Wikipédia:Kocsmafal (hírek)

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás a navigációhoz Ugrás a kereséshez
Kocsmafal – hírek és újdonságok szekciója

A Hírek szekcióban jelentheted be a Wikipédiával kapcsolatos külső vagy belső forrásból származó híreket, új sablonokat, műhelyeket, terveket és mindenféle egyéb dolgot, amik a cikkekkel vagy a Wikipédiával kapcsolatosak, hírértékűek, és nem tartoznak egy másik szekcióba vagy a közösségi portálra.

  • Új témát mindig a lap alján kezdj! Vagy használd a következő linket: Új szakasz nyitása!
  • Ne felejtsd el aláírni a hozzászólásodat (a ~~~~ jelek begépelésével vagy a szerkesztőablak fölötti aláírás gomb használatával)!
Tippek a Kocsmafal hatékonyabb használatára
  • Ha egy jó ötletednek nem akad pillanatnyilag megvalósítója, de többen helyeslik, vedd fel a később megvalósítandó Jó ötletek tárházába, nehogy elsüllyedjen a kegyetlenül falánk archívumban!
  • Ha azonnali válaszra van szükséged, és/vagy élőben szeretnél értekezni a többi szerkesztővel, lépj be a Wikipédia IRC-csatornájára!
  • Ha személyes segítőtársat szeretnél, akivel megbeszélheted szerkesztési problémáidat, akkor ide kattintva kérhetsz mentort magadnak.
  • Ha nem tudod eldönteni, hogy valamely speciális probléma/feladat kire tartozik, nézz körül a különleges szerkesztői jogokkal felruházott Wikipédia-munkatársak feladatkörét ismertető lapon!
  • Ha valamilyen enciklopédikus információ után kutattál a cikkekben, de nem találtad meg, fordulj a Tudakozóhoz.

06. 01. 10. · 06. 04. 24. · 06. 07. 17. · 06. 09. 26. · 06. 12. 21. · 07. 03. 29. · 07. 05. 23. · 07. 08. 30. · 07. 09. 30. · 07. 12. 17. · 08. 03. 15. · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37

Alternatív Wikipédia[szerkesztés]

Az oroszok elkészítenék az alternatív Wikipédiát. Érdekes. Egyébként szerintem egyáltalán nem baj, ha sok alternatív Wikipédia létezik. Ogodej vitalap 2019. november 6., 19:01 (CET)

Na és aztán hagyja majd a Nagy orosz enciklopédiát továbbszerkeszteni? :) Ez aligha lesz olyan free, mint a Wiki. – Pagony foxhole 2019. november 6., 19:08 (CET)

Természetesen szerkesztőbizottsága lesz. Ez a terv már 2016 óta terítéken van, tudtommal idén már törvénytervezet is készült róla. Egy tegnapi orosz portálon én is ugyanazt láttam, amit a linkelt magyar oldalon: hogy "helyettesíteni" akarják a Wikipédiát. De ez ott sem idézet, tehát nem biztos, hogy ez a szó hangzott el. Persze attól még... – Vadaro vita 2019. november 6., 22:16 (CET)

Amúgy kincsesbánya lenne, persze. – Pagony foxhole 2019. november 6., 22:47 (CET)

Lehet, hogy a Wikipédia alternatívájának szánja Putyin úr, vagy akár be is tiltaná érte Oroszországban az igazit, alternatív Wikipédiának azonban nem nevezheti sem ő, sem a 24.hu, sem mi, mivel ez a név foglalt. Hívhatja akármipédiának, de Wikipédiának nem. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2019. november 6., 22:27 (CET)

A Ria Novosti november 5-i orosz nyelvű híre erről. Apród vita 2019. november 6., 23:29 (CET)

Köszi, erről az oldaladról eddig nem is ismertelek. :-) Az orosz forrásban nincs nyoma annak, hogy Putyin Wikipédiának nevezné az új holmit. A The Guardian értelmezésében már Russian version of Wikipedia , a 24.hu képzeletében ez torzult tovább alternatív Wikipédiává. Ennyit az újságírásról. Nyilván szeretne egy olyan enciklopédiát propagálni, amelynek nem a semleges nézőpont az alapkövetelménye, és erre van pénz a következő három év költségvetésében. Ez politika. Persze az eredmény lehet jó, ha olyan szerkesztőbizottságot tudnak összehozni, amelyik folyamatosan dolgozik. Más kérdés, hogy akarja előtérbe helyezni, tisztán propagandaeszközökkel, netán megpróbálja a régit betiltani, korlátozni az elérhetőségét vagy hasonló. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2019. november 7., 07:45 (CET)

Bocs, de ott van a címben nagy betűkkel, hogy Putyin helyettesíteni akarja a wikipédiát a saját változatával. – Hollófernyiges vita 2019. november 7., 08:21 (CET)
De azt nem látom benne, hogy milyen módon akarja megakadályozni a Wikipédia továbbélését. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2019. november 7., 08:46 (CET)

Az nem baj, ha alternatív Wikipédiát hoz össze, szerkesztőbizottsággal vagy anélkül, elfogultat vagy akár semlegest, az lenne baj, ha a jelenlegit akármilyen formában korlátozná. Ogodej vitalap 2019. november 7., 09:56 (CET)

Tulajdonképpen azt már rég akartam kérdezni, hogy miként működnek azok a Wikipédiák, amelyek "anyaországával" kapcsolatban gyanakodhatunk, hogy valamilyen befolyást akar gyakorolni az állam a megjelent információkra? Kínai, vietnámi stb. Emigránsok szerkesztik? Odahaza nem érhető el? Hogy megy ez? Palotabarát vita 2019. november 7., 10:18 (CET)

Részint lehet, hogy emigránsok, részint pedig használnak olyan programokat, amelyekkel kijátszható a kormányzati beavatkozás. Iránban például én is használtam erre való szoftvert (en:Psiphon), hogy elérjem a betiltott Facebookot, és ugyanezt használják az irániak is. Gondolom, sokan a Wikipédia szerkesztésére is, nem csak a közösségi oldalakhoz. Részint pedig nyilván sikerrel érvényesíti az állam a befolyását, az oroszok ebben közismerten hatékonyak és nem szégyellősek. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2019. november 7., 10:26 (CET)

Bináris tehát akkor valószínűleg az ott élők is használják, sőt, talán szerkesztik is, csak valamilyen proxyn keresztül a Pshiphon segítségével? Az iráni is jó példa, valóban. Palotabarát vita 2019. november 7., 12:58 (CET)
Én csak a feltételezéseimet és a technikai lehetőséget írom, nem tényeket, de felteszem, hogy használják, mindenhol megvan az igény a hozzánk hasonlókban. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2019. november 7., 23:55 (CET)

Mint oly sok mindenben mi is híven követjük a nagy (orosz testvért) Magyarországon is elindult az alternatív Wikipédia amit kissé szégyenlősen Nemzeti Névtérnek hívunk.Texaner vita 2019. november 7., 13:59 (CET)

Egy kis pontosítás: 2020-2022 között 1,7 millió rubelt (kb. 8 milliárd forint) szánnának a projektre. Fontos részlet, hogy nem orosz, hanem "Nagy oroszországi enciklopédiá"-ról beszél - a "russzkij" (orosz) és "rosszijszkij" (oroszországi) megkülönböztetés nem véletlen. Mint minden birodalom, általában nem egységes - és aki oroszországi, még egyáltalán nem biztos, hogy orosz... Annak idején (60-80 éve) a "Nagy szovjet enciklopédia" a világ legnagyobb (nyomtatott) tudástára volt, és többségében megbízható adatokkal - már ha a földrajzi, természettudományos, régészeti, történelmi életrajz-vonatkozású oldalát nézzük. A szovjet idők, a politika, ideológia, statisztika, ill. a kiemelten kezelt Szovjetunió terén már más volt a helyzet... (A 70-es években még angolul is megjelent - Amerikában! Megvették és lefordították.) És ha már szóba került, hát utánanéztem - hol másutt, mint az orosz Wikipedián... Érdemes lenne összevetni az alábbi adatokat a mostani orosz, magyar, ill. össznépi Wikivel. Az első kiadás (1920-as évek) 50-80 ezer példányban jelent meg, a második (1950-es évek) 250-300 ezer, a harmadik (1970-es évek) 630 ezer példányban (egy 200-250 milliós országban). A harmadik kiadás (1978-ban befejezve) 95 279 szócikket tartalmaz, 29 120 db jó minőségű, többszínnyomásos illusztrációval (3701 portréval és 524 színes térképpel spékelve). A teljes szövegterjedelem 3800 szerzői ív (az ugyebár 40 ezer leütés). Az átlagos cikkterjedelem 1470 leütés. Ja, és a Lenin szócikkhez még egy hajlékony hanglemezt is csatoltak, az államalapító hangjával... Na ez az, amit a Wikipedia soha nem fog tudni űberelni!.. (Nem mintha kéne.) Üdv: Turokaci vita 2019. november 7., 18:02 (CET)

Magyarországon az OKR projektre aminek része a Magyar Nemzeti Névtér (a félreértések elkerülése végett megismétlem része Sajnos nem tudni mekkora része. A Magyar Nemzeti Névtér) a magyar kormány többet, pontosan 10 milliárd forintot költ. Texaner vita 2019. november 8., 17:53 (CET)

Nem világos nekem, hogy mire költenék azt az 1,7 millió rubelt: a Nagy oroszországi enciklopédia ugyanis már ma is elérhető az interneten a https://bigenc.ru/ címen.

Hadd végezzem el a Turokaci által kért összevetést a Nagy oroszországi enciklopédia (leánykori nevén Nagy szovjet enciklopédia) és a Wikipédia között. Első körben Sztanyiszlav Kozlovszkijt, a Wikimédia Oroszország vezetőjét plagizálnám, aki tegnapelőtt egy nyilatkozatban rámutatott, hogy az orosz Wikipédia a maga 1,58 millió cikkével mintegy hússzor akkora, mint a nyolcvanezer címszavas NOE. Kozlovszkij azzal is henceg, hogy a Wikipédia cikkei mélyebbek mint a NOE-ben található cikkek. Mondjuk valóban érdemes összehasonlítani a NOE találomra kiválasztott, egy bekezdéses ПИФАГО́РА ТЕОРЕ́МА szócikkét a ru:Теорема Пифагора cikkel, és akkor még nem is a kiemelt német vagy norvég változattal vetettem össze a nyomtatott enciklopédiát. A ruwiki jelenlegi kiemelt cikke a 2017-es venezuelai regionális választásokról szól; ennek valószínűleg nincs is párja a NOE-ben. Ezzel együtt nem kell lebecsülni a NOE-t: komoly tudástár ez, ha egy kicsit elfogult is néha.

Ami Lenin hangját illeti, a Wikipédia ugyan nem kínál hajlékony hanglemezt, de aki kíváncsi, 14 különböző hangfelvételt hallhat tőle itt.

--Malatinszky vita 2019. november 7., 19:54 (CET)

Végre egy terület, ahol nem Putyin jár az élen. Erdoğan már régen berekesztette a török wikit. Itt is az lesz, ez itt az elterelő manőver, meg egyben a politikailag szűrt tartalom gyártásának platformja. Szép új világ. – LADis LA ék.jpgpankuš 2019. november 8., 00:09 (CET)

Azért mi sem maradunk le a nagy példakép mögött: Magyarországon az OKR projektre aminek része a Magyar Nemzeti Névtér (a félreértések elkerülése végett megismétlem része Sajnos nem tudni mekkora része. A Magyar Nemzeti Névtér) a magyar kormány többet, pontosan 10 milliárd forintot költ. (Putyin átszámítva csak 7,8 milliárd forintot - 1,7 RU)Texaner vita 2019. november 8., 17:53 (CET)

Wikipédia - nem a látogatottság a lényeg[szerkesztés]

Egy kis érdekesség Jimmy Walestől: Wikipédia - nem a látogatottság a lényeg. – B.Zsolt vita 2019. november 11., 16:57 (CET)

Na, Jimbo végre megválaszolta a Nagy Kérdést, miért fogynak a szerkesztők: "bárki dolgozhat a platformon, ugyanakkor ehhez keveseknek van kedve, mert ez egy intellektuális munka." Ennyi. Amit a helyi sajtó eltűnéséről ír, azzal meg egyetértek. - Tündi vita 2019. november 12., 12:08 (CET)
„MÉG MINDIG bárki dolgozhat a platformon.” A Spiegel német szövegében „Wir sagen IMMER NOCH, dass jeder mitarbeiten kann”, azaz „MÉG MINDIG azt mondjuk, bárki dolgozhat…”. (nem tudom, eredetileg németül beszélt-e vagy angolból fordították németre). Nekem ez azt sugallja: „de ez nem lesz mindig így.” A WP egy olyan, rég elmúlt korszakban született, amikor a hamis hírek még kisebbségben voltak, mégis a közönség egyrésze már akkor is (azóta is) megbízhatatlan forrásnak tartotta/tartja a WP-t. Ma a fake news mainstreammé vált, úgy tűnik, erre van tömegigény. A WP ebben az örvényben elsüllyedhet. Akela vita 2019. november 12., 20:46 (CET)
A Spiegel riportere múlt időben vezette fel a kérdést („Az volt a Wikipédia jelszava, hogy a wikicikkeket bárki írhatja...” – kiemelés tőlem). Erre teljesen érthető válasz az, hogy „Még mindig azt mondjuk, hogy bárki együtt dolgozhat velünk”. --Malatinszky vita 2019. november 12., 21:00 (CET)

Wiki Loves Monuments 2019 győztesek[szerkesztés]

Wiki Loves Monuments 2019 győztesek 31 ország részvételével. Mi már évek óta nem! Texaner vita 2019. november 13., 20:48 (CET)

Ennek amúgy mi az oka? Nincs elég jelentkező, vagy nincs aki megszervezze, vagy esetleg valami egyéb? – Kertek999 vita 2019. november 17., 16:55 (CET)
E lista szerint csak 2011-ben és 2013-ban vettünk részt. Bizonyára van racionális oka. Akela vita 2019. november 17., 19:46 (CET)
Van is meg nincs is, a lényeg nem akarásnak általában nyögés a vége. Texaner vita 2019. november 17., 20:30 (CET)

2011-2013 között 1-2 szerkesztőtársunk csinálta a szervezést, ők (ismereteim szerint) más wp közösségi projekteken is aktívan dolgoztak, amiért (szerintem) köszönet illeti őket akkor is, ha más években nem tudják ezt megtenni. Mindenki (én is), maga dönti el, magára húzza-e a feladatot. Határidőket tartva, saját szerkesztői munkája hátrasorolásával. A magam rendszertelen, ki-kihagyásos életrendjével nem kockáztatok ilyent, de nem várom el mástól sem, hogy bevállalja. Viszont becsülöm azt, aki időnként hajlandó magára húzni és csinálni, valamilyen mértékben helyettünk is, helyettem is. Akela vita 2019. november 17., 22:56 (CET)

A fő ok az, hogy néha sikerül megszerezni a minisztériumtól a műemlékek listáját, de többnyire nem. --Tgrvita 2019. november 18., 03:30 (CET)

Ez mondjuk inkább kifogás mint ok, mert a műemlékek nincsenek titkosítva, a legtöbbön tábla hirdeti, hogy az. Hivatalos lista nélkül is minden további nélkül meg lehetne szervezni! Texaner vita 2019. november 18., 08:45 (CET)
Meg lehet szervezni?! Úgy érted, végig kellene járni Magyarország teljes területét, és egy kockás füzetbe listázni azokat az épületeket, amelyeken jelölve van, hogy műemlékvédelem alatt áll? Számításba véve, hogy némelyik már nem az, mert a védelmet a hivatali irodaasztalnál megszüntették, de a tábla még fent van, némelyik pedig időközben az lett, de tábla még nincs fenn? Tudod-e azt is, hogy 2015-ben átszervezték a műemlékvédelmi kategóriákat, azaz a korábban kihelyezett táblák cirka 95%-a nem a valóságot tünteti fel? Erre volna a műemlékkataszter, ami legjobb tudomásom szerint elérhetetlen, talán már nincs is. Pasztilla 2019. november 18., 09:14 (CET)

Texaner te melyik versenyt szervezted? Palotabarát vita 2019. november 18., 08:49 (CET)

Texaner te melyik versenyt szervezted? Palotabarát vita 2019. november 18., 08:49 (CET)
Egyiket sem. A szervezők mindig ugyan azok voltak:Main organizer: Samat, Contact person: Bence Damokos,Tech contact: Tgr.Texaner vita 2019. november 18., 09:07 (CET)

Ez elképesztő. Hogy fordul meg bárkinek is a fejében, hogy ez a lista ne legyen teljesen publikusan kitéve egy kormányzati weblapra? Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2019. november 18., 08:49 (CET)

Ha jól tudom, a történet röviden annyi, hogy pártunk és kormányunk 2011-ben átnevezte az Országos Műemlékvédelmi Hivatalt Kulturális Örökségvédelmi Hivatalra, majd a következő évben inkább ezt is megszüntette, és a műemlékvédelmet a járási hivatalok hatáskörébe utalta, akiket ez ügyben (figyelem!) országos hatókörrel a budapesti kormányhivatal felügyel, az országos nyilvántartást, a műemlékkataszter pedig a kultuszminisztériumnak adta. Azóta is jól működik ez a jól átgondolt rendszer. Pasztilla 2019. november 18., 09:02 (CET)
Azért a magyar Wikin van egy ilyen: A magyar állam tulajdonában álló műemlékek listája Texaner vita 2019. november 18., 09:07 (CET)
„A magyar állam tulajdonában”. Ezen nincsenek rajta például a nem állami tulajdonban lévő országos értékek, pláne nem a helyi értékké átsorolt korábbi műemlékek sem. Bács-Kiskun megyében nem 40 műemlék van, hanem minimum a hússzorosa, de inkább több. Pasztilla 2019. november 18., 09:17 (CET)
Mindenesetre tavaly óta tényleg a Lechner Tudásközpontnál van a műemlékkataszter (ezt nem tudtam), de a neten nem találok hozzá linket. Pasztilla 2019. november 18., 09:47 (CET)

Üzemszünet november 26-án[szerkesztés]

Reggel héttől előreláthatóan fél óránál rövidebb ideig nem lehet szerkeszteni, bejelentkezni, jelszót cserélni. (Wikipédia:Kocsmafal (műszaki)#Tech News: 2019-47) Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2019. november 18., 23:41 (CET)