Szerkesztővita:Szalakóta

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából

Archív[szerkesztés]

archívum archívumA

archívum2 archívum2A

archívum3 archívum3A

archívum4 archívum4A

archívum5 archívum5A

archívum6 archívum6A

archívum7 archívum7A

archívum8 archívum8A

archívum9 archívum9A

Üdvözlet[szerkesztés]

Köszöntünk a magyar Wikipédiában, kedves Szalakóta!

Üdvözlünk!

A Wikipédia szerkesztésének fortélyaihoz az első lépések oldalon találsz bevezetőt. A szerkesztést a homokozóban gyakorolhatod. A Wikipédiában folyó társalgások jobb megértéséhez a wikifogalmak és rövidítések (szó)jegyzékében találsz segítséget.

Kérjük, különösen ügyelj a felküldött szövegek és képek jogtisztaságára és forrásaid pontos megjelölésére!

Kezdő szerkesztőként személyes segítőt, mentort is kaphatsz magad mellé, vele megtárgyalhatod a szerkesztéssel kapcsolatos problémáidat. Ehhez jelentkezz be (ha eddig nem tetted volna), és kattints ide! Bonyolultabb szerkesztési ügyekben a kocsmafalra írhatsz kérdéseket, ha egy szerkesztőtársad tudja a választ, ugyanott fog válaszolni.

Egy közismereti tudakozót is működtetünk, ha valamit nem találtál.

Ha van kedved, írhatsz magadról pár szót a felhasználói lapodon (például érdeklődési körödről, nyelvtudásodról). A személyes vitalapokat üzenőfalként használjuk, ezen üdvözlet is példa rá. Kérünk, hogy a vitalapokon így írd alá hozzászólásaidat: ~~~~.

Jó szerkesztést és tartalmas szórakozást kívánunk! Cassandro Cross Hospitelier.svg Tahdita+Streit... 2008. április 6., 21:46 (CEST)

Nyelvpolitika[szerkesztés]

Szia Szalakóta, kérlek ne vond mindig vissza a törlésemet a nyelvpolitika cikkben. Elolvastad egyáltalán, miket töröltem, és hogy azok a dolgok mennyire egyáltalán nem illeszkedtek a szöveg egészébe? Tudom, mi áll a dolog hátterében (egyetemi feladat nálunk nyelvészeti wikicikket írni, és valaki járt ugyan arra a nyelvpolitika kurzusra, mint én, és látszik, hogy a tanár nem teljesen összeszedett, betoldásokkal tarkított szóbeli előadását egy az egyben írta bele a wikicikkbe, és cseppet sem tudományos az egész. Lenne kedvem kicsit szépítgetni, de nem együltő helyemben átírni az egész dolgot. Az ilyen nonszensz hülyeségek kitörlése az első lépés, hogy kicsit megtisztítsam a szócikket, de ha te ezeket mindig visszavonod, eléggé nehéz dolgozni. Meg amúgyis, olvasd már el kérlek szépen még egyszer, hogy miket raktál vissza a cikkbe! Tök nonszensz sorok, vagy épp nagyon rossz helyen vannak, és teljesen összeszedetlenek. Köszönöm szépen! – Nightwica vita 2016. október 3., 12:53 (CEST)

Ne haragudj, hogy nem írtam oda, ritkán wikizek. A változtatások összefoglalásához menjen máskor az ilyen? Köszi szépen! :) – Nightwica vita 2016. október 3., 18:52 (CEST)


Lap-átnevezés[szerkesztés]

Szia.

Egy lap-átnevezést kérhetnék? És a szócikk jobboldali sablonjában is!

A szócikk jelenlegi neve:
"Istentiszteleti és Szentségi Fegyelmi Kongregáció"
A szócikk új neve:
Istentiszteleti és Szentségi Kongregáció

Katolikus források egyértelműen NEM használják magyar fordításban a "fegyelmi" szót.
Lásd például itt:
"A pápa kinevezte az Istentiszteleti és Szentségi Kongregáció új prefektusát" (2014. nov. 24.)
http://www.magyarkurir.hu/hirek/a-papa-kinevezte-az-istentiszteleti-es-szentsegi-kongregacio-uj-prefektus/
Vagy lásd például itt:
Magyar Katolikus Lexikon.
http://lexikon.katolikus.hu/I/Istentiszteleti%20%C3%A9s%20Szents%C3%A9gi%20Kongreg%C3%A1ci%C3%B3.html

Üdv.
2016. október 08.

Teofil

Tanácstalan vagyok[szerkesztés]

Tiszteletem! Tanácsra, segítségre lenne szükségem a következő ügyben.

Megítélésem szerint üdvösebb lenne az Agatirszek, Argippaioszok, Arimaszposzok, Budinoszok, Galaktophagoszok, Hippemolgoszok, Hippophagoszok, Melankhlenoszok, Neuriak és Szakaraukák című lapnak új nevet adni a keresztségben. Tájékozódás és kellő tapasztalatok nélkül mindazonáltal nincsen bátorságom belevágni efféle vállalkozásba.

Ha levágjuk az agathyrsoi stb. nép görögös nevének végéről a többes jelölését, akkor a szóban forgó nevek magyaros alakja ekképpen festene:

Αγαθυρσοι: agathürszok,
Ἀργιππαῖοι: argippaiok,
Αριμασποι: arimaszpok,
Βουδῖνοι: budinok,
Γλακτοφάγοι: glaktophágok,
Ἱππημολγοι: hippémolgok,
Ἱπποφάγοι: hippophágok,
Μελαγχλαινοι: melankhlainok,
Νευροι: neurok,

A szakaraukák cím a nem létező sakaraukai szóalakban gyökerezik. Ilyenképpen lenne helyes:

Σακαυρακαι: szakaurak.

Van példa eredeti szóalakból képzett címre is, pl. Abioi. Az Ἄβιοι kifejezésből a szerkesztők, alighanem tanácstalanságuk okán, nem alkottak „abik”, vagy „abioszok” címet. A helyesen képzett magyaros alak abiotok lenne.

Talán megkísérelhetnénk az eredeti, görögből lebetűzött többest (pl. agathyrsoi), vagy annak magyaros megfelelőjét (agathürszok) következetesen használni.

Szép napot kívánok! Jebusaeus vita 2016. október 10., 16:18 (CEST)


Tiszteletem! Úgy vélem, nem múlhatatlanul fontos a bajt orvosolni, így hát nem viszem nyilvánosság elé az ügyet. Dr. Ezésez Géza egyik jelmondata jutott ugyanis eszembe: Egyedül nehéz, együtt még nehezebb. Szép napot kívánok! Jebusaeus vita 2016. október 10., 20:34 (CEST)

Jebusaeus, megkérdeztem néhány okos ismerőst, és úgy tűnik, hogy jó a listád, csak az agathürszök vége lenne másként, mint ahogy javasoltad. --Karmela posta 2016. október 11., 22:06 (CEST)

@Karmela: Köszönettel vettem a tájékoztatást. Idővel nekilátok majd a nevek kiigazításának stb. Szép napot kívánok! Jebusaeus vita 2016. október 13., 17:10 (CEST)

Ló: "a lovaknál is van főnök"[szerkesztés]

Szia!

Ezt írtad a cikkbe:

Általában a lovaknál is van főnök, ami a suttogók szerint rendszerint egy idősebb kanca, ám ez utóbbit még nem igazolták tudományosan.

A cikket most nem akarom végigolvasni, de az, hogy "tudományosan igazolták" az egyáltalán nincs benne? Vagy benne van, de nincs forrás rá? Több helyen olvastam, doku-filmekben láttam, egyértelműen egy idősebb kanca vezeti a csapatot minden esetben, ezért kérdezem. Komoly mértékben nem szerkesztettem a cikket, de ez a fenti dolog nekem eddig egyértelmű volt. misibacsi*üzenet 2016. október 11., 16:44 (CEST)

Ja, értem, akkor ezt inkább csak magadnak jelezted? misibacsi*üzenet 2016. október 12., 17:39 (CEST)

Itt találsz jó angol nyelvű anyagot a témáról számos kattintható hivatkozással:

Ez pedig a tanulmány bulvárosan torzító összefoglalása német nyelven:

--Karmela posta 2016. október 13., 17:39 (CEST)

Más téma: ezt írtad a cikkbe: Az első telepeskről regél Kr. e. 800-700-ból. Először javítani akartam benne az elírást, aztán rájöttem, hogy nem értem a mondatot. misibacsi*üzenet 2016. október 15., 09:50 (CEST)

Ezt sem értem (tudatlan vagyok): Az ablakon benéző lóval ábrázolt hős azt jelentette, hogy a hős hamarosan meg fog halni.

Hogy nézett ki a görögöknél a házon lévő ablak? Még sohasem láttam "ablakon benéző lóval ábrázolt hős"-t, tudsz ilyen ábrázolást mutatni? misibacsi*üzenet 2016. október 16., 06:38 (CEST)

Folyami rák[szerkesztés]

Szia Szalakóta!

Ha van időd, légy szíves néz rá a Folyami rákra; Zöld varangy kollégánk munkájára. Üdv. DenesFeri vita 2016. október 15., 10:24 (CEST)

Fizikai mennyiség[szerkesztés]

Bekerült a fizikai mennyiségek mértékegységei közé az N/C (elektromos térerő). Van ehhez forrás?? MZ/X vita 2016. október 17., 18:15 (CEST)

Alaposam megleptetek - és igazad van. Mentségemül szolgáljon, hogy sem a BIPM brochure, sem a Green Book nem ismeri ezt a mértékegységet. MZ/X vita 2016. október 17., 21:23 (CEST)

Soy Luna[szerkesztés]

Szia Szalakóta! Nyuszika üzeneténél, ebben a szakaszban elfelejtetted hozzátenni az aláírásod, semmi gond, csak ügyelj rá, hogy lehetőleg ne maradjon el. – Vakondka vita 2016. október 20., 22:12 (CEST)

Panybotond[szerkesztés]

Szia Szalakóta! Köszi rászóltál a csupa nagy betűs ügyben. :) – Vakondka vita 2016. október 23., 11:42 (CEST)

Rádióklubok[szerkesztés]

Szia!

Bízom benne, hogy a lista elé valóban lexikonhoz méltó, kevésbé vázlatos, több tényt tartalmazó szöveg kerül.

Sok sikert kívánok a megírásához.--Linkoman vita 2016. október 24., 20:04 (CEST)

Folyami rák 2[szerkesztés]

Szia!

Légyszi nézz rá még egyszer. Üdv. DenesFeri vita 2016. október 25., 09:20 (CEST)

Pejoratív[szerkesztés]

Szia, ez így nem hangzott el, csak hogy a beszédzavarokra a beszédzavarok kifejezést használjuk, ne a beszédhibát, mert nem hibának tekintendő. Mert maga a 'hiba' szó pejoratívnak vagy negatívnak vehető, magában hordoz egyfajta negatív jelentéstartalmat, úgymond ezek a beszélők nem 'hibát' követnek el, hanem zavarral rendelkeznek.

Válaszoltam neked a saját vitalapomon, csak nem tudtalak tagelni. Üdv: – Nightwica vita 2016. október 30., 14:12 (CET)

Ló#A vallásban[szerkesztés]

Szia!

Pár állításhoz forrást kellene jelölnöd, mert nekem ezek újdonságok. "Héliosz"-nál azt írtad, hogy "a szekere előtt fiók futnak", ezt javítottam "fiúk"-ra, gondolom ez volt a szándékod.

Egy lexikonban megnéztem, és aszerint Eosz és Szelené a nővérei Héliosznak, nem a lányai. Nézd meg a többi forráskérésemet is, légy szíves. A többi vallási infó is újdonság számomra, de ahova nem tettem forráskérést, ott felőlem maradhatnak így. Továbbra is a német WP-szócikkből fordítod a szöveget? misibacsi*üzenet 2016. október 26., 16:35 (CEST)

Egy kiscica neked![szerkesztés]

Kitten in a helmet.jpg

Nekem már csak a MARCI cicám maradt; Ne félj tőle nem bántja a madarakat!

Tompa Péter vita 2016. október 29., 20:42 (CEST)

Immunonkológia[szerkesztés]

Szia! Szeretném megkérdezni, hogy ezt a lapot mi alapján jelölted mindenféle sablon nélkül ellenőrzöttnek? Egy ilyen vastagon szakmai, ráadásul orvosi cikknél szerintem különösen óvatosnak kellene lennünk, mert a téves információnak nagyon súlyos következményei lehetnek. Már önmagában a cikk terjedelmét is aggályosnak tartom, semmiképpen sem enciklopédikus, és csupán a terjedelme (és a forráshivatkozások meglehetősen esetleges szerepeltetése) miatt gyakorlatilag ellenőrizhetetlen. A legnagyobb baj viszont, hogy egyetlen szerző jegyzi, ami mindenképpen felveti annak lehetőségét, hogy a benne leírtak esetleg ennek az egy embernek a szakmai álláspontját mutatják, nem pedig valamiféle szakmai konszenzust, általánosan elfogadott nézeteket. A cikket jegyző szerkesztő előéletének ismeretében ez ráadásul fokozottan igaz lehet. Én úgy gondolom, hogy erre a szócikkre a {{gondok}}(?) sablont a lektorálandó és a tömörítendő paraméterek aktiválásával illet volna az ellenőrzéskor kitenni. – Puskás Zoli vita 2016. október 31., 22:55 (CET)

: "jármód"[szerkesztés]

Szia!

Nem vagyok lovas szakmabeli, tehát elképzelhetőnek tartom, hogy használnak ilyen szót, bár sem az Osiris-ban nem találtam meg, sem itt: http://helyesiras.mta.hu/helyesiras/default/suggest# Tehát e két forrás szerint ilyen szó nincs (szakszó persze lehet, vagy szleng).

A helyesiras.mta.hu egyik szerkesztője vagyok. Szeretném hangsúlyozni, hogy a Suggest, vagyis a Helyes-e így? eszköz egy szószintű helyesírás-ellenőrző, kiválóan alkalmas elgépelések felismerésének, továbbá olyan problémák megoldására, mint pl. j vagy ly. Mi az, amire nem alkalmas: annak kiderítésére, hogy egyes szavak léteznek-e vagy sem. Kérlek, ne használjátok ilyen célra, mert teljesen félrevezető. Nyilván nem ismeri a jármód szót, mert nem köznyelvi szó, hanem erősen kötődik egy regiszterhez. Ha ott használják, akkor nyilvánvalóan létezik a szó. Ehhez semmi köze a Helyes-e így? eszköznek. Protonpumpa vita 2017. február 1., 17:11 (CET)

Nekem a "járásmód" szó érthető, nem lenne jobb azt alkalmazni? Vagy valami mást, ehelyett a szó helyett? misibacsi*üzenet 2016. november 7., 17:03 (CET)

Ne haragudj, eddig sem bántásképpen szóltam, de ez a két oldal, amit megadtál (http://www.inf.u-szeged.hu/~fuvesi/tabor/agi/Jarmodok.htm , http://ami-paci.mindenkilapja.hu/html/18736357/render/jarmodok), ezek blog-szintű dolgok, "amit egy ember leírt valahol és az az interneten elérhető mások számára". Tehát a kiindulási információ megbízhatatlan. Komolyabb forrás kellene olyasmihez, ami az MTA-t és az Osiris Helyesírási szótárt (OH) is übereli. Nem azt mondom, hogy nem létezhet ilyen forrás, például egy szakmai, pl. egyetemi tanulmány, de ez a kettő nem olyannak tűnik.

Másrészt ha lenne is komolyabb forrás erre a "jármód" szóra, szerintem akkor is felmerülne az a jogos igény, hogy a szócikkekben lehetőleg közérthetően fogalmazzunk és kerüljük a szakszavak, a szakmai szleng túlzott használatát, ha a mondanivaló másképpen is kifejezhető.

Nem idéztem pontosan, de valami ilyesmi le van írva valahol a WP elvárásai között.

Ez utóbbit nem akarod figyelembe venni, vagy a szerkesztés túl korai fázisában szóltam? Szólj, ha kellemetlen számodra az efféle reakció, amikor még úgymond folyamatban van a cikk szerkesztése (de a WP szoftvere feldobja a megváltozott szócikkeket a Figyelőlistán, és arra nincs egyszerű módszer, hogy azt is jelezze, ha az illető szerkesztő esetleg befejezte a szócikk szerkesztését, hogy csak akkor jöjjenek a kritikák - pedig ez valószínűleg jobb lenne mindenkinek).

Próbáltam még 2 másik szótárban nézni, de egyik sem ismer ilyen szót. (Magyar Szótörténeti Szótár, Magyar Szókincstár). misibacsi*üzenet 2016. november 7., 19:17 (CET)

Jól írtad, "ha nincs benne a szótárban, a szó nem létezik". Hozzáteszem, hogy az MTA online szótárában nincs benne ez a szó. Ez legalábbis valószínűsíti, hogy a "jármód" szakszó, szleng vagy tájszó.
Ismét hangsúlyozom, hogy amit az MTA szótárának neveztek, az egy helyesírás-ellenőrző, nem pedig a klasszikus értelemben vett szótár. Teljesen irreleváns, hogy mit mond. A feladata az, hogy megmondja, helyesírásilag rendben van-e a begépelt szó vagy nincs. Hogy „létezik-e” az a szó vagy sem, azt nem tiszte megmondani. Egyébként erre egyszerű a válasz: ha használják, akkor létezik. Ehhez viszont nem értek, nem vagyok lovas szakember. Protonpumpa vita 2017. február 1., 17:11 (CET)
Az érthetetlen szakszavak kerülésének igényére nem mondasz semmit?
Amiket idéztél, azok sajnos megint csak ellenőrizetlen infók (pl. a Sztaki szótárba bárki javasolhat szópárokat - nem tudom azt ki és hogyan ellenőrzi), de ezen a szón nem akadok fenn tovább a cikkben. Mindenesetre számomra ismeretlen szó, lehet, hogy nem vagyok eléggé művelt. De ki az manapság?
misibacsi*üzenet 2016. november 8., 16:56 (CET)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Véleményem szerint nincs baj a szakszavak használatával, csak egyrészt nem kell túlzásba vinni, másrészt az első előfordulás alkalmával valamilyen formában meg kell magyarázni a laikus olvasó számára a jelentésüket. Én úgy látom, hogy itt mindkét feltétel teljesül. – Puskás Zoli vita 2016. november 8., 23:19 (CET)

Rendben, úgy láttam, hogy közben beírtad a "jármód" magyarázatát a cikkbe, így már jó lesz.
Nem tudom ezeket mire hoztad példának, sok bennük a szakszó? Háziméh, Lódarázs. misibacsi*üzenet 2016. november 9., 17:04 (CET)

Négy szlovák népdal (BB78)[szerkesztés]

Szia! Miért ellenőrzöl ilyen zagyvaságot? Gyimhu vita 2016. november 9., 23:32 (CET)

"Felültem a lóra"[szerkesztés]

Szia!

Köszönöm, hogy szóltál, át is szerkesztettem a szócikket, de ne ijedj meg, ez többnyire rengeteg apró javításból állt. A cikk igen érdekes, számomra sok új információ van benne! Gondolom könnyen kiemelt cikk lehet.

Konkrét kérdések:

  • Ergoldingban, Landshutban találták egy zabla kerámiadarabjait, amiket Kr. e. 14100-ra kelteztek.

A kerámia biztos? A dátum nem elírás? Jó lenne forrás hozzá.

  • El kell fordítania a fejét a mélység felméréséhez - Nem lenne jobb "távolság"-ot írni?
  • A kancákat a legelőre vezetik, és addig tartják, míg a fedezőmén be nem jön hozzájuk. Ekkor minden lovat egyszerre engednek el. A végén sok kanca lehet vemhes, de hátrány, hogy ilyenkor nem lehet megmondani, mikor fog a kiscsikó megszületni. - Ha a fedeztetés egy adott napon történik, az ellések is nagyjából azonos időben lesznek, nem?
  • tisztázatlan, hogy egy vad ménesben ki dönt arról, hogy merre indulnak. - Ki más, ha nem a vezérkanca?

"A ló hasznosítása": ellentmondó adatok az összlétszámban: 59 millió, illetve kicsit lejjebb 100 millió.

  • Egyes országokban lovas mentők keresik a hegyekben elveszett embereket vagy természeti katasztrófák után a romok alatt. - Itt kivettem a "romok alatt" részt, mert kevéssé tudom elképzelni, hogy lóhátról kutassanak emberek után egy beomlott ház romjai alatt például.
  • Ez javítja a rabok viselkedését, és csökkenti a visszaesést: Nem derül ki, milyen visszaesésről van szó.
  • A hippokampusz testének első fele ló, de hátulján haluszonyt visel. - A hippokampusz az emberi agy egyik része.

Ezek többnyire apróságok, de jó lenne tisztázni őket. A cikket közben többen is szerkesztették, kicsit szerencsém is volt, hogy nem ütköztem senkivel, azért is igyekeztem inkább minden apró módosítást elmenteni, de ez nem mindig jött össze az egyes szakaszok hosszúsága miatt. misibacsi*üzenet 2016. november 20., 20:23 (CET)

Ez az értelme:
Ergoldingban, Landshutban egy zablát találtak kerámiadarabok mellett, amik Kr. e. 1400-ban keletkeztek.
A "zablában" nem vagyok biztos, lehet, hogy "kengyel"-ről van szó. Az enwiki "Ló" szócikkében nem említik, németül meg nem tudok annyira jól, de a "Bein" szó "láb"-bal kapcsolatos dologra utal.
misibacsi*üzenet 2016. november 21., 22:10 (CET)
Megnéztem két online német szótárban (Sztaki, webforditas), és mégiscsak a "zabla" lesz jó fordítás, mivel a "kengyel" az egyik szerint "Bügel" vagy "Haspe", a másik szerint "Hals" vagy "Anker". Bocs a találgatásért. Berakom a cikkbe. misibacsi*üzenet 2016. november 23., 05:45 (CET)

Ez mi is?

Korábban az asszíroktól kezdve csak patrac jellegű nyelregeken lovagoltak

Az elsőt "matrac"-ra módosítottam, bár az én billentyűzetemen a "p" és az "m" elég messze van egymástól, tehát nem tudom, hogy ez jó-e. A másik az gondolom "nyereg" akart lenni, csak nyilván siettél a beírásával. misibacsi*üzenet 2016. december 4., 18:47 (CET)

@Misibacsi: [1]. – Pagony foxhole 2016. december 4., 18:50 (CET)

Visszaraktam a "patrac"-ot, bár még két másik lexikonban is hiába kerestem. Néprajzi Lexikonhoz nem tudsz hozzáférni? Hátha abban benne van. misibacsi*üzenet 2016. december 5., 08:02 (CET)

A "patrac"-ot kitől gondoltad megkérdezni? A honlap karbantartójától? Meg lehet próbálni, bár sejtem a választ ("mindenki így mondja", "már nem emlékszem hol olvastam", stb). De már beletettem a cikkbe a hozott hivatkozással!
Nézd meg ezt "zabla vs. kengyel" témában: Szerkesztővita:Misibacsi#Bein-Trense. misibacsi*üzenet 2016. december 6., 09:01 (CET)
A zabla a nagy akadémiai magyar-német szótár szerint Pferdegebiss vagy Hohlgebiss. A Wahrig-féle Deutsches Wörterbuch szerint a Gebiss (a régebbi helyesírás szerint Gebiß) jelentése: Mundstück am Pferdezaum, ami a zablának felel meg. - Remélem, segíthettem. – Elkágyé vita 2016. december 5., 15:35 (CET)

Nézegettem a forrásként szereplő "Materialien zur Geschichte der Stadt Veringen" szövegét, és ebből, valamint Elkágyé hsz-ból nekem a "zabla" tűnik jó fordításnak. Ezt erősíti, hogy "többször át van fúrva", és "kantár" kapcsolódik hozzá. Logikailag nagy szükség lehetett zablát alkalmazni a ló irányításához. A szöveg nem említi, hogy miért nem vizsgálták annak korát. (a "Bein" arra utal, hogy csontról van szó). Nekem úgy tűnt, hogy a kerámiadarabok korát határozták meg, azért említik azokat is. misibacsi*üzenet 2016. december 6., 10:12 (CET)

Ünnepek[szerkesztés]

Kedves Szalakóta!

Nagyon boldog karácsonyt és új évet kívánok! Üdvözlettel: Gg. Any vita 2016. december 24., 23:35 (CET)

Áldott karácsonyt és boldog újévet kívánok!– Történelem pWas gibt's Neues? 2016. december 26., 16:27 (CET)

Logó[szerkesztés]

A műszaki kocsmafalra feltettem két tervet, az egyik az arany, amit te kértél és egy más kinézetűt is. Javítok rajta, ha nem megfelelő minőségűek számodra. Ki is törölhetjük, hogy ne foglalja a helyet. Üdv: – Tolgyfa104 vita 2017. január 3., 14:46 (CET)

Nem haragszom. Azért akartam törölni a képeket, mert szerintem nem jók. Javítani kellene még rajtuk. Szerintem ezt te is így gondolod. Udvariasságból írtad azt, hogy jó a logó. Ha őszintén leírtad volna a véleményedet, akkor azt írtad volna, hogy messze nincs olyan, amilyet elképzeltél. Sárgásabb színű, sötétebb vagy milyen legyen? A számokat is ki lehet akármilyenre cserélni. Üdvözlettel: – Tolgyfa104 vita 2017. január 10., 15:48 (CET)

Ellenőrzés[szerkesztés]

Szia! Kérlek legyél figyelmesebb a szócikkek ellenőrzésénél! ezt te ellenőrizted le! Átírta a neveket, holott az irányelv szerint magyarosan kell lenniük, és betett egy külső linket képnek. Erre leellenőrizted, hogy ez jó, és most ha nem megyek rá véletlen a cikkre, akkor akár még egy évig is vagy tovább így marad. Kérlek ne csak kattintgass a gombra látatlanban, ez nem járőrözés így, hogy benne hagyod a rosszat!... Köszönöm. Xia Üzenő 2017. január 12., 09:14 (CET)

Itt én is észrevettem egy változtatást, amit nem kellett volna jóvá hagyni... Ellenőrizetlenné tettem, nehogy ott virítson a neved. Csujaposta 2017. január 12., 18:37 (CET)

Bocs, hogy én is ide írok emiatt: Álommunka, mert ilyenek voltak benne: "Freaud", "elfolytott". Az ilyen beírásokhoz egyébként forrást kell kérni, különben az illető kezdő szerkesztő megszokja, hogy forrás megadása nélkül mindenfélét beírogathat. A cikk azóta javítva lett. misibacsi*üzenet 2017. január 15., 09:49 (CET)

Anfrage bzgl. Übersetzung des Artikels 'Resolution 68/262 der UN-Generalversammlung'[szerkesztés]

Hallo Szalakóta, habe mit grosser Bewunderung Deine vielfältige und wunderbare Beiträge bei ungarischen Wikipedia gesehen. Weil Du sowohl Deutsch als auch Ungarisch beherrschst, möchte ich Dich um die Hilfe bitten. Und zwar es geht um die Übersetzung des kleinen Artikels auf Ungarisch. Falls Du Zeit und Lust findest es zu machen, dann bitte im Anschluss den übersetzten Artikel zur Ungarischen Wikipedia hinzufügen. Vielen Dank im voraus, und wünsche Dir alles Gute!

Habe den erstellten Artikel gesehen, Vielen herzlichen Dank!

Szalakóták[szerkesztés]

Hír a szalakótákról: Nemzetközi konferenciát rendeztek a szalakótákért Kecskeméten. Apród vita 2017. január 25., 17:13 (CET)

Katamarán[szerkesztés]

Szia!

Megörültem a cikknek, mert szükség volt rá. Kicsit csalódott vagyok azonban, hogy csak a modern katamaránok vannak megemlítve, pedig ez egy ősi hajóforma (lásd pl. Polinézia). Kellene egy "Története" szakasz a cikk elejére, ahogy ez szokásos.

Benne maradt a "Tradeoff" szakaszban (jó lenne magyarul írni, hogy mi ez) egy rövid angol szövegrész. misibacsi*üzenet 2017. január 28., 10:38 (CET)

Szimpatikus, amit csinálsz. Egy "tataroz" vagy "építés alatt" sablon tájékoztatná a többi szerkesztőt a folyamatban lévő munkáról. Ennyit megérdemlünk, nem? Persze lehet, hogy akkor nem kérdeznék ennyit. misibacsi*üzenet 2017. január 28., 19:39 (CET)
  • "Nincs lehetőség siklásra" - Ez hogy van az eredetiben? misibacsi*üzenet 2017. január 31., 22:07 (CET)

No possibility of planing. Szerintem itt jobb lenne „a hajótest nem képes a felsiklásra” fordulat. Vagyis amikor a hajótestet nem hidrosztatikus, hanem hidrodinamikus erők emelik ki a vízből. CsigabiSpiral jel.jpgitt a házam 2017. február 1., 20:11 (CET)

Köszönöm szépen, felhasználtam. Szalakóta vita 2017. február 1., 20:41 (CET)

A foil az nem vízpárna, hanem szárnyprofil vagy hordszárny. CsigabiSpiral jel.jpgitt a házam 2017. február 1., 20:53 (CET)

Kösz az infót, lehet, hogy ránézek a cikkre. misibacsi*üzenet 2017. február 4., 09:15 (CET)

"Építés alatt" sablon[szerkesztés]

Az Építés alatt nem azt jelenti, hogy ne nyúlj bele, még a hibáit se javítsd, linket se tegyél bele, mert a szerkesztő fájlból fogja feltenni az új verziót, és a javításaid elvesznek?

Majdnem pont ezt; ez egy jelzés a többi szerkesztő számára, hogy 1. a cikk még nincs készen, 2. valaki aktívan dolgozik rajta, 3. lehetnek benne hibák, 4. lehetőleg ne szerkeszd a cikket, stb. Mivel a cikk kint van a szócikk-névtérben, azaz az olvasók is látják, én néha szoktam ilyenkor is javítani, ha durva hibát látok, amit könnyű helyrehozni, de előtte megnézem, hogy mikor szerkesztette a cikket kezdeményező szerkesztő a cikket, hogy lehetőleg ne ütközzek vele.

Nagyjából az, amit mondtál, de azt nem lehet tudni, hogy "a szerkesztő fájlból fogja feltenni az új verziót". Te szoktál ilyet csinálni? Új cikk esetén ez szokatlan és fölösleges dolog lenne, hiszen a cikk általában nulláról indul, tehát el lehet kezdeni Próbalapon is, ahol sok dolog már úgy formázva látszik, mint a kész cikkben, továbbá meg lehet mutatni másoknak, ha segítségre van szükség. Saját szövegfájl esetén mindez hiányzik. Akkor lehet indokolt a saját fájl, ha egy kész cikkbe be kellene szúrni egy szövegrészt, ami már meg van írva. De a Próbalap szerintem ilyenkor is jó megoldás.

Másrészt úgy gondolom, hogy a cikket kezdeményező szerkesztőnek nyugodtabb lehet a hangulata, ha szerkesztés közben nem kezdik bombázni kérdésekkel, hogy ez vagy az hiányzik a cikkből, holott ő tudja, hogy azt a valamit amúgy is meg akarta írni, tehát a kérdés fölösleges volt és csak elveszi az időt a cikkírástól. Érdekes, hogy téged nem zavar ez és jól viseled, amikor ilyen kérdésekkel piszkállak. Vigyor misibacsi*üzenet 2017. január 29., 21:06 (CET)

Polarizáció: víz[szerkesztés]

Szia!

Az első szövegverziódból kivettem ezt a mondatot, bár alapvetően jó a kiinduló infó (ti. a víz):

A vízfelszíni hullámoknál rezgés csak egy irányban lehetséges, ezért ezeket sem tekintik polarizálhatónak.

Ezt valahogy át kellene fogalmazni, nekem a "rezgés csak egy irányban lehetséges" nem tetszik benne, meg hiányzik az is, hogy "bár a vízfelszíni hullám transzverzális hullám, de ...". Egyébként a függőlegesre gondoltál? Létezhet polarizált hullám a függőleges síkban (nem víz, hanem valami más), tehát ez nem kizáró ok. Inkább azt kellene belevenni, hogy szabad felszín esetén a vízhullám a vízszintes síkban minden irányban terjed, és emiatt nem lehet polarizálni. Megpróbálnád átfogalmazni? misibacsi*üzenet 2017. február 6., 17:29 (CET)

Semmi reakció a fenti megjegyzésre?

Igen, kivettem a fent idézett változatot, mert szerintem félreérthető, ezért javasoltam ezt a pár dolgot. misibacsi*üzenet 2017. február 10., 16:12 (CET)

Nagyon elmentél a "Jones-vektor" részletezésébe, ezt már senki sem követi. misibacsi*üzenet 2017. február 9., 21:11 (CET)

Szócikk kezdése másik névtérben[szerkesztés]

Szia!

ha egy hosszabb cikket szerkesztenék egy másik névtérben, akkor közben elveszhet a szavazati jogom, amit csak az átnevezés után kapnék vissza

Ezt totálisan nem értem. Miféle szavazati jogról van szó és milyen átnevezés? Nem kell átnevezni, a szócikk a szerkesztés befejezése után átkerül a szócikk-névtérbe, ugyanazon a néven, ahogy létre lett hozva.

A javaslat nem a "normális" szerkesztőket érinti elsősorban, hanem azokat, akik odaírnak valamit, ami legfeljebb cikk-kezdeménynek nevezhető. Ez lehet egy mondat is. Ezek a valamik itt maradnának, hogy bárki bővíthesse őket. A "normális", kész cikkek jóváhagyás után publikálásra kerülnek, amit egy járőr végez el, ahogy most is történik. Ha valaki járőr, ezt saját maga elvégzi, a többiek esetén a jóváhagyást most is a járőrök csinálják. Ilyen szempontból nincs változás.

Látni kell, hogy a kezdő (vagy névtelen) szerkesztők egy része nincs tisztában a követelményekkel, vagy nem törődik vele, ezért nem várható, hogy figyelmeztetés után másképpen viselkednének ("adj meg forrást, bővítsd a cikket", ...). Az ilyen minimális infót tartalmazó cikkek lejáratják a Wikipédiát, ezért javaslom azt, hogy ilyen állapotban ne kerüljenek az olvasók elé. misibacsi*üzenet 2017. február 12., 21:39 (CET)

A szabadon megválasztható lehetőségekből az szokott kijönni, hogy az emberek nem a számukra jobbat, hanem a kényelmesebbet választják, tehát a többség a jelenlegi névtérnél maradna, egyszerűen azért, mert azt szokta meg. Nem mintha a külön névtér valami hátránnyal járna. Legalább sorolj fel ilyeneket, mert nekem nem jut eszembe egy sem. Szokatlan lenne persze, ha mondjuk két Figyelőlista lenne, de felőlem azt is lehetne egyesíteni, ha valaki azt szeretné (bár szerintem jobb lenne külön). Azt már említetted, hogy nem lenne látható rögtön a cikk, szerintem ez +1 kattintással lenne megoldható (mentés, +áthelyezés). Ez a +1 kattintás meg a pár másodperces késleltetés szerintem nem hátrány.

Egyébként én arra gondoltam, hogy járőr átemelhetne kész szócikket, de megerősített szerkesztő vagy kezdő még nem, ahogy jelenleg is jóvá kell hagynia egy járőrnek a többiek módosítását, hogy láthatóvá váljon. A járőrök számára a munka tehát ugyanaz és ugyanannyi lenne, mint most. A kezdők most is időnként kérni szokták a járőröktől a jóváhagyást. Ezt én úgy oldanám meg, hogy a szerkesztési névtérben lenne a cikknél egy kis táblázat és mellette egy gombsor, amivel jelezni lehetne a szócikk aktuális állapotát. Az utolsók egyike lenne "a cikk készen van" jelzés. A többi a jelenlegi rendszerhez nagyon hasonló jelzés lenne, csak a sablongrafika, meg a magyarázó szöveg elhagyásával: pl. "formázandó / formázás kész", "helyesírás ellenőrzendő / kész", "források hiányoznak / források elegendőek", "kategorizálandó / kategória kész" , stb. A cikk a megszületésekor mindenből nulla állapotban lenne, ezt megerősített szerkesztő vagy járőr átkattinthatná (esetleg minden szerkesztő? - ez szavazás kérdése), ha úgy ítéli meg, hogy az adott feltétel teljesül. Egy bottal lehetne akár figyeltetni ezeket a jelzéseket, és ha például mindegyik "kész", vagy "rendben" jelzés ad, akkor a bot jelezné, hogy a szócikk "kész", és átemelhető publikálásra. Ez talán jobb megoldás, mint a kézzel való bekattintás, hogy "kész" a cikk. Így nem kellene keresgélni, illetve leszűrhető lenne azon szócikkek listája, ahol egyik vagy másik feltétel hiányzik (pl. valaki kiválaszthatja a maga számára a "helyesírása javítandó" cikkeket és elkezdhetné javítani őket). Szerintem ez is előrelépés lenne a könnyebb kezelhetőség és főleg a minőségi cikkek felé. Mit gondolsz ezekről? misibacsi*üzenet 2017. február 13., 21:09 (CET)

A megerősített az általa írt cikket ... átkattinthatná. - Igen, de csak akkor, ha kizárólag megerősített (vagy járőr) szerkesztő dolgozott a cikken. Ha anon is, akkor most is ellenőriznie kell egy járőrnek, hogy rendben van-e (sokan nem figyelik az előző változásokat).

A járőröknek kevesebb dolga lenne, mint most, mivel nem kellene minden módosítás után ellenőrizni a cikket, hanem elég lenne akkor, ha "kész" állapotra van jelentve. misibacsi*üzenet 2017. február 14., 17:40 (CET)

Köszönöm, hogy felhívtad a figyelmemet a szerkesztés-számlálóra! Egyúttal el is kezdtem összeírni az ötleteket és technikai követelményeket. misibacsi*üzenet 2017. február 15., 17:03 (CET)

Amíg a cikket nem hozza át, addig ezek nem számítanak.

Dehogynem számítanak. Karmela azt írta, hogy a szerkesztésszámláló minden szerkesztést számol, függetlenül a névtértől, tehát azt nem veszi figyelembe, hogy melyik névtérben történik.

Ez úgy jelenne meg, hogy két hétig csak fogy a szerkesztésszám, majd hirtelen felugrik, mert egyszerre előkerül a semmiből legalább 84 szerkesztés.

A szerkesztésszám soha nem fogy, legfeljebb nem növekszik, ha valaki abszolút nem szerkeszt. Mi lenne a baj a hirtelen megugrással? (ha így lenne, de nincs így, mint fentebb írtam). misibacsi*üzenet 2017. február 17., 19:58 (CET)

Cetcápa[szerkesztés]

Szia! Köszönöm szépen, amiért tanúsítottad ezt a szócikket! DenesFeri vita 2017. február 13., 10:32 (CET)

Email?[szerkesztés]

Szia!

Úgy emlékszem, febr. 13-án küldtem neked egy emailt a Wikipédia rendszerén keresztül. Megérkezett? misibacsi*üzenet 2017. február 16., 17:20 (CET)

Jelenleg[szerkesztés]

Szia! Kérlek, hogy az ilyen javításokat hagyd abba. Egyrészt az alkalmaztott gyakorlat a sportolók szócikkeiben elfogadott, másrészt a változástatásban nincs konszenzus illetve amit beírtál helyette az félrevezető. Üdv, Csurla vita 2017. február 16., 20:39 (CET)

Így javítottam ki. A -ban helyett a -től került bele a megfelelő évvel. Nem tudom kinek az ötlete volt az idei év beleírása, de nem látom semmi értelmét. Minden évben újra írnánk? Ez rossz ötlet volt és meg sem lett rendesen beszélve. AZ ilyen magánakciók, amelyek sok szócikket érintenek kerülendők. - Csurla vita 2017. február 16., 20:46 (CET)

Nem fogom folytatni, tudomásul vettem. Szalakóta vita 2017. február 17., 18:49 (CET)

E-mail[szerkesztés]

Szia Szalakóta! Tegnap küldtem neked egy e-mailt. Nézz rá kérlek a postafiókodra. Köszönöm! Samat üzenetrögzítő 2017. február 17., 00:08 (CET)

re Duna[szerkesztés]

Kedves Szalakóta! Mint azt a Vita:Duna lap utolsó szakaszában is leírtam, nem értek a témához. Egyszerűen azt kifogásoltam, hogy ha valaki (Bazsola) a vitalapon jelez egy problémát, és valamilyen hiányosságot jelző sablont tesz a cikkre, akkor arra nem az a megoldás, hogy a kezdőlapra jelöléskor szó nélkül levesszük a sablont. A cikkre azóta sem néztem rá. – Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2017. február 18., 23:04 (CET)

Polarizáció 2. - 3D-tévé[szerkesztés]

Szia!

Ha már említetted: Polarizáció#Képalkotás, érdemes lenne odaírni az 3D-tévék egyik technikáját, ami szintén ezt használja ki (a két szem előtt eltérő polarizáltságú szűrő van, és gondolom a tévé váltogatja a két szem felé sugárzott képet, de ez utóbbi csak feltételezés a részemről). Azt nem tudom, hogy ez mennyire márkafüggő, de az biztos, hogy az LG ezt alkalmazza (egy ismerősnél ilyen tévé van). misibacsi*üzenet 2017. február 20., 21:17 (CET)

Kösz, hogy beraktad, ilyesmire gondoltam.

Egy négy karú forgóajtó antenna: az eredetiben hogy van? Elég sokféle antenna van, de valami más lesz ennek a neve. misibacsi*üzenet 2017. február 21., 21:31 (CET)

Az Antennakönyv (1977) és a Sztaki szótár szerint: keresztdipól. Ez nekem jobban tetszik, szakszerűbb, mert a kivitelezésre is utal, és az Antennakönyv is ezzel a kifejezéssel magyarázza a működését, úgyhogy inkább ezt javaslom a szövegbe. Egyébként felületesen ránézve valóban "forgóajtó" kinézete is van, de szerintem elsősorban egy amerikai számára. misibacsi*üzenet 2017. február 22., 16:32 (CET)

Kilógó adat[szerkesztés]

Üdv! Mint a matematikai műhely tagjához fordulok hozzád. Elugranál erre a vitalapra: Vita:Kilógó adat? A helyes magyar szakkifejezésre lenne szükség. Köszönöm, – Vépi vita 2017. február 23., 08:41 (CET)

Március 8.[szerkesztés]

Boldog Nőnapot kívánok! DenesFeri vita 2017. március 8., 10:34 (CET)

Ellenőrzés 2.[szerkesztés]

Szia! Ha nem bánod, ezt azért fáradtságból elkövetett ellenőrzésnek tekintem, és kiveszem. :-) Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2017. március 14., 07:40 (CET)

Fekete halál[szerkesztés]

Szia! Köszönöm, hogy leokéztad a kiemelésre felterjesztett fekete halálról szóló cikkemet. Két kategóriát kihagytál, megtudhatom mi a baj velük? Köszi, Dudva Skull and crossbones.svg vitalap 2017. március 17., 15:55 (CET)

OK. Azt hittem van valami konkrét baj, amit orvosolhatok. Köszönöm a támogatást! Dudva Skull and crossbones.svg vitalap 2017. március 18., 16:14 (CET)

Ellenőrzés 3.[szerkesztés]

Szia, megtudhatnám, hogy miért hagytad jóvá ezeket a szerkesztéseket? Ezek szimpla vandalizmusok. – Rlevente Műemlék piktogram2.png üzenet 2017. március 17., 09:40 (CET)

Outreachy[szerkesztés]

Ha érdekel még az Outreachy, idén is lesz, és van egy kifejezetten huwikis feladat(kör) is: T147618 --Tgrvita 2017. március 20., 03:21 (CET)

Tipikusan önálló munka heti egy-két videóbeszélgetéssel. Az adminisztratív részét nem tudom, alighanem a WMF-fel kell szerződést kötni. Nem vagyok benne biztos, mit értesz "önálló" projekt alatt, ha azt, hogy egyedül dolgozol rajta, akkor igen (van két mentor, akik segítenek), ha azt, hogy neked kell kitalálni, mi legyen a projekt, akkor nem feltétlenül, de Python/Lua pont nem nagyon van az előre bekészített feladatok között. Ha kifejezetten ezek a nyelvek érdekelnek, akkor 1) megkérdezheted valamelyik nagyobb pythonos projekt fejlesztőit, hogy tudnak-e feladatot és mentort ajánlani (általában örülnek a lehetőségnek) - két ilyen projekt jut eszembe, a Manual:Pywikibot (John Vandenberg talán, akit érdemes kérdezni) és az ORES (Aaron Halfaker). De ha érzel magadban elszántságot új nyelvet megtanulni, az is egy lehetőség - a Python és a PHP koncepcionálisan eléggé hasonló nyelvek, még a JS sincs olyan nagyon messze tőlük. --Tgrvita 2017. március 22., 08:15 (CET)

Év szócikke/2016 verseny[szerkesztés]

PODY 2nd barnstar.svg Az év szócikke 2016
A 2016-os Az év szócikke versenyen a című szócikked a Természettudomány kategóriában a második helyezést érte el! Gratulálok! Dodi123 vita 2017. március 30., 22:47 (CEST)


POTY barnstar.svg Az év szócikke 2016
A 2016-os Az év szócikke versenyen az Euklideszi algoritmus című szócikked a Matematika kategóriában az első helyezést érte el! Gratulálok! Dodi123 vita 2017. március 30., 22:52 (CEST)

Gratulálok az elért sikerekért! A lovat én jelöltem a listára. :) DenesFeri vita 2017. március 31., 09:47 (CEST)

Gratulálok, nagyon szép munka volt! Gg. Any vita 2017. március 31., 13:42 (CEST)

Segítség[szerkesztés]

Segítséget kértem a válaszolónak: Wikipédia:Kocsmafal (képek)#Stohl Luca képe. Apród vita 2017. április 18., 21:04 (CEST)

MaMa projekt - Tudósok listája[szerkesztés]

Szia!

Nem világos, mi a teendő, ha már van az illetőről szócikk. Egy linket most beszúrtam, akinek a neve ismerős volt számomra. A lista célja az lenne, hogy új szócikkek jöjjenek létre az adott személyekről, illetve a meglévő cikkeket lehetne bővíteni? Mert az első esetben törölni lehetne a meglévőket a listából, míg a második esetben csak akkor, ha kellően fejlődött a cikk. Gondolom ezt a szelektálást te végeznéd el.

Nem mindegyik néven van elhelyezve link, ennek mi az oka? Például amit beszúrtam, az angolosan volt írva. Jó lenne ezek mellett a magyar nevet is megadni, hogy ha létrejön a cikk, akkor megfelelő néven szerepeljen. Bár persze utólag is át lehet nevezni. misibacsi*üzenet 2017. április 25., 17:14 (CEST)

Esemény-alapú aszinkron tervezési minta[szerkesztés]

Szia, az eseményalapút egybe kell írni. – Pagony foxhole 2017. június 19., 10:30 (CEST)

Szia![szerkesztés]

Szia, visszatértem!

Ha gondolod, megnézheted a szerkesztéseimet!

– Hamilcar Smith vita 2017. június 23., 21:40 (CEST)

Raccsolás[szerkesztés]

Szia, ezt igazán kár volt jóváhagynod egy évvel ezelőtt... – Pagony foxhole 2017. július 20., 21:05 (CEST)

Stevie Wonder[szerkesztés]

Szia! Michigan állam ott van, de úgy állapodtak meg anno, hogy zászló ne szerepeljen az infoboxban!

További szép estét! – Lacik455 vita 2017. július 30., 20:59 (CEST)

Hólyaghúzófélék[szerkesztés]

Szia!

Láttam, hogy visszavontad a szerkesztésemet a *** Kis torzcsápúbogár (Cerocoma schaefferi) és a *** Nagy torzcsápúbogár (Cerocoma schreberi) nevének javításával kapcsolatban. Utóbbit Merkl Ottó: Bogarak (Élővilág könyvtár, Kossuth kiadó) című könyvében, előbbit az interneten egy természetzudományi múzeum újságjában találtam, a pontos címet tegnap idő hiányában nem jegyeztem meg. Ugyanakkor azt javasolnám neked, hogy egy adott rovarcsaládot bemutató cikkben csak a Magyarországon előforduló fajok és a Rendszertan szakaszban szerepeljenek konkrét fajok nevei. (Lásd: Cincérfélék). A fentebb már említett két fajról külön cikket tervezek írni, ha időm engedi. (Talán már a hétvégén.)

Üdvözlettel: SkynetTX vita 2017. augusztus 14., 21:22 (CEST)

Szia!

A Rendszertan szakaszban szereplő alcsaládok és nemek, valamint a Magyarországon előforduló szakaszban felsorolt fajok – miként azt utóbbiak neve is mutatja – az Álcincérfélék közé tartoznak, és abban a cikkben szerepelnek is. A Hólyaghúzóféléket bemutató cikkből a két szakasz és az esetlegesen vonatkozó képek törlendőek. Kérlek, ellenőrizd te is. :)

Üdv: SkynetTX vita 2017. augusztus 16., 22:24 (CEST)

Kérés![szerkesztés]

Szia!

Mostanában elég sok, színházzal kapcsolatos szócikket olvasok. Ezek közül sok ellenőrizetlen, így az esetleges módosításaim, bővítéseim csak járőr audit után jelenhetnek meg. A járőrök munkájának tehermentesítése érdekében én is szeretnék ilyen jogot kapni. Ha egyet értesz jelölésemmel, kérlek ezen a lapon jelezni ezt.

Köszönettel: – Kispados vita 2017. augusztus 21., 12:56 (CEST)