Wikipédia-vita:Informatikai műhely

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Jump to navigation Jump to search


Filmek, mint informatikai szócikkek[szerkesztés]

Sziasztok! Sajnos azt tapasztalom, hogy nagyon sok film jelenik meg az informatikai szócikkek között. Ezeket a sablonokat el kellene távolítani. Ezzel az erővel az összes 2000 utáni filmet ide sorolhatnánk, mert CGI-s az összes. Athes vita 2016. június 16., 16:54 (CEST)

Cloudbleed[szerkesztés]

Sziasztok, Az aktualitásra való tekintettel szeretném kérni, hogy nézzétek át a Cloudbleed cikket, amit most indítottam, és javítsátok, amit szükséges szerintetek. Ha valakinek van kedve bővíteni rajta, annak is örülnék. Köszönöm! – Houtdijken (vita) 2017. február 25., 21:02 (CET)

MiniLinux[szerkesztés]

Üdv! A MiniLinux szócikk neve szerintetek így rendben van? Szerintem jobb lenne valami olyasmi hogy Pehelysúlyú Linux-disztribúció. (valamikor próbáltam töröltetni a szócikket, csak nem sikerült) -- bmasni 2017. július 16., 17:27 (CEST)

Kiemelés[szerkesztés]

Az Euklideszi algoritmust kiemelésre jelölöm. Szalakóta vita 2017. szeptember 6., 13:52 (CEST)

Origo[szerkesztés]

Besoroltam, értékeltem. Partmoso vita 2017. december 18., 16:03 (CET)

Visszavontam, az Origo nem informatikai témájú lap. --PallertiLapin.svgthe cave of Caerbannog 2017. december 20., 19:11 (CET)

Denuvo[szerkesztés]

Sziasztok, a Denuvo szócikk Denuvo#Denuvo-játékok listája szakaszában van egy táblázat, ahol a "feltörve?" oszlopban több helyen is HTML-kód látszik. Felteszem rossz (vagy rosszul használt) sablon miatt van ez a jelenség. Elkezdtem javítgatni, kb. négy öt javításnál tartottam, amikor rájöttem, hogy valójában nem is tudom, hogy az igen, vagy a nem a helyes érték (értsd: tartalmilag nem értek hozzá, csak a html kódot akartam eltüntetni a cikk látható részéből). Mivel a hibás helyeken a NEM és az IGEN is szerepelt benne mint sablon, én pedig a NEM-ekre javítottam, az eszmélés után felhagytam vele, de aki ért hozzá, ránézhetne. És bocs, ha még jobban megkavartam a lekvárt. Palotabarát vita 2018. január 18., 11:20 (CET)

Verziótörténet szoftvercikkekben[szerkesztés]

Wikipédia:Kocsmafal (egyéb)/Archív231#Verziótörténet szoftvercikkekben. Üdv: Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2018. március 1., 08:51 (CET)

Nem létező kategóriák[szerkesztés]

Sziasztok! Nézegetem a nem létező (keresett) kategóriákat, próbálom berakosgatni az itt találtakat. Annyira viszont nem értek hozzá, hogy mindegyiket pont a helyére rakjam, ha van kedvetek bíbelődni velük, ezeket a kategóriákat beillesztenétek a megfelelő helyre? Az is megoldás, ha szükségtelennek ítéltek egy kategóriát, akkor a szócikk aljából kiveszitek (vagy átnevezitek, vagy átsoroljátok más kategóriába). Ezekkel nem jutottam dűlőre:

Kösz, ha ránéztek! Palotabarát vita 2018. április 4., 13:53 (CEST)

A nyílt mikroprocesszorokat és a digitális jelfeldolgozást asszimiláltam. Később: elemzőgenerátorok, tranzisztoros számítógépek – szintén. Beágyazott rendszerek léteznek, ez talán maradjon, PowerPC alaplapok, Assembly nyelvű szoftver - ezeket nem látom olyan lényegesnek. CDC még bővülhet, pár év és teli lesz! :) -- Pkᑌᘗᖾpalackᐁᐧᐦᑕᒪᑫᐃᐧᐣ 2018. április 5., 12:02 (CEST)

Hírek[szerkesztés]

Készültek új cikkek, néhányat még mások is észrevettek :)

  • Frissítettem az IBM 'Történet' szakaszát egy régi-új fordítással. Ha esetleg, véletlenül találtok benne valami apró, jelentéktelen hibát, akkor jelezzétek nekem, vagy javítsátok.

BB, további jó híreket várva, – Pkᑌᘗᖾpalackᐁᐧᐦᑕᒪᑫᐃᐧᐣ 2018. május 2., 23:26 (CEST)

Kért cikkek[szerkesztés]

Sziasztok! Mától egy robot havonta végignézi a Wikipédia: és a Portál: névtérben található {{kért cikk}}(?) sablonba burkolt szócikk-kéréseket, és összegyűjtve azokat ábécé sorrendben elhelyezi a Wikipédia:Kért cikkek betűrendben oldalon. A Ti aloldalatok is rajta van a listán, innen is kigyűjtötte a sablonba burkolt linkeket a robot: Wikipédia:Informatikai műhely/Kért cikkek.

Az a kérésem, hogy ha van rá érkezésetek, aktualizáljátok a listát: mi az, ami esetleg nem kell, vagy már létezik cikk csak más néven, vagy bedolgozódott máshová, vagy ma már mégsem annyira fontos stb, vagyis ami nem kell, azt töröljétek ki a Wikipédia:Informatikai műhely/Kért cikkek lapról. Természetesen bővíteni is lehet, csak legyen a kérés {{kért cikk}}(?) sablonban. A változásokat pár hét, max. egy hónap múlva gyűjti be a robot, és akkor ismét frissül majd a Wikipédia:Kért cikkek betűrendben oldal.

Köszönöm, sziasztok! Palotabarát vita 2018. június 10., 18:26 (CEST)

Olvastam a bejegyzést -- ha lesz gy kis idő, jobban ránézek. Üdv, – Pkᑌᘗᖾpalackᐁᐧᐦᑕᒪᑫᐃᐧᐣ 2018. június 29., 11:07 (CEST)

Képernyőképek, logók[szerkesztés]

Sziasztok!

Arra lennék kíváncsi, hogy miként tölthetek fel úgy képeket a wikimediára, hogy azok ne kerüljenek törlésre? Egy magyar médiumban sem kell senkitől engedélyt kérni a képernyőképekért. Készítettem mostanában pár cikket, amikhez az angol képeket nem engedi használni a wikipedia. Ugyanakkor én hiába készítek képernyőképet, logót azt a wikimedián folyton törlik. Szerintem a képek szükségesek és diszkriminatív dolog lenne őket a magyar felhasználóktól megtagadni.

Úgy gondolom én ronthatok el valamit. Ebben kérem a segítségeteket. Teljesen ingyenes és kipróbálható programok esetében is törlésre kerültek a képek. (pl: Gravit Designer, WinAce)

Szerintem a wikimediának nincs joga diszkriminálni a magyar felhasználókat, hisz más nyelveken sem tiltja a képeket ilyen esetekben.

Ebben kérnék kis segítséget és iránymutatást. Előre is köszönöm!

– WikiHuns Schriftstellerverband logo.svg vita 2018. október 19., 00:40 (CEST)

Kérdezzük meg Regasteriost, ő biztos precíz választ tud adni. Palotabarát vita 2018. október 19., 13:10 (CEST)

Azt hiszem eddig rossz helyre töltöttem a képeket. Nemrég kezdtem wikizni. Úgy tudtam a wikimedia a médiafájlok helye. Most, már tudom, hogy a wikipediára is fel lehet tölteni képeket.

Lenne egy javaslatom is. A jelenlegi jogvédett képernyőkép képmérete elavult. Ma már jóval nagyobb felbontások használatosak és a magyar törvény sem határoz meg méretet. Ezért érdemes lenne frissíteni a sablont.

– WikiHuns Schriftstellerverband logo.svg vita 2018. október 19., 17:37 (CEST)

A jogvédett képernyőképek megengedett maximális méretét a közösség szavazta meg egyik szerkesztőtársunk hosszas előkészítő munkáját követően. Ő pedig a Wikimédia Alapítvány határozata alapján dolgozta ki az irányelvet. Bárki számára adott a lehetőség új irányelv kidolgozására, de önmagában a méretek módosítása nem olyan horderejű változtatás, ami megérné a fáradságot. Extra nagy méretű jogvédett képek feltöltésére ugyanis (kivéve a külön engedélyezetteket) nincs lehetőség, az ilyen képek vagy törlésre kerülnek, vagy egyszerűen le lesznek kicsinyítve. Ez fog történni a Fájl:Winacescreenshot.png-vel és a Fájl:Gdesigner.png-vel is. A logók pedig engedélykötelesek a magyar Wikipédián, így a Fájl:Gdlogo.png és a Fájl:Winacelogo.png is, hiába képernyőképből lettek kinyerve. Ez az eljárás valóban diszkriminatív bizonyos értelemben, de csak azért, mert a Wikipédia egyik kiemelt célja a szabad tartalom előállítása és terjesztése. A nem szabad tartalom megjelenítése tehát szándékosan van korlátozva. Ezen változtatni meddő próbálkozás. Képekre valóban szükség van, ebben az igazad van, de elsősorban szabad képekre, nem jogvédettekre. A Wikipédia egyébként nem médiafájlok helye, hanem lexikonszerű szócikkeké, amelyeknek kiegészítő elemeit alkotják a képek. A médiafájlok tárolására ott a Wikimédia Commons, ahova azonban kizárólag szabad képeket lehet feltölteni, az említettekhez hasonlóakat nem (hacsak a szerző nem helyezte őket szabad licenc alá). Kérlek, tanulmányozd a vitalapod tetején az üdvözlősablonban látható linkek tartalmát, abból sok minden kiderül arra vonatkozóan, milyen irányba érdemes elindulni, ha valakit érdekel a Wikipédia szerkesztése. – Regasterios vita 2018. október 19., 21:11 (CEST)

@Regasterios:

A régi képernyőképek esetén nem akkora probléma a kicsinyítés, mint például a WinAce. Azonban a modern programok, már nem 800x600-as képernyőfelbontásra készülnek. A felhasználók többsége, ma már minimum FullHD azaz 1920x1080-as monitorokat használ, de nem ritkák az ennél nagyobb monitorok sem. Ma már 7680x4320 pixeles felbontással rendelkező modellek is elérhetők. Tehát a 480x480-as képméret igen elavult a mai világban. Tehát érdemes lenne mondjuk 1280x1280-as képméretre módosítani a jelenlegi méretet, ha már négyzetes méretekben gondolkodunk.

A programok bemutatása esetén jó, ha a felhasználó képet kap arról hogyan néz ki az adott program. A felület ikonjaiból, menüiből közelebbi képet kap arról, milyen is az alkalmazás. Már, ha persze látható valami hasznos a képen és nem egy elmosott paca az. A szabad programos esetén ie előfordul, hogy maga a felület kinézete a készítő tulajdona. Tehát bizonytalan vagyok abban, hogy használható-e rá a szabad képernyőkép sablon.

A logók és ikonok megint érdekes terület. A külföldi wikipedia lapokon is ott vannak például a program ikonjai, de csak a fair use sablon van mellé téve. Meglehetősen visszás lenne a szerkesztőt arra kötelezni, hogy minden esetben szerezzen be írásos engedélyt, amikor a törvény lehetőséget ad a publikálásra. Ráadásul a wikipedia szerkesztői nem kapnak fizetést a munkájukért. Így a szabad wikipedia helyett maga a wikipedia tolja előtérbe a profitorientált médiumokat a szerkesztők nyakába akasztott szükségtelen pluszmunka terhével.

A wikipedia egy internetes lexikon, aminek erőssége éppen a multimédia. A HTML5 óta már hivatalosan is a web része a videó és hanganyagok beágyazásának lehetősége. A képek viszont, már régóta részei a HTML nyelvnek. Az internetes lexikon nagy előnye a nyomtatottal szemben, hogy itt nincs korlátozó tényező. Könnyedén lehet teljes cikkeket írni, képekkel, videókkal és hanganyagokkal együtt.

Szeretnék jó, informatív cikkeket írni magyarul. Mivel a műszaki tudományos és informatikai területek állnak hozzám közel gyakran belefuthatok olyan esetekbe, hogy az idézés jogát kelljen alkalmaznom.

Amikor külső galériát linkeltem, akkor az volt a probléma, hogy az reklámnak minősül (szerintem nem, hisz nem a céget reklámozom, hanem egy képgalériát linkeltem). A commons-ba megint csak nem tölthetek ilyen képeket. A képernyőképek megengedett mérete pedig olyan kicsi, hogy 4-6 külön darabban kéne feltennem, ha azt szeretném, hogy kivehetők legyenek a részletek. Ugyanakkor a törvény erre nem kötelez.

Tudom, hogy kezdő szerkesztőként kevés szavam van, mégis szeretném ezeket a témákat megvitatni, mert ezekkel a szabályokkal kizárásra kerülnek egyes témák, vagy legalábbis silányabb cikkek készíthetők csak, ha a jelenlegi szabályokon nem módosít a közösség.

Már a 8K-s monitorok és televíziók (7680x4320) is útjukra indultak. Szeretném, ha a wikipedia is modernizálná kicsit a szabályait, mivel a törvény sem szab korlátot. Komolyan ördögtől való lenne megemelni mondjuk 1280x1280-ra a képméretet? Másként is lehetne szabályozni, hogy ne kerüljön túl sok kép feltöltésre. Korlátozható lenne, hogy cikkenként alapból csak maximum 4 képet lehessen betenni és indokolni kell, ha többre van szükség. A feltöltendő fájlméretet is meg lehetne szabni mondjuk 500-800 KB, stb.

Programok terén pedig mért lenne baj, ha nem csak az ingyenesek, hanem a teljes paletta bemutatásra kerülne? Mért csak idegen nyelven legyenek elérhetők ezek a cikkek. Érdemes mindig ingyenes alternatívát is felhozni. Vannak nagyon jók is, mint például a GravitDesigner, ami nagyon jó alternatívája például az Adobe fizetős programjának. Ugyanakkor attól, hogy én is 7-Zip-et használok, mért ne lehetne a többi programról is cikket készíteni. A WinZip, WinRAR, WinAce vitathatatlanul sokat tettek le az asztalra annak idején. Az archiváló programok történelmének fontos részei. Tehát szerintem magyarul is bekerülhetnek a wikipediába.

Alapvetően kellemes kikapcsolódásként gondoltam rá, hogy gyarapítsam legalább havi egy cikkel a Magyar Wikipediát, de így nagyon nehéz.

Ugyanakkor nem adom fel! Kérlek segíts abban, hogy megvitassuk a közösséggel a képernyőképek, logók és ikonok témáját. Próbáljuk olyan szabályokat alkotni a magyar törvényeket figyelembe véve, ami segíti a szerkesztők munkáját és a látogatók érdekeit szolgálja!

– WikiHuns Schriftstellerverband logo.svg vita 2018. október 24., 12:58 (CEST)

Megnéztem a cikket. Borzasztó nehéz elhinni, hogy a 480x480-as méret 2015-ben került bele. Már akkor is legalább 800x800, vagy 1024x1024 lett volna az ajánlatos :(. Manapság viszont legalább az 1280x1280-as méret mellett szeretnék kampányolni a jelenleg, már kereskedelemben is elérhető 7680x4320 pixeles kijelzők miatt.

– WikiHuns Schriftstellerverband logo.svg vita 2018. október 24., 13:09 (CEST)

Szia! Egy informatikai cikket kétségtelenül nehezebb sok képpel illusztrálni, mint mondjuk egy települését. A hangsúly ugyanakkor a szövegen van. Persze, igazad van, a képeknek fontos szerepük van az olvasó figyelmének megragadásában, de egy nyomtatott lexikonban sincs minden egyes szócikk képpel illusztrálva. Akit érdekel a téma, az nem a képek kedvéért fogja elolvasni a szöveget. Ha írsz egy hosszú és kimerítő cikket, abba betehetsz akár négy jogvédett képet, feltéve, hogy fontos és közvetlen szerepet játszanak a szöveg illusztrálásában. A képek méretével kapcsolatban azonban szerintem felesleges bárhol vitát nyitni. Mint már írtam fentebb, nem a törvény miatt ilyen kicsi a megengedett méret, hanem azért, mert az ilyen képek csupán meg vannak tűrve a Wikipédián, és nem csak a méret az egyetlen megkötés velük kapcsolatban. Az általad felvázolt mértékű méretnövelést nem tudok elképzelni. Köszönet azért, hogy fontos új cikkeket írsz a témában, és nyugodtan illusztrálhatod is őket, de az a helyzet, hogy csak a megengedett feltételek között – és ennél már csak „rosszabb” lesz a helyzet. – Regasterios vita 2018. október 24., 13:20 (CEST)

@Regasterios:

Egy kép többet mond ezer szónál :)! Magát a wikipediát csodálatos ötletnek tartom. Azt szeretném, ha az iskolában is ezt használnák általános információ szerzésre. Nyilván a mélyebb ismeretekhez szükségesek a cégek, folyóiratok, lapok oldalai is.

A kép éppen azért jó, mert egy grafikus felület szavakkal történő leírása igen nehézkes. Egyetlen megfelelő méretű kép is képes arra, amire akár ezer szó sem (ráadásul szavakkal leírni egy képet az olvasó képzelőerejétől, tudásától, tájékozottságától, is függ).

Írtad, hogy "és ennél már csak „rosszabb” lesz a helyzet". Mi a probléma? Szintén a szerkesztők munkáját nehezíti meg a dolog, de esetleg, ha ekkora gondot jelent, akkor becsatolhatók lehetnének a képek egy képmegosztó szolgáltatáson át is, ha tényleg ekkora a gond a tárhely. Maga a 480x480-as képméret pedig nem garancia arra, hogy a kép által elfoglalt tárhely kicsi lesz. Egy 480x480-as kép is lehet közel 1MB (32bites BMP).

Mivel ott voltál, mikor eldőlt ez a manapság majdhogynem ikon méretűnek számító -egész pontosan alig több, mint a ma átlagos ikon méret (192x192) duplája, (de létezik 256x256 is) -képméret, had kérdezzem meg mi indokolta 2015-ben, hogy ennyire apró méretet szabjon a magyar wiki közösség? Nem volt a közösségben informatikus; műszaki, reál tárgyat oktató tanár; szakújságíró, aki tiltakozott volna? 2015-ben a háztartásokban nem volt ritkaság a FullHD (1920x1080) felbontású monitor. Manapság pedig a 2560x1440-es felbontás sem ritkaság. A méretek pedig egyre nőnek, már 8K (7680x4320) is kapható, igaz, még magas áron, de a 4K (3840x2160) ennek köszönhetően egyre olcsóbb lesz. Kiszorítva így a ma átlagos FullHD felbontást.

Kik üzemeltetik a magyar wikipediát? Amiért nehéz kicsit megértenem ezeket a korlátozásokat az az, hogy a wikipedia éppen egy igen modern ötletként alakult hajdanán. Fantasztikus ötlet volt létrehozni az elavult könyvtári lexikonok helyett egy közösségen alapuló internetes lexikont. Ezen korlátozások, mint ez az aprócska képméret kissé gúzsba kötik az amúgy hajdanán igen innovatív kezdeményezést.

Mi lenne, ha beágyaznék egy youtube-os bemutatót egyes esetekben? Már mindenen agyalok, hogy miként kompenzáljam ezt a 480x480-as elavult szabályt.

Az ikonokra pedig nem kaptam választ. (A logó okés, bár továbbra sem értem, miért szigorúbb a wikipedia szabálya ezen a téren. Hisz szintén az adott programhoz kapcsolódik annak logója.) A programok ikonja minek számít? Itt nyilván a 480x480-as méret nem gond. Ezekhez milyen licenc dukál? Érdekességként megjegyzem, hogy időnként előfordul, hogy a program logója egyben az ikonja is :).

– WikiHuns Schriftstellerverband logo.svg vita 2018. október 24., 14:49 (CEST)

Az angol leírásban is az szerepel, hogy az 1000 pixelnél szélesebb és az 1 megapixel közeli képek igényelnek vizsgálatot. Azonban, ha ezen kereteket meghaladó nem szabad képet szeretne valaki feltölteni, akkor kellő indoklás mellett ezt is megteheti.

Végigböngészve a programokról szóló különböző nyelvű wikipedia lapokat, gyakorta látok 480 pixelnél jóval szélesebb képernyőképeket. A képeknél pedig szintén a helyi fair use sablon van beállítva.

Ha, már ennyire szigorú akar lenni a magyar wikipedia, akkor legalább emeljük 1024x800 pixelre a képméretet ezekben az esetekben. Ekkor a modern programoknál, továbbra sem úszható meg a kényszerű kicsinyítés, de legalább valamelyest kivehetőbbek maradnának a részletek. Kicsit ésszerűbb lenne 1 megapixelnél alacsonyabb méretet szabni, hogy az arányokat szabadon lehessen az adott helyzethez optimalizálni.

Nem akarok semmi rosszat! 2018-ban a jelenlegi méret rettenetesen elavult :(.

– WikiHuns Schriftstellerverband logo.svg vita 2018. október 24., 19:02 (CEST)