőt. Azt hiszem, adminjog nélkül is látható lesz: Speciális:Vandálszűrő/16. Ez azt csinálja, hogy ha egy nem megerősített szerkesztő 20 percen belül több mint 3 külső linket szúr be, akkor felcímkézi a Spamgyanús címkével a FV-ben, tehát erre érdemes figyelni. Eddig még nem fogott semmit. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2010. augusztus 3., 18:59 (CEST)

(Ranubis üzenetei ([1] és [2]) átmozgatva a Téma:Szerkesztővita:FoBe/Járőrök_üzenőfaláról_(Ranubis) lapra. – FoBe Patroller gold.png ügyeletes tiszt 2011. január 9., 16:54 (CET))

Leszedtem a függőbent, mert egy éve nem írt ebbe a szakaszba senki semmit. --Karmela posta 2012. március 4., 08:02 (CET)

[szerkesztés] Egy ötlet

Van egy ilyenünk, hogy Kategória:Járőrök. Sztem érdemes lenne, hogy minden járőrjoggal rendelkező (tehát admin is), bekategorizálná magát vagy a {{Userbox/Járőr}}(?)-el (ez automatikusan bekategorizál), vagy csak a júzerlap alján beírni a Járőrök kat-ot. Jelen állapotában ugyanis a kat. így hiányos (= megtévesztő/funkciótlan). Akinek viszont több lapján is szerepel a kat. (a listát lást a fentebbin), elég lenne, ha csak egy lapján volna. Sztem. :-) – eLVe kedvesS(z)avak 2010. június 12., 13:53 (CEST)

Az adminokat direkt nem rakjuk járőr katba, mert az adminok már járőrök is egyben elvileg. Őket mind kiszedtük.
Szerintem meg az összes inaktív járőrtől meg kéne vonni a jogot. Per pill 90-ből kb. 10 aktív. :( – OrsolyaVirágExtracted pink rose.pngHardCandy 2010. június 12., 14:26 (CEST)
Mire lesz az jó? – Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2010. június 12., 14:32 (CEST)
Vannak itt olyan szerkesztők a katban, akikkel 3+ év alatt soha sem találkoztam, tehát nem járőrködnek. Meg kell őket kérdezni, hogy igényt tartanak-e még a járőr bitre. Ha vki nem tölt be X funkciót, annak ne legyen jogosultsága. Ennyi. Itt a többség masszív része inaktív szerkesztő. – OrsolyaVirágExtracted pink rose.pngHardCandy 2010. június 12., 14:35 (CEST)

Az világos, h az adminokat azért nem rakjuk, mert eleve benne vannak, csak akkor minek a kat? Ugyanis ők is járőrök. Ebben a formájában ez a kat. csalóka. • Javaslat a megvonásra? 1év-2év nullaság? – eLVe kedvesS(z)avak 2010. június 12., 14:36 (CEST)

Ebben a katban azok kellenének, hogy legyenek, akik csak járőrök jogosultság alapján.
Ezt az aktivitást nehéz mérni, ezért mondom, hogy írj mindenkinek, és kérdezd meg. Többségük valószínűleg le fog mondani. – OrsolyaVirágExtracted pink rose.pngHardCandy 2010. június 12., 14:42 (CEST)
Én sem értem, mit javítana a wikin egy ilyen jogmegvonás. A kategorizálási problémára: Mi lenne, ha az adminok kategóriája egyszerűen a járőröknek is alkategóriája lenne? – Tkarcsi vita 2010. június 12., 14:39 (CEST)
A kat javaslat jó. – OrsolyaVirágExtracted pink rose.pngHardCandy 2010. június 12., 14:42 (CEST)

Ehhez - hogy itt csak a járőrök legyenek - tökletesen elég a feliratban egy változtatás, miszerint az adminok is egyúttal járőrök. Tkp. a kérdés egyik fele erre irányult. Megoldjam? Már ha mindenkinek oké. – eLVe kedvesS(z)avak 2010. június 12., 14:48 (CEST)

Átírtam. Ám most áll elő az a furcsa helyzet, hogy adminjainkat kellene megkérni - vegyék ki, h ők járőrök. :))) Szóval ez sztem nem jó változtatás. – eLVe kedvesS(z)avak 2010. június 12., 14:59 (CEST)

Szerintem ilyen írogatás helyett találták ki azt, hogy egy kategóriának egy másik az alkategóriája lehet... – Tkarcsi vita 2010. június 12., 15:02 (CEST)

A WP "munkatársainál" nincs alá/fölérendeltség. A jogosultságok nem képeznek "szamárlétrát". Pusztán arról van szó (az én megítélésem szerint), h ha van pl. egy Járőr-kategória, abban szerepel-e minden járőr vagy nem. Ha nem, akkor hiányos. Hiába írtam most bele az admint, ez így akkor se jó (sőt, rossz). Ebben - szvsz - a naplók a mérvadóak. Összehangoltan, uazt kell tartalmazniuk. – eLVe kedvesS(z)avak 2010. június 12., 15:16 (CEST)

Az adminjogosultság magában foglalja a járőrjogosultságot, azaz minden admin egyúttal járőr is. A kategóriák egymásba ágyazása pont ezt jelenti, nem pedig szervezeti értelemben vett alá-felérendelést. Analógia: A magyar orvosok kategória benne van az orvosok kategóriában, azaz minden magyar orvos egyúttal orvos; de ez nem jelenti azt, hogy a magyar orvos a hierarchiában feljebb van, mint az orvos. – Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2010. június 12., 15:31 (CEST)

Értem mindezeket, és nekem tkp. mindegy is. Csak a kateg tartalmazza, amire létrejött. És ismét, ebben az esetben az adminokat kéne megkérni, vegyék le, hogy járőrök.... – eLVe kedvesS(z)avak 2010. június 12., 15:38 (CEST)

A Kategória:Járőrökben én összesen 76 lapot látok, és ebben benne vannak az adminisztrátorok is. Lehet, hogy nem up-to-date? Mindenesetre így is van közte minimum egy tucat járőr, akivel én még sose találkoztam, amióta itt vagyok. – Pagonyfoxhole 2010. június 12., 15:41 (CEST)

Vannak olyan trükkös járőrök, akik nem rakják ki a lapjukra a járőr sablont és/vagy kategóriát... :-) Ez nagy baj? Szaszicska vita 2010. június 12., 17:00 (CEST)

Azt hinném, a Kategória akkor is nyilvántartja őket. De lehet, hogy tévedek. :-) – Pagonyfoxhole 2010. június 12., 17:19 (CEST)

PS. Most látom, mit ír eLVe a tetején. Hm. – Pagonyfoxhole 2010. június 12., 17:21 (CEST)

Ez az állapot részben a régi FV-járőrség nyomait őrzi, ami nem volt külön bit, "csak" vállalt feladat.

Ha most ebben valaki rendet szeretne tenni, akkor az alábbi szempontokat és helyeket érdemes meglátogatni szerintem:

  1. ez a keresés adja ki a bittel rendelkező járőröket éppen aktuális helyzet szerint;
  2. a kategória kicsit másképpen rendez (például értelmesen lehet benne besorolási kulcsokat adni, betűrendezni stb.), tehát van értelme, de azt kézzel kell fenntartani. A tapasztalat szerint nem mindenki szereti kitenni a lapjára a boxokat, de a csupasz kategória beszúrása ellen keveseknek van kifogásuk. Ezzel együtt mindenképpen illik értesíteni azt, akivel ilyesmi történik. ;) BennóPffffft-kalpagos.gifiroda 2010. június 12., 17:26 (CEST)

Hát, vannak köztük ismeretlen nevek. – Pagonyfoxhole 2010. június 12., 17:29 (CEST)

Van néhány olyan is köztük, aki adminok/járőrök bevallott zoknija, és azért van bitje, hogy amikor az illető a zoknival szerkeszt, akkor is járőrjoga legyen. Kapásból ilyen Annie (Alensha) és Gömböc (én) :-). BennóPffffft-kalpagos.gifiroda 2010. június 12., 17:40 (CEST)

Mik vannak! Vigyor – Pagonyfoxhole 2010. június 12., 17:49 (CEST)

A bevallott (és amúgy is ismert ;) zoknikkal, akik egy amúgy is aktív szerkesztőhöz tartoznak, semmi baj. :) – eLVe kedvesS(z)avak 2010. június 14., 12:57 (CEST)
Van néhány inaktív zoknim gyerekkoromból, azokat hol kell bejelentenem? Vungadu Lőjetek! Ide lőjetek! 2010. június 14., 13:15 (CEST)

reSzaszicska (ill. reNemjelzés): Sztem probléma, ha vki nem rakja ki a júzerlapjára a jogosultságát, vagy ha a box nem tetszik neki, nem kategorizálja be magát. Minek kérte, ha nem vállalja? Másik: aki a júzerlapra kattint, hiteles (valós) információt akar az adott szerkesztőről. – eLVe kedvesS(z)avak 2010. június 14., 13:10 (CEST)

Mindenképpen üdvözlendő lenne az a helyzet, hogy a Kategória:Járőrök tartalmában egybeessen az automatikusan generált listával! Ehhez néhány dolog alapvető:

  • Allapokon ne legyenek járőr-userboxsablonok! (Kérjük meg a járőrtársakat, hogy oda ne tegyenek.)
  • A szerklapjára minden járőr vegye fel a járőr-userboxsablont vagy legalább legyen betéve a lapja simán a járőrkategóriába! (Szintén kérjük meg erre a kollegákat, és +1 eLVe legutóbbi hozzászólására!)

Jó ötlet az, hogy a Kategória:Adminisztrátorok legyen alkategóriája a Kategória:Járőrök-nek, mivel az adminok a járőrök jogaival is bírnak. De akkor legyenek az adminok kategóriájában és igen, kérjük meg az adminokat, hogy ne használják a járőr-userboxsablont, mert az a Kategória:Járőrök-be is beteszi őket.

Más kérdés a járőrjog megtarthatósága. Elhangzott a 2 év inaktívitás. Ez egy messze méltányos időhatár, ezen fa határon túl nincs miről beszélni. És igen, érdemes lenne egy körkérdésen végigmenni, és aki már nem akar, az adja vissza a járőrjogát, és ezekután legyen kialakítva a fentiek szerint a Kategória:Járőrök tartalma. Ez a javaslatom. – Joey Olympic rings.svg üzenj nekem 2010. augusztus 16., 22:50 (CEST)

Levettem a függőbent, mert másfél éve nem írt ebbe a szakaszba senki semmit. --Karmela posta 2012. március 4., 08:04 (CET)

[szerkesztés] Javaslat

Az eddigi tapasztalataim szerint a járőrök, és egyes tapasztalt szerkesztők megkülönböztetett figyelemmel kísérik az anonok, és a kezdők szerkesztéseit. Ez így helyes. Hangsúlyozni kívánom, hogy ez a javaslat nem a vandálokról szól! Valamint nem a benne szereplő személyek a lényegesek, hanem a jelenség.

A járőrök, általában nagy tapasztalattal rendelkeznek, és nem tudják már elképzelni, hogyan szerkeszt egy kezdő. A kezdő regisztrál, és nekiáll megírni a számára fontos szócikket. Nagy boldogságára megjelenik neki a szócikk szerkesztői lapja. Elkezdi a szerkesztést. Beír egy mondatot. Gyorsan kimenti. példa Nagyon boldog, hogy sikerült. Egy óra múlva (nagyon helyesen) tesznek rá egy szubcsonk sablont. Elkezd egy másik lapot ugyanígy. Néhány perc, esetleg óra múlva (esete, járőre válogatja) törlik a lapot, és kap egy figyelmeztetést. Újra megírja. Megint törlik. Megvádolják másolással, vandálkodással. itt Megjegyzem a járőr által idézett cikkben semmiféle bemásolásra alkalmas adat nincs. Ha lenne, az is közismert, nem védett adat lenne (születési hely, idő, halálozási hely, idő) Mivel nem tudja, hogy mindennek nyoma marad, vagy nem ért vele egyet, kitörli. Erre kap egy blokkot 1 órára. Az új szerkesztő beszerzi az OTRS engedélyeket. Id=2010102010007604 és id=2010102210003686 Mivel nem tudja hogyan kell, mással tölteti fel a képeket is.

Ha törlés helyett feltettek volna egy szubcsonk sablont, mint a példánál, 5 napon belül törlésre kerül, ha nem bővítik.

Fel kell(ene) hívni a tisztelt járőrök figyelmét, hogy a nem teszt, nem eltévedt tartalom, nem vandálkodás esetén a nevezetes, de hiányos cikkeknél várjanak egy kicsit többet, és törlés helyett szubcsonk sablont tegyenek rá. Tambo vita 2010. november 11., 11:29 (CET)

Egyetértek a fent írtakkal, de annyit még hozzátennék,hogy nem sablonozni kell, hanem üdvözölni és megkérni arra (vagy felvilágosítani), hogy kérhet segítséget, mentort. Régi téma ez a wikin!!! - Üdv. » KeFe « Társalgó 2010. november 11., 11:36 (CET)

Pár témával fentebb ugyanez... annyi kiegészítéssel, hogy sablon ÉS üzenet. - RepliCarter Chinese entertainment.jpg Hagyj üzenetet 2010. november 11., 11:39 (CET)

Én meg már régóta azt mondom, hogy videós Tutorial kellene, amin minden regisztrált, de még nem szerkesztett szerkesztőnek végig kellene mennie az első szerkesztése előtt. Az online játszható játékoknál van ilyen Tutorial. Elmagyarázzák benne, hogyan kell játszani a játékot. Pl. "Ültess el egy fát! Fogd meg a facsemetetét az egereddel és húzd oda, ahova el akarod ültetni, majd engedd el az egeret! Remek, most már tudod, hogyan kell fát ültetni. Most ültess el még egyet!" Kicsit szájbarágós, de ahogy elnézem, sok kezdőnek lenne rá szüksége. – PerfectmissSMirC-coffeebreak.svgide írj! 2010. november 11., 11:54 (CET)

Lesz rajta „Skip” gomb is? ;-) CsigabiSpiral jel.jpgitt a házam 2010. november 11., 11:56 (CET)
Vigyor - RepliCarter Chinese entertainment.jpg Hagyj üzenetet 2010. november 11., 12:13 (CET)

Az olasz Wikipédia készített egy ilyen bevezető videót a kezdők számára, ami a YouTube-on is fent van (bocs, a linket nem találom...). misibacsi*üzenet 2010. november 12., 08:33 (CET)

Ez is jó? :-) - RepliCarter Chinese entertainment.jpg Hagyj üzenetet 2010. november 18., 11:18 (CET)

Nem jó. Ki kell egészíteni HANGGAL, mert így senki sem nézi meg... :-( (én legalábbis nem néztem végig, mert hang nélkül idegesítő) misibacsi*üzenet 2010. november 20., 08:23 (CET)

Azért nem teljesen rossz. Én bátorítom a készítőjét, hogy csinálja tovább. Talán a helyes forráshasználat jobban kijöhetne és tényleg a hang az sokat emelne rajta. Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. november 20., 12:15 (CET)
Szerintem is jó, érdemes vele foglalkozni. – Joey Olympic rings.svg üzenj nekem 2010. november 20., 23:54 (CET)

Levettem a függőbent, mert 2010 óta nem írt ebbe a szakaszba senki semmit. --Karmela posta 2012. március 4., 08:06 (CET)

[szerkesztés] Andruska amerikai elnökös szócikkei

Függőben FüggőbenHungarikusz Firkász Nuvola apps ksig.png Ide írkássz! 2011. január 15., 23:08 (CET)

Fenti szerkesztő a William McKinley, Benjamin Harrison, Martin Van Buren, Gerald Ford, William Henry Harrison, Lyndon B. Johnson, Richard Nixon és Warren G. Harding (ez utóbbit már átdolgoztam) szócikkeket Hahner Péter: Az Amerikai Egyesült Államok elnökei című könyvéből másolta. Azért itt jelzem mert szerkesztő 2010. 08. 26-a óta nem szerkesztett a Wikipédián, így másolás miatti blokkolás valószínűleg felesleges lenne. Véleményem szerint jelenleg a szócikkekkel kéne kezdeni valamit. Fentebb már említettem, hogy a Harding cikket átdolgoztam, de ennyit átdolgozni jelenleg nincs időm. Hungarikusz Firkász Nuvola apps ksig.png Vitalapus 2010. december 26., 16:27 (CET)

Valaki majd ránézhet Theodore Roosevelt cikkére is, bár az nem Andruska-cikk. Cassandro George Cross Malta.svg Ħelyi vita 2010. december 26., 16:43 (CET)
A Roosevelt cikk nagy része Földi Pál másolata. A szépsége az a dolognak, hogy Földinél is copy Vecseklőy József: Nemzetgyilkossági kísérlet könyvéből. L AndrásMagyar-horvát.jpgpankuš→ 2010. december 26., 17:52 (CET)
Bocs, keverem a dolgokat, ez Wilson. L AndrásMagyar-horvát.jpgpankuš→ 2010. december 26., 18:03 (CET)
Sem a Theodore Roosevelt, sem a Wilson cikk nem másolat Hahner Péter könyvéből, viszont előbbi több oldalról is kimásolt anyag. Ezért jogsértőre tettem. Hungarikusz Firkász Nuvola apps ksig.png Vitalapus 2010. december 30., 01:52 (CET)
Wilson – mint fentebb említettem – Vecseklőy József könyvének másolata, de Földi Pálon keresztül. L AndrásMagyar-horvát.jpgpankuš→ 2010. december 30., 13:42 (CET)
Igen, olvastam, meg értettem is. Csak meg akartam erősíteni, hogy Hahnerhez viszont semmi köze és tényként leszögezni kívántam, hogy az általad említetteket ellenben nem tudom alátámasztani, a szükséges könyvek hiányában. Hungarikusz Firkász Nuvola apps ksig.png Vitalapus 2010. december 30., 14:55 (CET)
Érdemes lenne leellenőrizni, hogy nem fordított-e a dolog. Magyarul, hogy nem tőlünk másolta-e az oldal a cikket. Elég régi a TR-cikk, hogy összejöjjön... Cassandro George Cross Malta.svg Ħelyi vita 2010. december 30., 03:09 (CET)
Ebben valószínűleg igazad van, az én tudásom azonban kevés ahhoz, hogy ezt ellenőrizni tudjam. Per pillanat annyi biztos, hogy valamelyik valamelyikről másolt. A többinél „hál istennek” könnyű volt megállapítani. Hungarikusz Firkász Nuvola apps ksig.png Vitalapus 2010. december 30., 12:05 (CET)
(Folytatás a szerzői jogsértés oldalról) Igen, az valóban másolás, de tudomásom szerint nem sérti meg a szerzői jogokat azzal, hogy bemásol tényeket, hiszen ezek nem állnak szerzői jogvédelem alatt.

Pl. „Theodore Roosevelt (1858. október 27. – 1919. január 6.) az Egyesült Államok 26. elnöke 1901 és 1909 között. 1906-ban Nobel-békedíjat kapott. Katonaként részt vett az amerikai–spanyol háborúban, és a San Juan dombnál vívott csatában az amerikai lovasságot vezényelte.”

Ez azért eléggé alapszöveg, teljesen tényekből áll az egész, ilyet bárki meg tud írni megfelelő háttértudással a szomszéd Pistikétől egészen a sarki Mari néniig. Legalábbis szerintem ezzel még nem sértettünk szerzői jogot. De érdemes azért még megnézni azt is, hogy mi vettük-e át vagy tőlünk vették-e át (mint pl. a szén esetében). – Laci.d Republic of China National Emblem.svg vita 2010. december 30., 13:36 (CET)
A Theodore Roosevelt cikkben az a pár mondat átfogalmazásra került. Így egy problémával kevesebb. Hungarikusz Firkász Nuvola apps ksig.png Vitalapus 2010. december 30., 15:17 (CET)

Előfordulhat, hogy egyéb munkái között is találhatóak másolt, jogsértő tartalmak. Lehet nem ártana ezeket is átnézni. Hungarikusz Firkász Nuvola apps ksig.png Vitalapus 2010. december 26., 16:28 (CET)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Az üggyel kapcsolatban megbeszélést kezdeményeztem Andruska szerkesztővel a vitalapján. Hungarikusz Firkász Nuvola apps ksig.png Ide írkássz! 2011. június 6., 12:47 (CEST)
A fentebb megjelölt szócikkek (kivéve a Warren G. Hardigng) folyószövegének problémás tartalmát, egyenlőre, láthatatlan módba tettem, a helyzet tisztázásáig. Hungarikusz Firkász Nuvola apps ksig.png Ide írkássz! 2011. június 7., 09:24 (CEST)

Hogy kiegészítsem, Kakrikalex teljes egészében a Második világháború képes atlaszából másolt az angliai csata szócikket, így érdemes lehet ezen szerző további cikkeit is megvizsgálni. – Laci.d Republic of China National Emblem.svg vita 2010. december 26., 16:40 (CET)

Kell még erre a függőben? --Karmela posta 2012. március 4., 08:11 (CET)

[szerkesztés] Gyanús dolog

A Szerb Antal szócikknél, ha rákattintunk a 7. megjegyzésre, egy reklámoldal jön be. Véletlenül találtam rá, valószínűleg valaki később javította. Nagyon ravasz dolog! Wikizoli vita 2012. január 17., 22:17 (CET)

A rosszindulat feltételezése meg szemét dolog. A dokumentumok valószínűleg más linken érhetőek el, nem követhetjük minden egyes link alakulásának útját, ezért kell meghagyni a leírást/megnevezést, hogy később is megtalálható legyen, ha elköltözik. Gyurika vita 2012. január 30., 16:59 (CET)

Viloris már kivette, ezt egyébként te magad is megteheted, ha ilyent látsz máskor, nem kell hozzá engedély senkitől. De azért jó, hogy szóltál. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2012. január 17., 23:59 (CET)

Speciális:Hivatkozás keresés segítségével kideríthető, hogy még hol követtek el ilyet, és a WikiBlame laptörténet-kereső segítségével az is, hogy mikor és ki . --Karmela posta 2012. január 18., 14:23 (CET)

Nagyon jó ez a segédeszköz, nem ismertem! Kösz a linket! -- Joey Olympic rings.svg üzenj nekem 2012. január 18., 14:45 (CET)
Én is köszönöm! (Honnan tudsz ilyeneket?) --Ronastudor a sznob 2012. január 18., 15:03 (CET)
A külső hivatkozások kereséséhez ez az út a lapok melletti menüből: Eszközök >> Speciális lapok >> Külső hivatkozások keresése.
A WikiBlame-re pedig a laptörténetek tetején található egy link; az a szövege, hogy keresés a laptörténetben.
A WikiBlame-nél a külső link kereséséhez be kell kapcsolni, hogy keresés mint wikiszöveg, és aztán türelmesen ki kell várni, amíg a lap alján kiírja, hogy melyik két időpont között találta meg a változtatást, annak alapján aztán a laptörténetben lehet nézelődni.
--Karmela posta 2012. január 18., 15:39 (CET)
Köszönöm, Karmela! --Ronastudor a sznob 2012. január 19., 07:59 (CET)

Ha jól látom, akkor mindegyiket Gyurika (vitalap • szerk • törölt szerk • log • blokk log • felhasználói jogok) írta a cikkekbe:

http://axioart.hu/index.php?op=live_item&click_id=&id=460843 hivatkozva innen: Vita:Nagy-Magyarország
http://axioart.hu/index.php?op=live_item&id=448073 hivatkozva innen: József Attila
http://axioart.hu/index.php?op=live_item&id=649065 hivatkozva innen: József Attila
http://axioart.hu/index.php?op=live_item&id=694159 hivatkozva innen: Illyés Gyula
http://axioart.hu/index.php?op=live_item&id=694159 hivatkozva innen: Szerkesztő:Csurla/Származás
http://axioart.hu/index.php?op=live_item&id=694181 hivatkozva innen: Márai Sándor
http://axioart.hu/index.php?op=live_item&id=694181 hivatkozva innen: Szerkesztő:Csurla/Származás
http://axioart.hu/index.php?op=live_item&id=694194 hivatkozva innen: Szabó Lőrinc
http://axioart.hu/index.php?op=live_item&id=694194 hivatkozva innen: Szerkesztő:Csurla/Származás
http://axioart.hu/index.php?op=live_item&id=694196 hivatkozva innen: Szerkesztő:Csurla/Származás
http://axioart.hu/index.php?op=live_item&id=694198 hivatkozva innen: Szerkesztő:Csurla/Származás
http://axioart.hu/index.php?op=live_item&id=694198 hivatkozva innen: Tamási Áron
http://axioart.hu/index.php?op=live_item&id=694260 hivatkozva innen: Márai Sándor

szóltam Gyurikának hogy gáz van, elköltöztek a dokumentumok. --Karmela posta 2012. január 19., 10:40 (CET)

Az szerepel fenn, hogy Függóben Gyurika jelentkezéséig. Gyurika már jeletkezett, egy második bekezdést szúrt be, de nem értem az első mondatát, hogy A rosszindulat feltételezése meg szemét dolog. Igaz, a többit se. Valaki csak elkövette dolgot! Wikizoli vita 2012. február 1., 18:18 (CET)
Sajnálom, hogy képtelen vagy megérteni, hogy ezek olyan dokumentumok voltak, amik forrásul szolgáltak, és most más hivatkozáson érhetőek el. Tényleg nehéz lehet. Ez olyan dolog, hogy valaki belinkel egy forrást és az megszűnik, más oldal jön létre a helyén, te meg burkolt reklámozással vádolod. Gyurika vita 2012. február 2., 07:13 (CET)

Gyurika, lecseréled a helyes oldalra a felsorolt helyeket, vagy egyszerűen töröljük? --Karmela posta 2012. február 1., 18:32 (CET)

Majd ha lesz időm vele szórakozni, megcsinálom. Gyurika vita 2012. február 2., 07:13 (CET)

Úgy tűnik, hogy megint eltűnt két hétre. Kikommentálom a hivatkozásokat. --Karmela posta 2012. február 1., 21:21 (CET)

Megtörtént, Csurlának pedig szóltam, hogy az allapján is egy sor ilyen hivatkozás van. --Karmela posta 2012. február 1., 21:42 (CET)

Ami szócikknévtérben volt, azt átírtam, amúgy baromira nem reklámoldal, hanem aukciós adatbázis. a .hu-t kellett rendre .com-ra cserélni. Gyurika vita 2012. február 15., 12:30 (CET)

[szerkesztés] Trágár

Megoldva, kész, ok, stb. MegoldvaFarkasgergelyPisces symbol.pngÜzenet 2012. február 8., 20:48 (CET)

Ez néhány perce történt. Trágár módosítás! 77.234.82.2 (vita • szerk • törölt szerk • crosswiki szerk • blokk log • IP-infó · WHOIS • RBL • Tor • blokkolás)-vel van gond! –FirstTBull vita 2012. február 8., 20:44 (CET)

Ilyen esetben vissza kell vonni a módosítást, azt pedig bárki megteheti. Nyugodtan cselekedj, ha ilyet látsz. --Regasterios vita 2012. február 8., 21:15 (CET)

Az még rendben is lett volna, viszont akkor már nem akartam volna másra hagyni az anon vitalapjára írt sablont se. Viszont azt meg nem ismerem, olyat még nem használtam. –FirstTBull vita 2012. február 9., 13:13 (CET)

Akkor kattints ide: {{szerkesztőket figyelmeztető sablonok}}(?). Utána a beállításaidnál a segédeszközök fülön keresd meg ezt a sort: "Gyakran használt sablonneveket tartalmazó sáv a szócikkek és a felhasználói vitalapok tetejére. (Régi nevén Járőrscript)". Ha ezt bekapcsolod, megjelenik felül egy új fül, amivel egyszerűen tudod elhelyezni ezeket. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2012. február 9., 13:17 (CET)

Köszi, mostmár így van. –FirstTBull vita 2012. február 9., 13:29 (CET)

[szerkesztés] Vitamin

A Magzatvédő vitaminkészítmények szócikkben felsorolásra kerül egy csomó vitaminkészítmény, egyben reklámozva is azt, külső linkekkel. Most egy újabb kerülődött hozzá, így akadtam fenn rajta. Nem gondolom, hogy egyrészt reklám kell a szócikkbe, másrészt, hogy egyáltalán megemlítésre kerüljenek konkrét gyártmányok. Ez szerintem nem enciklopédikus tartalom. Mi a módi ez ügyben?--True-Symbol.gifIvanhoe sherwoodi erdő 2012. február 13., 22:31 (CET)

A "Magyarországon forgalomban lévő vitaminok kismamáknak" szakaszt ki kellene venni, mert egyértelműen reklám. misibacsi*üzenet 2012. február 14., 12:10 (CET)

Kitöröltem ezt a szakaszt. Ha csak ez volt az oka, a "nem semleges" sablont ki lehetne venni. misibacsi*üzenet 2012. február 14., 12:12 (CET)
Kösz a választ, a sablon maradjon, mert Czeizel-fun a szócikk írója.--True-Symbol.gifIvanhoe sherwoodi erdő 2012. február 14., 21:18 (CET)

[szerkesztés] Ablakátbeszélő

Valaki ránézne még? Kivettem a reklámot, kértem forrást, erre a kolléga betette a reklámot forrásként, de nem akarom teljesen letörni a lelkesedését, hogy most megint azt mondjam, nem jó. Ha most valaki más mondaná... Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2012. február 15., 13:50 (CET)

[szerkesztés] WP:ÉLŐ miatt

A Szennyai Mária cikket vegyétek kérlek a figyelőlistátokra, mert Szennyai Mária (vitalap • szerk • törölt szerk • log • blokk log • felhasználói jogok) ezen és más néven, valamint anonként sorozatosan próbál meg olyan kijelentéseket elhelyezni benne, amikhez nincs forrás, sőt olyanokat is, amikkel a fellelhető források ellentmondásban vannak (kitüntetések, végzettségek, szerepek), illetve megpróbál eltávolítani egyes jól dokumentált adatokat (születési év).
--Karmela posta 2012. február 22., 12:21 (CET)

Úgy látom, bejelentkezve csakis a szerklapjára ír, ha újabb mentort szeretne. :) A vitalapjára nem írt, nem reagált ott 2010 közepe óta, RepliCartert sem a nevén, hanem IP-vel teremtette le ma. Aligha fogunk tudni párbeszédet folytatni vele. Egyszerűen mindent ki kell dobni a cikkből, ami forrásolatlan és a józan észnek is ellentmondó. --Pagonyfoxhole 2012. február 22., 17:11 (CET)

Lehet, hogy érdemes lenne félvédetté tenni a szócikket és probléma megoldva. Teemeah ChineseTrad Long.svg fight club 2012. február 23., 09:53 (CET)

[szerkesztés] Gaudi-Nagy Tamás

Sziasztok! F.hó 14-én regisztráltam ide szerkesztőként. Azon célból (elsősorban és egyelőre) hogy egy, már a Wikipédián "létező" személy lapját segítsek kibővíteni, folyamatosan (ez irreálisnak tűnik azért, ahogy elnézem a tapasztalatom alapján)fejleszteni. Az első próbálkozásom dátuma: február 14. Pár apró kiegészítés történt mindössze, más seemi a részemről. Igen nagy tisztelettel kérném azt egy ráérő járőrtől, hogy nézze át a változtatásokat, és szíveskedjen engedélyezni. Az indokolás nagyon egyszerű: szeretném megmutatni az érintettnek, stb. azonban ezt jelenleg kívülről nem látni. Egyben az a tiszteletteljes kérésem is lenne, hogy ha kaphatnék egy tájékoztatást, milyen intervallumokkal kell (engedélyezés vonatkozásában) számolni, mert bevallom: nem igazán szeretek feleslegesen dolgozni. Ha viszont vannak még hiányzó feltételek a szerkesztői munkám hitelét, paramétereit illetően amelyek esetleg gátol(hat)ják a változtatások megjelenését, azt is megköszönném.

A kérdéses lap címe: Gaudi-Nagy Tamás (vitalap • tört • hivatk • log • dellog • szerkeszt • figyel • töröl • levéd)

Köszönettel:

– Aláíratlan hozzászólás, szerzője Napifoto01 (vitalap | szerkesztései) 2012. február 23., 16:42 (CET)

Szia!

A szócikk jelenleg jóváhagyott állapotban van, tehát most nincs mit jóváhagyni rajta. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2012. február 23., 16:50 (CET)

Szia!

Köszönöm, most hogy komtrollként kiléptem, valóban látom is "kintről". A beírásom azért volt, mert nekem tegnap délelőtt szólt aki még nem úgy látta  :S Napifoto01 vita 2012. február 24., 17:26 (CET)

Szia. Az átfutási idő változó: van amit rögtön ellenőriznek, van amire két hétig kell várni. A cikket most már a figyelőlistámra vettem, ha szerkeszted, akkor utána megpróbálom minél hamarabb ellenőrizni. – Laci.d Republic of China National Emblem.svg vita 2012. február 24., 19:27 (CET)

[szerkesztés] Friss események

A Wikipédia-vita:Jelölt lapváltozatok lapról:

„Javaslom, hogy a friss események szócikkeiben történő változások legyenek külön kezelve, nagyobb figyelemmel a szokásosnál, legyenek gyorsított eljárással jóváhagyva, mert épp az események aktualitása miatt kínos a gyakran több napos – nem egyszer hetes – várakoztatás. – 81.183.197.239 (vita) 2012. február 25., 01:40 (CET)”

Lehet, hogy érdemes lenne a kategória ellenőrzendő változtatásainak linkjét kitenni valahova? --Tgrvita 2012. február 26., 17:35 (CET)

[szerkesztés] Oscar-gála

Megoldva, kész, ok, stb. MegoldvaRepliCarter Chinese entertainment.jpg Hagyj üzenetet 2012. február 27., 09:16 (CET)

Ez a 3 cikk ugyanahhoz a kérdéskörhöz lenne, fontos lenne ellenőrizni. Aki a témában járőrözik, legyen szíves rápillantani:

Üdv, FirstTBull DharmaWheelGIF.gifvita 2012. február 27., 07:21 (CET)

[szerkesztés] Szaklektorálás

Kikérném a véleményeteket az ügyben, hogy jó-e az, ha egy szerkesztő maga helyezi el a szaklektorálási plecsniket az általa készített cikkekre? MZSVKTATA (vitalap • szerk • törölt szerk • log • blokk log • felhasználói jogok) szerkesztőről van szó, "aki" inkább szerkesztők egy csoportjának tekinthető, mivel egy egész könyvtár nevében dolgoznak, és állításuk szerint (lásd az ő és az én vitalapom) ők csupán feltöltik a cikkeket, amiket mások írnak. Meg különben is, Grin engedélyezte nekik a plecsnizést, tehát ez így helyes, és muszáj csinálniuk, mert különben nem kapnak pénzt a pályázatukra, ugyanis pályázaton nyertek pénzt a cikkek írására. Szerintem meg nem helyes, mert ha ezt elfogadjuk, akkor eljutunk oda, hogy boldog-boldogtalan kiteszi a cikkére a szaklektorálás plecsnit, és akkor ott leszünk, ahol a part szakad. Amúgy se értem, mire jó ez a plecsni. Inkább a kiemelt cikkeket kellene lektoráltatni, ha már, nem akármilyen random cikket. - Tündi vita 2012. március 1., 20:35 (CET)

Hands-on.png (Szerkesztési ütközés után) Meg kell hogy mondjam, nekem sem tetszik igazán. Egyrészt ellenőrizhetetlen az egésznek a háttere, főleg az, hogy pontosan ki is üti rá egy-egy ilyen cikkre a hitelesítési pecsétet, és milyen szakmai végzettsége stb. okán kellene ezeket többre tartanunk bármelyik jó cikkünknél. Arról nem beszélve, hogy gyanakszom, mindig csak egy bizonyos állapotot fog ez a pecsét "hitelesíteni", azzal meg végső fokon mit érünk? A cikk állandóan változik, romlik, javul. Másrészt megnéztem a Singer Ödön cikket: van benne helyesírási, központozási hiba jócskán, van benne avult alak (Paris városa), van benne idézőjelek közé tett mondat, amely nem tudni, kitől származik. Természetesen minden módon új szerkesztőket kell verbuválnunk, örülnünk kell nekik, de én ebben a cikkben semmi olyan szakmaiságot nem látok, ami az átlagos szintünk fölé emelné. És végezetül: ez az ezek szerint többünk számára homályos pályázati ügy sem teszi szebbé a dolgot. Sőt. – Pagonyfoxhole 2012. március 1., 22:03 (CET)

Hát bizony, ezt én nagyon nem támogatom. Jön egy másik szaklektor, és közli, hogy ez szerinte miért nem jó, meg miért nem helyes, aztán egy harmadik stb. A wiki cikkeit az olvasó, a közösség értékeli. Állandóan változhat. Holnap a cikket valaki a szabad szerkesztés nevében átírja, kijavítja, továbbfejleszti, átkomponálja, akkor levesszük róla a plecsnit? Hiszen az már egy teljesen más cikk is lehet, mint ami a szaklektoráláskor volt. Ogodej Mal 0.png vitalap 2012. március 1., 21:59 (CET)

Én annyira nem látom a katasztrófát a helyzetben. A plecsniben jó kövér betűkkel ott van, hogy csak tartalmilag ellenőrizték. A helyesírás javítási meg talán ugyanúgy ránk marad, mind a Wiki összes cikke esetében. Az állapot jelzés pedig ugyanaz a tészta, mint a kiemelt cikkeknél, egy adott állapotra vonatkoznak. Ahogy bármely cikket is ezer másik user átírhat, javíthat, bővíthet, úgy ezeket is, a plecsni nem köti meg senki kezét. Amit a helyzeten segíteni lehet, hogy ha jelentősek a helyesírási, elírási, stb. hibák, akkor ne legyen megerősített szerkesztő a user, hogy a hibákat könnyebben korrigálni lehessen. - RepliCarter Chinese entertainment.jpg Hagyj üzenetet 2012. március 2., 12:41 (CET)

Én bizony látok katasztrófát a helyzetben, mert csak 1 troll vagy önjelölt "tudós" vegye észre, hogy itt "szaklektorálni" lehet a saját cikkünket, és özönleni fognak a plecsnik. Ez pedig nem fog a megítélésünk javára válni. A feltöltők állítása szerint a cikkeket nem ők írják, hanem helyi szakemberek, ők csak feltöltik. Ennek fényében furák nekem az itt is, ott is feltűnő helyesírási hibák... Most amúgy éppen a Grinnel való levelezést akarják elküldeni nekem emailben, mert nehézkesnek találják az itteni vitalapos levelezést. Megköszöntem, de nem kértem. Írjatok nekik ti is valamit, mert úgy látszik, csak Grin számukra az atyaúristen. - Tündi vita 2012. március 2., 14:00 (CET)

Amikor egy önjelölt tudós vagy troll ilyet tenne, a járőrök kiszúrnák és kész. Azért erős túlzás lenne itt özönlésről beszélni, főként mivel már jó ideje működik a dolog, és egy hasonló eset sem történt. - RepliCarter Chinese entertainment.jpg Hagyj üzenetet 2012. március 2., 14:25 (CET)

Hát jó, nekem alapvetően mindegy. Én szóltam, hogy amit a tatainak csinálnak, az gáz, és majdhogy nemcsak a lejáratása a wikinek, holmi istentudja milyen pályázat miatt, amiről mi nem tudunk semmit. - Tündi vita 2012. március 2., 14:35 (CET)

Írtam Grinnek, hogy nézzen már be ide. --Karmela posta 2012. március 2., 15:14 (CET)

Tragikusnak nem tragikus, csak furcsa. Lesznek cikkek, amelyeken rajta a plecsni, lesznek, amelyeken nem (és mondjuk hasonló témájúak, de nem a tataiak írták). Nem egy wikikonform megoldás. Ha ilyennel találkoznék olvasó létemre, majd egy másikkal, ahol ez nincs, felmerülne a kérdés, hogy vajon az talán nem is olyan jó? Ogodej Mal 0.png vitalap 2012. március 2., 16:13 (CET)

Hát ez igaz. A mi szempontunkból annyiban pozitív, hogy Tatával kapcsolatos cikkek születnek. Más szempontból pedig pont annyira problémásak, mint minden más cikk. - RepliCarter Chinese entertainment.jpg Hagyj üzenetet 2012. március 2., 16:19 (CET)

Már miért ne lenne wikikonform megoldás? Vannak olyan cikkek, amik kiemeltek és vannak olyanok, amik nem, vannak, amik cikkértékelve vannak és vannak amik nem, stb - ezek mind olyan minőségbiztosítási eljárások, amiknek a megléte/megnemléte egyáltalán nem következik determinisztikusan a cikk állapotából, hanem azon múlik, hogy belefektette-e valaki az adott cikknél a vele járó extra munkát vagy sem. Így van ez a szaklektorálásnál is. A különbség az egyéb eljárásokkal szemben az, hogy ez kifejezetten külső tekintélyhez kötött minőségbiztosítási eljárás, ahol egy IRL szaktekintély vagy intézmény hitelesíti a cikket, ami annak is meggyőző lehet, aki a wiki módszerben nem bízik. (Természetesen a hitelesítés csak a cikk egy konkrét verziójára vonatkozik, de ez nem baj, csak az UI-t kell jól megcsinálni, hogy egy kattintással meg lehessen nézni a hitelesített verziót, vagy összehasonlítani azzal.) Ebből a szempontból irreleváns, hogy a tanúsító azonos-e a szerzővel, a releváns az, hogy a tatai könyvtárat mint intézményt elég tekintélyesnek tartjuk-e ahhoz, hogy a plecsnijét a cikkeken akarjuk látni?
(Nem teljesen értem, hogy miért pont itt kötött ki egyébként a téma, szerintem nincs sok köze a járőrözéshez.) --Tgrvita 2012. március 2., 21:15 (CET)

Azért kötött ki itt, mert a javaslatok kocsmafalon senkit se érdekelt a téma. - Tündi vita 2012. március 3., 10:54 (CET)

Azért nem wikikonform, mert a kiemelt cikk, és a külső "tekintélyek" tanúsítási eljárása között semmiféle összefüggés nincs. Egyébként akkor ezek szerint bárki rátehet egy hasonló szakmai pecsétet bizonyos cikkekre,attól függően, hogy megbízunk-e az illető szakmaiságában? Mert akkor ezt egyértelművé kell tenni a közösség előtt. Eddig ilyenről én nem tudtam. Ogodej Mal 0.png vitalap 2012. március 2., 22:59 (CET)

Még annyit, hogy a szabadon szerkeszthető enciklopédia "szakmaiságát" a korrekt források feltüntetése szavatolja elsősorban, mint ahogy a szaklektor szakmaiságát szakmai munkássága. A forrásokat – megfelelő forráskritikával – tudjuk ellenőrizni, a szaklektorokat meg egyáltalán nem, és nem is lehet a feladatunk. Az ilyen plecsnik elhelyezése (bármennyire is csábító akár az MTA pecsétje) még a legnagyobb jóindulattal is kivezet a wikipédiából. Ogodej Mal 0.png vitalap 2012. március 3., 00:14 (CET)
Na de hát pont az a cél, hogy kivezessen a Wikipédiából. A források talán nem azt csinálják? Az olvasó nem a wikipédisták véleményére kíváncsi, hanem az általánosan (értsd: a Wikipédián kívül is) elfogadott tényekre, úgyhogy ha semmi nem vezetne ki a Wikipédiából, elég nagy bajban lennénk. Ha azt mondod valakinek, aki kevés időt tölt a Wikipédiában, hogy ez egy kiemelt cikk, és User:Ogodej tanúsította, az semmit nem mond neki arról, hogy mennyire bízhat meg a szövegben. Ha azt mondod, hogy az MTA tanúsította, akkor azért lesz egy hozzávetőleges képe.
Az pedig egy végtelenül naiv elképzelés, hogy ha ott van száz forrás a cikk alján, akkor az megbízható. Eleve ki dönti el, hogy maguk a források megbízhatóak-e? Ki dönti el, hogy releváns és reprezentatív forrásokat használtunk-e? Ki dönti el, hogy helyesen értelmeztük-e őket? És honnan tudja az olvasó, hogy aki eldöntötte, az megbízható-e?
A tudománynak van egy viszonylag komoly intézményrendszere (viszonylag komoly alatt többek között azt kell érteni, hogy a világ lakosságának néhány ezreléke aktívan részt vesz a működtetésében, és a GDP néhány százalékát a finanszírozására fordítják, vagyis mindenféle téren sok nagyságrenddel haladja meg a Wikipédia saját lehetőségeit), aminek pontosan az a célja, hogy megkülönbeztesse a megbízható ismereteket a megbízhatatlanokból. Nyilván szeretnénk valamilyen formában ezt az intézményrendszert hasznosítani ahelyett, hogy megpróbálnánk saját, sokkal rosszabb hatásfokú rendszereket kidolgozni; ennek a hasznosításnak a része az is, hogy igyekszünk referált tudományos folyóiratokban megjelenő cikkeket használni forrásnak, meg hogy figyelembe vesszük a szerzők tudományos végzettségét, de a legközvetlenebb módja mégiscsak az, ha direktben bevonjuk a tudományos intézményeket a cikkek értékelésébe. --Tgrvita 2012. március 3., 11:46 (CET)

Kérdés, hogy tekintély-e az a szervezet vagy személy, ami/aki központozási hibákkal, stilisztikai hibákkal tölt fel cikkeket, majd maga szaklektorálja őket, ráadásul olyan cikkeket, amik között volt olyan, ami törlési megbeszélésre került (igen, én jelöltem törlésre), mert nem felelt meg a nevezetességi kritériumoknak. A Mount Wilhelm cikkre rátehetem a szaklektorálás pecsétet? Minden szava igaz - tehát tartalmilag megfelelő - ellenőrizhető a nyilván sokaknak meglévő, forrásként megadott Világatlaszban. Vagy én nem vagyok olyan tekintély, mint egy könyvtár, ezért ne lektoráljam a - majdnem - saját cikkem? (Szubcsonk volt) - Tündi vita 2012. március 3., 10:54 (CET)

Kedves Tündi, elsőnek, talán egyetlennek regáltam felvetésedre támogatólag. A közben elhangzottak alapján talán mégsincs baj. Egy könyvtár egy tudásbázis. Ha nem állítja, hogy az egyetlen tudásbázis, akkor nincs probléma. Nagyon hasznos nekünk, ha a tartalmi ellenőrzés terhét valaki könnyíti a vállunkon. Majd idővel kiderül, hogy megbízható „járőr”ről van-e szó, de Tata esetén eddig úgy tűnik. Talán most nyílik egy új csatorna a wikipédiában. Ez egy azonosítható csatorna, sokkal jobb, mint egy akármilyen forrásmegjelölés. Paulus Pontius Crassus vita 2012. március 3., 15:45 (CET)
  • A plecsni tartalmi ellenőrzést jelent, mint már elhangzott, vagyis - gondolom - a könyvtár a rendelkezésére álló infók alapján tud szócikket írni.
  • Ismét azt javaslom, hogy ha itt a stilisztikai és központozási hibákkal és nevezetesség hiányával van a gond, akkor meg kell vonni a megerszerket és nincs gond.
  • Miután pont te sérelmezted a user vitalapján, hogy "nem illik" a saját cikkedre ilyen plecsnit tenni, elég furcsa ez a kérdés. :-) - RepliCarter Chinese entertainment.jpg Hagyj üzenetet 2012. március 3., 11:09 (CET)
Nem furcsa, mivelhogy más éppen azt mondja, hogy nincs baj a saját cikk szaklektorálásával. Ha nincs baj, akkor én is plecsnizem az enyémeket. :-) - Tündi vita 2012. március 3., 12:28 (CET)

Tgrnek: Kérdés: tudományos intézmény-e egy könyvtár, pláne annak egyik könyvtárosa? Szerintem nem. A könyveket se az MTA lektorálja, név nélkül, hanem egy konkrét személy, akinek neve, doktori fokozata, stb.-je van. Mond-e valamit az olvasónak, ha azt látja, hogy MZSVKTATA lektorált? Nem. (Ki az az MZSVKTATA? - kérdi az olvasó) Amúgy meg nem a könyvtár ír cikket, hanem helyi szakemberekkel megíratják a cikkeket és ő, mármint a könyvtár tölti fel. Hogy miért nem ellenőriznek előtte legalább helyesírásilag, ördög tudja. Azt sem igazán értem, milyen pénzt nyertek mindehhez a Támopon keresztül (a pénzt csak akkor kapják meg, ha lektoráltak a cikkek, ezért kellenek a plecsnik). A Wikipédia-szerkesztéshez nem kell pénz. Én se kapok érte egy huncut garast se. Szóval nekem homályos ez az egész. Grin nyilván többet tud, mert vele leveleztek, és a könyvtár szívesen levelezne velem is, de levelezésekkel nem megyünk sokra, mert azt csak a levelezők látják. - Tündi vita 2012. március 3., 12:28 (CET)

Be kéne vonni az OTRS-t a plecsnik elhelyezésébe. Ez az útja annak, hogy egy plecsni kiállítójának IRL intézményéről és személyéről megbízható információnk legyen. --Karmela posta 2012. március 3., 12:42 (CET)

Nekem az az érzésem, hogy azt az állítást kerülgeted, hogy mivel te nem kapsz pénzt a wikipédiaszerkesztésért, ezért aki viszont kap, azt el kell zavarni. Ha így van, annak azért örülök, hogy nyíltan nem mered kimondani, ez a józan önkritika jele.

Ami a névhez kötöttséget illeti, egyrészt a gyakorlatban egyáltalán nem jellemző (a szakfolyóiratokban, amik manapság a tudományos tekintély legfőbb forrásának számítanak, a lektorálásnak leginkább megfeleltethető peer review tipikusan névtelen), másrészt sokkal kevésbé informatív (te pl. hány tatai könyvtárost ismersz névről?). Ettől még lehet hasznos (a több információ mindig jobb, mint a kevés), és lenne értelme beszélni róla, hogy pontosan milyen adatokat és hogyan tüntetünk fel a lektorált cikkeken, de ezt eléggé megnehezíti az az angolnázás, amit folytatsz. Már vagy a tizedik, a többitől független vagy éppen azoknak ellentmondó irányból kritizálsz: kezdted azzal, hogy jó-e, ha a szerző maga helyezi el a plecsnit, aztán még ugyanabban a mondatban rosszaltad, hogy aki elhelyezi a plecsnit, az nem is a szerző, ráadásul nem is egy ember, aztán rosszalló megjegyzéseket tettél arra, hogy pénzt kapnak érte, hogy helyesírási hibák vannak a cikkben, hogy nem nevezetes cikkeket töltenek fel, hogy nem a kiemelt cikkeket lektorálják, hogy a könyvtár nem tudományos intézmény, hogy eleve nem intézményhez, hanem személyekhez kéne kötni a lektorálást - az egész azt a benyomást kelti, hogy keresed az okokat, hogy beleköthess. Az ilyen vitákba nem érdemes belemenni, mert csak szócséplés lesz belőlük. Mi a lényegi kifogásod? Nem tartod jó dolognak, hogy külső tekintélyeket vonjunk be a cikkek megbízhatóságának minősítésébe? Jó dolognak tartod, de azt gondolod, hogy ebben a formában nem működik, mert...? Azt gondolod, hogy bár ebben a formában sem teljesen működésképtelen, de te tudnál hatékonyabb egyszersmind realisztikus formát? Alapvetően nincs vele kifogásod, de konkrétan ezt az intézményt nem tartod alkalmasnak az együttműködésre? --Tgrvita 2012. március 3., 13:28 (CET)

Nos, pontosan azok a problémáim, amiket felsoroltál: nem wikikonform cikkek, néhol nem is idevalóak; a cikkíró egyben plecsniző is, aztán egy huszárvágással kiderül, hogy hát nem is a cikkíró a cikkíró. Nem tudjuk, hogy az adott szerkesztői néven ki "szaklektorál" (akárki lehet ezek után), ráadásul valami általunk részleteiben ismeretlen pályázat miatt kell a plecsni, mely pályázattal pénz jár. Igen, bajom, hogy más pénzt kap azért, amit én ingyen csinálok, mert a Wikipédia ingyenes lexikon, ami azt jelenti - le is van írva - hogy az olvasó ingyen olvashatja, de a szerkesztők is ingyen szerkesztik. A Wikipédia szellemiségével megy szembe, ha valahol ezért pénzt lehet kapni. De persze ezt sem tudjuk, hogy milyen pénzről van szó, mert mint írtam, a pályázatról nem tudunk semmit, de azért fogadjuk el szó nélkül, ha valakinek azért kell plecsniznie, hogy pénzt kapjon. Bárki csinálhat bármit ezentúl, elég az indoknak, hogy "csak akkor kapom meg a pénzt"? Ha nem kap pénzt, cikket sem ír? Szomorúnak tartom, hogy ez az egész ügy több sebből vérzik, de szerinted minden nagyon szép, minden nagyon jó, mindennel meg vagy elégedve. Szerintem meg el kellene érni Grint, hogy meg tudja mutatni az emaileket, be tudjon számolni a megbeszélésekről. A tatai könyvtár velem már közölte, hogy bármi is a "végeredmény" plecsnizés ügyben, csak akkor nem plecsniznek többet, ha maga Grin mondja. Nyilvánvalóan nincsenek tisztában a Wikipédia működésével, sem azzal, hogy Grin nem egyszemélyi vezető. Mellesleg Grin is jelezte a vitalapjukon, hogy a szaklektorálás ne csak hoffmanrózsás (sic) láttamozás legyen. - Tündi vita 2012. március 3., 14:24 (CET)
Részemről kiszállok ebből a szálból, mert mint fentebb is jeleztem, erősen miért nincs a nyuszikán sapka jellegűnek érzem, folyamatosan cserélődő kifogásokkal. Azt javaslom, hogy keress egy általánosabb fórumot (a járőrök üzenőfala nem igazán ilyen vitákra való), és ott fogalmazd meg világosan, hogy mi a fő problémád. --Tgrvita 2012. március 3., 18:30 (CET)

Egyáltalán nem zárja ki az, hogy bevonjunk intézményeket, sőt támogassuk wikipédiás közreműködésüket teljes erőnkből, akár úgy, hogy az általuk feltöltött cikkeket átnézzük, javítsuk ha kell stb. az, hogy mondjuk ellenezzük a pecsétet. Ezzel azt mondod, csak akkor hajlandók cikkeket feltölteni, ha plecsnizhetnek? A források meg nem vezetnek ki a WP-ből, hanem az itt megírt cikkek valódiságtartalmát igazolják. Az, meg, hogy ki dönti el, mi a megbízható vagy megbízhatatlan forrás, arra azért megvannak a rendes forráskritikai módszerek. De a mezei szerkesztő számára azért az egy elég biztos támpont, hogy másodlagos forrásokból dolgozunk, ráadásul lehetőleg több publikációból. Ogodej Mal 0.png vitalap 2012. március 3., 14:01 (CET)

Bocs, de ha az eleje nekem szólt, át tudnád fogalmazni? Keverednek itt a hozzászólások, és egyáltalán nem tudom már követni, hogy mire reagálasz, amikor azt kérdezed, hogy azt mondom-e, amit nem mondok. Ami a második felét illeti, természetesen a források értékelésére vannak objektív módszerek, de ezek szakértelmet és a kontextus alapos ismeretét igénylik (pl. ez a cikk az egyik leghíresebb társadalomtudományos folyóiratban jelent meg, egy híres fizikus tollából; semmi nincs benne, amiből meg tudnád állapítani, hogy úgy hülyeség, ahogy van, és ha nem vagy valamennyire járatos a tudományfilozófiában, és névértéken hivatkozol rá, vagy a cikk tanúsítójaként elfogadod, hogy valaki más névértéken hivatkozott rá, akkor köznevetség tárgyává tetted a szócikket, és hasonló példa, ha nem is ennyire extrém, rengeteg van, visszavont, megcáfolt vagy csak általános kétkedéssel fogadott cikkek, áltudományos "szakfolyóiratok", vagy olyan cikkek, amik csak az egyik népszerű elméletre hivatkoznak, miközben több is van), ezenkívül semmilyen fizikai akadálya nincsen annak, hogy valaki egy mondat mögé egy olyan forrást biggyesszen, ami nem támasztja alá, és még csak nem is mindig könnyű felismerni. Egyszóval hiába aggatjuk tele a cikkeket forrással, az heurisztikának ugyan jó, és a témában járatos vagy elmélyülni hajlandó olvasónak sok információval szolgál, de azért még mindig meg kell bízni a cikket összeállító és átnéző arctalan wikipédistákban, ami azért lényegesen ingoványosabb, mintha például a cikket tanúsító akadémikusban vagy professzorban kéne megbízni ehelyett. --Tgrvita 2012. március 3., 18:12 (CET)
Azt írod, hogy Nyilván szeretnénk valamilyen formában ezt az intézményrendszert hasznosítani ahelyett, hogy megpróbálnánk saját, sokkal rosszabb hatásfokú rendszereket kidolgozni; ennek a hasznosításnak a része az is, hogy igyekszünk referált tudományos folyóiratokban megjelenő cikkeket használni forrásnak, meg hogy figyelembe vesszük a szerzők tudományos végzettségét, de a legközvetlenebb módja mégiscsak az, ha direktben bevonjuk a tudományos intézményeket a cikkek értékelésébe. Erre írtam, hogy nincs annak akadálya, hogy bevonjuk és haszosítsuk ezeknek az intézményeknek az erőforrásait, segítsük, támogassuk, ha kell javítsuk a cikkeik minőségén és örüljünk annak, hogy szakletorkodnak. De mindezt pecsételgetések nélkül is meg lehet csinálni. Jelenleg is futnak egyetemi projektek, ahol wp-s cikkeket írnak, egyetemi oktatók ellenőrzik a cikkek valóságtartalmát. Mégsem pecsételnek, és szerintem helyesen. A források tekintetében igazad van, mindent oda lehet rakni, egyébként a közösség előbb utóbb kiszűri ezeket, hiszen elég sok szakember fordul meg itt is. Sokkal fontosabb azonban, hogy többféle "tekintély" létezik, ők is tegyenek rá pecsétet, vagy bízzunk meg a könyvtár dolgozóiban, és csak ők pecsételhetik saját cikkeiket? Én ezt visszásnak érzem. Persze itt ezeknél a cikkeknél, ahogy nézem, igazából nagy viták nem lesznek, de elvi oldalról, vannak cikkek, amikre ki tesz pecsétet, és ha tesz valaki, akkor milyen viták várhatók egy szabadon szerkeszthető enciklopédiában? Ogodej Mal 0.png vitalap 2012. március 3., 18:46 (CET)
Nem mennék itt bele abba, hogy milyen hatásfokkal szűri ki a közösség a szakmailag kifogásolható forráshasználatot, de kevésbé vagyok optimista (olvasgasd pl. a Nyest Wikipédiáról szóló cikkeit). Természetesen a szócikkek minőségének a javítása és a szócikkek minőségének az "igazolása" (az olvasó meggyőzése arról, hogy a szócikk állításai megbízhatóak) nem szorosan összefüggő, megtehetnék, hogy a tudományos, oktatási, művelődési stb. intézményeket bevonjuk az előbbibe, de kizárjuk az utóbbiból; de eléggé önsorsrontó dolog lenne. Mindkét funkció fontos; az is, hogy minél több minél jobb cikkünk legyen, és az is, hogy a nem feltétlenül szakmabeli olvasónak legyenek támpontjai annak az eldöntésére, hogy egy konkrét szócikk jó-e vagy sem.
Természetesen a pecsételés is egy nyitott dolog kell hogy legyen (bár a jellegéből adódóan kevésbé nyitott, mint a szerkesztés, mert annak nincs sok értelme, hogy Gipsz Jakab médiaesztéta tanúsítja a kvantumszíndinamika cikk megbízhatóságát, de szakmailag komolyanvehető intézményeket nincs okunk kizárni belőle), de valahol el kell kezdeni, és mindig az első pár résztvevőt a legnehezebb beszervezni... nyilván nem csak a szerző/feltöltő tanúsíthatja az adott cikk megbízhatóságát (sőt, az a jobb, ha más tanúsítja), és azt sincs ok kikötni, hogy egy cikkre csak egyvalaki tehessen plecsnit, de ha jól értem, itt főleg tatai helytörténeti cikkekről van szó, ebben a témában pedig nem hemzsegnek se a szaktekintélyek, se a cikkírók, úgyhogy nem túl realisztikus azt várni, hogy ne a tatai könyvtár írja és egyben tanúsítsa őket. --Tgrvita 2012. március 3., 19:21 (CET)

Kedves Tündi, hosszan írsz, nem tudom kihámozni belőle, mi a lényegi problémád. Ha egy „láttamozás” nem kizárólagos, akkor nincs probléma. Tehát a könyvtár járőrjoga az igazi kérdés. Amíg csak valaki ezt figyelembe veszi, addig kisebb a probléma. Fejtsd ki néhány mondatban a problémát. Paulus Pontius Crassus vita 2012. március 3., 15:52 (CET)

Hát, ha itt senki nem veszi a fáradságot, hogy elolvassa a lényegi kifogásokat, amiket már kétszer is leírtam, arról én nem tehetek. Mint ahogy arról se, hogy van, aki el van ájulva attól, hogy végre egy intézmény szaklektorál wikicikkeket, és ez húdenagy megtiszteltetés. Én nem bízok olyan szaklektorban, aki olyan cikket tölt fel, ami nem wikikonform, vagy esetleg nem is nevezetes témáról szól. Persze a szívem joga nem megbízni benne. Mellesleg én szakirányú szakemberben bíznék csak meg, mint szaklektorban (pl. geológiai cikket geológus szaklektoráljon, ne egy könyvtáros). Nem az a baj, hogy javítani kell a cikkeiken, mert olyan volt már máskor is, hogy intézmény nevében írt cikket javítani kellett, de egyik se ment el odáig, hogy szaklektorálja a saját cikkét. Hiába tudom én, meg tudjátok ti, hogy nem ők írják a cikket, csak feltöltik, a laptöriben csak az látszik, hogy X írta a cikket, majd ugyanaz az X szaklektorálta is a saját művét. Ez kb. olyan, mintha díjakat osztana saját magának. Ultragáz. Járőrjog, vicceltek? Az járőrködés, hogy írok egy cikket és saját magam lektorálom is? Miért nem kapnak mindjárt admin meg bürokrata-bitet? - Tündi vita 2012. március 3., 19:17 (CET)

Én nem látok itt semmilyen problémát. a QA sablon korrekt, mind a szövege, mind a célja. A tataiak a sablont maximálisan korrekttől és célszerűen alkalmazták.

Ami viszont a vitát gerjeszti itt a forrásozás mánia ismételt megjelenése. Sajnos most ismét durva leszek> egyes szerkesztőknek a fejében bibliai sötétség található, már ami a forrás, a hitelesség, a hivatkozás, a lábjegyzet és más e körbe tartozó fogalmakat illeti. Javaslom fussátok át még egyszer Tgr fél oldallal fentebb írt megjegyzését!– Texaner vita 2012. március 3., 19:31 (CET)

Nem gondolom, hogy itt a forrásolási mánia okozná (sőt gerjesztené) a vitát, ami a bibliai sötétséget illeti, pedig mondhatnám azt, hogy egyet is értünk, de nem mondom, mert inkább elbeszélés van egymás mellett. A cikkek különbözőek, van ahol elég az, hogy jelezzük, hogy van forrása az állításnak, és nem saját kútfő, van ahol több független forrásra is szükség van ahhoz, hogy ne UFO-hívőkkel tűzzük tele a cikket, és valóban NPOV alapján szerkesszünk. De a vita most és itt nem ez. Továbbra is fennállnak a kérdések, hogy ki pecsételhet, miyen témákban, milyen verziókat, és meddig tart a pecsét érvényesége, azaz egy másik szaktekintély vagy grémium felülírhatja-e a az egyik érvényességét, ki ellenőrzi és fogadja el magát a szaklektort, mi legyen a viszonya a közösségnek a szaklektorált cikkekhez, stb. Persze ezek elvi kérdések. Ogodej Mal 0.png vitalap 2012. március 4., 07:09 (CET)

(Ki az az MZSVKTATA? - kérdi az olvasó) - Tündinek igaza van. Az olvasót ez nem érdekli. Ha az olvasó azt olvassa, hogy "Ez a cikk szaklektorálva van", és közben a cikk tele van helyesírási hibákkal, akkor lesújtó véleménnyel lesz a Wikipédia cikkeiről.

Másrészt nem egészséges dolog 1 szerkesztőt kiemelni a többi közül, mintha ő jobban értene ahhoz a témához, mint a többiek a sajátjukhoz. A Wikipédia alapelvei között az található, hogy "a cikk tartalma a külső hivatkozások segítségével ellenőrizhető", nem pedig az, hogy "amelyik cikket Gipsz Jakab szerkesztette, az attól kezdve rendben van". A következő logikus lépés az lenne, ha ezek a cikkek le lennének védve a további módosítások ellen, hiszen ha módosítani lehet ezeket a cikkeket, akkor a plecsni már nem garantál semmit. misibacsi*üzenet 2012. március 3., 21:28 (CET)

Azért jegyezzük meg az Internet magyar fórumain folyó vitákban annak, hogy valamely vitapartner kifogyott az érvekből, általában az a biztos jele, hogy Pfúj te még helyesen sem tudsz írni! Kár, hogy a wikipédia is egyre inkább ezt a fórumos hozzáállást kezdi felvenni! Én immáron 60 éve küzdök ezzel! Minden igyekezem ellenére, született adottságaim miatt, soha nem fogok 100%-as helyesen írni (és ez ráadásul örökletes génhiba lehet)! Szerencsére gyerekeim érettségi jegyét már csak 1 jeggyel lehet e miatt lerontani! Az én magyar érettségimről jobb nem beszélni, nem véletlen lettem végül matematikus. Ami pedig az eredeti témát illeti, ha ez tényleg gond, tessék az OTRS engedélyek kiadását komolyabban venni!– Texaner vita 2012. március 4., 11:24 (CET)

Én jó kezdeményezésnek tartom a dolgot, hogy külsős szakemberek ellenőrizzenek, szaklektoráljanak a Wikipédiában megjelenő cikkeket, mivel mi szerkesztők, wikipédisták – még ha szívvel-lélekkel is csináljuk – mégiscsak amatőr enciklopédiaszerkesztők vagyunk. – Joey Olympic rings.svg üzenj nekem 2012. március 3., 21:42 (CET)

A vita lényegéhez inkább nem szólnék. Csak három megjegyzés: 1) Eltérés van a sablon szövege, és az azt leíró Sablon:QA/Irányelvek/általános irányelv szövege között; utóbbi előírja a helyesírás, nyelvhelyesség ellenőrzését is, a sablonon viszont csak tartalmi ellenőrzés olvasható. 2) Jó sok cikkünkre ráférne az igazi szaklektoráslás; de egy 12 soros vázlatos szócikkre (Singer Ödön) rátenni ezt a sablont, - egyszerűen nevetséges. Ez valóban a WP lejáratása. 3) A szaklektorálás azt jelenti, hogy szakmai szempontból lektorálták, a Singer Ödön-cikket pl. zenész-, zenetörténeti szempontból. Költői kérdésem: a tatai könyvtár minden témának szaktudora, vagy ellenkezőleg: kizárólag néhány témában szaklektorál? Ha utóbbi, akkor melyek azok? Erre a 3. kérdésre a magam válasza: ha már lektorálják, legalább ne SZAK. --Vadaro vita 2012. március 4., 00:13 (CET)

Ezek végre igazi érvek, és nem csak mindenbe való belekötés... - RepliCarter Chinese entertainment.jpg Hagyj üzenetet 2012. március 4., 10:32 (CET)

A megoldás pofonegyszerű: tessék az OTRS engedélyek kiadását komolyabban venni!– Texaner vita 2012. március 4., 11:28 (CET)

Kétségtelenül szokatlan megoldás, de szerintem a wikinek haszna származik belőle, kár nem keletkezik. Ezek a cikkek nagy eséllyel jobbak az átlagos új cikkeknél, semmiképpen sem rosszabbak. A plecsni felirata valós, nem azt írják, hogy ez a Szentírás, hanem hogy ők a maguk részéről jónak tartják. Ebben a vitában leginkább Tgr-rel értek egyet.--Szilas vitalapom 2012. március 4., 15:06 (CET)

Nem akarok belekavarni, így csak pár apróság:

  • Az összes tatai leányzóval személyesen találkoztam (technikailag találkoztunk, hiszen ott voltak a Wikikonferencián). Ismerjük (szerintem többen is) a nevüket, adataikat, és meg is lehet őket látogatni, meglepő módon a tatai könyvtárban. :-)
  • A sablon valóban elvárja, hogy szakmai lektoráláson essen át a cikk, és semmi kivetnivalót nem látok abban, ha valaki szeretné őket konkrétan megkérdezni arról, hogy milyen módon és kik végzik ezen szaklektorálásokat, és ezenközben milyen szakmai elveket és módszereket követnek. Szakirányú végzettségre is rá lehet kérdezni.
    • Emlékeim szerint a sablondokban is benne van: ha kiderül, hogy a szaklektor nem kellő gondossággal járt el, akkor egy időre elveszítheti a pöcsét. Illetve, akarom mondani a pöcsételési jogát. Nekünk az az érdekünk, hogy ha valaki azt állítja hogy tartalmilag alaposan ellenőriz valamit, akkor az igaz legyen.
  • Vadaróra válaszolva: az eredeti cél a tartalmi ellenőrzés, de ebbe én beleértem a helyesírást és stilisztikát is, persze értelemszerűen nem a tökéletesség elvárásával.
  • Páran hasonlítgatták a járőr, admin, alapító és atyaisten bitekhez: nem, ez nem műszaki hanem tartalmi feladat, és nem jár semmiféle plusz lehetőséggel vagy privilégiummal. A szaklektorált cikkeket ugyanúgy lehet módosítani, csonkra jelezni, vagy akár törlésre jelölni. A szaklektornak a cikkhez semmiféle plusz jogosultsága nem keletkezik.
  • A sablon kifejezetten külső („nem wikikonform”) ellenőrzésekre készült; az ellenőrzéshez szaktudás (avagy idő és energia) szükséges, a jelölőnyelv ismerete nem. Ez egy ilyen lehetőség, ezért is nincs (egyelőre) technikai támogatása. (Amúgy ez a kísérlet felvezetője a jelölt lapváltozatok „lektorált” státuszának, de amíg működésképtelen a gyakorlatban, ez nem fog megtörténni. Fontos azt látni, hogy ez a kísérlet kiválóan alkalmas a lehetséges problémák felismerésére és kezelésére, a leendő működés pontos [adminisztratív] kialakítására. Éljünk vele!)
  • És végül a saját cikk ellenőrzése: emlékeim szerint a sablon szerint sem javasolt. Emellett nyilván ha nincs külső jelentkező de valaki vállalja, hogy garantálja a szakmai ellenőrzést is akkor nem látom alapvető akadályát a saját plecsnizésnek egészen addig, míg ki nem derül, hogy a szavatolt állítások valójában nem igazak.

Ilyesmik. --grin ✎ 2012. március 9., 15:49 (CET)

[szerkesztés] Opel Corsa B

Megoldva, kész, ok, stb. MegoldvaA létrehozás törölve lett. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2012. március 3., 13:36 (CET)

Erre a szócikkre most kitették a horror sablont, de nem csak erről van szó, hanem egyenest egy kópia innen. Szócikk: Opel Corsa B (vita • tört • hivatk • log • dellog • szerkeszt • figyel • töröl • levéd) 81.183.26.84 (vita • szerk • törölt szerk • crosswiki szerk • blokk log • IP-infó · WHOIS • RBL • Tor • blokkolás) a létrehozó. FirstTBull DharmaWheelGIF.gifvita 2012. március 2., 14:39 (CET)

[szerkesztés] Nosztalgiautazások

Sziasztok!

A véleményetekre lennék kíváncsi az Hangadam (vitalap • szerk • törölt szerk • log • blokk log • felhasználói jogok) közreműködéseiről! --B.Zsolt vita 2012. március 4., 21:10 (CET)

Már nyolc hónapja nem szerkeszt! Akkor is csupán pár szerintem O.K. hivatkozást rakott fel. Mi a gond szerinted? --Texaner vita 2012. március 4., 21:22 (CET)

Mivel közvetlenül nem kapcsolódik a cikkhez, így szerintem reklám. De nem vagyok benne biztos, ezért kérdem. --B.Zsolt vita 2012. március 4., 21:43 (CET)

Nézegettem, és úgy látom, hogy gyakran, de korántsem mindig, a linkje jó kiegészítést ad a cikkhez. Esetenként kell végiggondolni, hogy ha te lennél az adott cikk témája iránt érdeklődő olvasó, akkor bosszankodnál vagy örülnél neki, ha rákattintasz. Csak azokat kéne megtartani, amik tényleg a cikk elsődleges témájába vágnak, és vannak is ilyenek.

--Karmela posta 2012. március 4., 22:03 (CET)

[szerkesztés] Gaby irtja a csonk- és lektorsablonokat

Gaby (vitalap • szerk • törölt szerk • log • blokk log • felhasználói jogok) egész közelmúltbeli tevékenységét revideálni kellene. Tömegével szed le csonksablonokat és lektorsablonokat azzal a csatakiáltással, hogy "nem kell már" vagy "átnéztem", miközben vagy nem változtat semmit a cikken, vagy csak egy-két kisebb helyesírási hibát javít. Elképzelhető, hogy némelyik változtatás helyes, azonban némelyik biztosan nem, és ezért mindegyiket ellenőrizni kell. Ennyi erővel bottal is levehetném a sablonokat... Közelebbi indoklás nincs, a cikkek vitalapjára sosem ír. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2012. március 9., 13:27 (CET)

A lap eredeti címe: „http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:J%C3%A1r%C5%91r%C3%B6k_%C3%BCzen%C5%91fala&oldid=11339530”
Személyes eszközök

Változók
Műveletek
Navigáció
Részvétel
Nyomtatás/exportálás
Eszközök