Wikipédia:Kocsmafal (források)

Kocsmafal – szócikkek megfelelő forrásolásával foglalkozó szekció

Kocsmafalak  |  Hírek   |  Kezdőknek   |  Javaslatok   |  Műszaki   |  Források   |  Nyelvi   |  Fordítási segítség   |  Képek   |  Jogi   |  Egyéb 

---

Wikidata-segítségkérés    |   Sablonműhely vitalapja    |   Kategóriajavaslatok    |   Szavazás   |   Szavazási javaslatok   |   Véleménykérés

---

Magyarország-műhely az enwikin    |   magyar KF a Commonson    |   magyar társalgó a Wikidatán    |   magyar KF a Wikifajokban 

---

Wikiforrás   |   Wikikönyvek   |   Wikidézet   |   Wikiszótár

Rövidítése:
WP:KF-MF
WP:KF-FORR

Itt tehetsz fel kérdéseket egy konkrét forrás megbízhatóságával, felhasználhatóságával kapcsolatban, illetve javasolhatsz adott témakörben megbízhatónak talált forrásokat. Arról, hogy általánosságban mi számít megbízható forrásnak, a WP:MF lapon találsz útmutatást. Az eddigi megbeszéléseken megbízhatatlannak minősített források listáját ezen az allapon olvashatod.

• Megszűnt weboldalak, már elérhetetlen források archívuma: WebArchive és WebCitation
• Források elérhetőségét jelző sabloncsalád
• Ha egy felvetés megfelelő választ nyert, az áttekinthetőség kedvéért jelezd a róla szóló szakasz elején a {{megoldva|~~~~}} sablonnal.
• Új témát mindig a lap alján kezdj! Vagy használd a következő linket: !
• Ne felejtsd el aláírni a hozzászólásodat (a ~~~~ jelek begépelésével vagy a szerkesztőablak fölötti aláírás gomb használatával)!

Tippek a Kocsmafal hatékonyabb használatára

• Ha egy jó ötletednek nem akad pillanatnyilag megvalósítója, de többen helyeslik, vedd fel a később megvalósítandó Jó ötletek tárházába, nehogy elsüllyedjen a kegyetlenül falánk archívumban!
• Ha személyes segítőtársat szeretnél, akivel megbeszélheted szerkesztési problémáidat, akkor ide kattintva kérhetsz mentort magadnak.
• Ha nem tudod eldönteni, hogy valamely speciális probléma/feladat kire tartozik, nézz körül a különleges szerkesztői jogokkal felruházott Wikipédia-munkatársak feladatkörét ismertető lapon!
• Ha valamilyen enciklopédikus információ után kutattál a cikkekben, de nem találtad meg, fordulj a Tudakozóhoz.

Archívumok | Az archívumok tartalomjegyzéke

1 •  2 •  3 •  4 •  5 •  6 •  7 •  8 •  9 •  10 •  11 •  12 •  13 •  14

Középiskolai tankönyvek, mint alapvető szakirodalom

Sziasztok,

azon töröm a buksimat, hogy nem lenne-é érdemes alapvető szakirodalomnak nyilvánítani az akkreditált középiskolai tankönyveket. Ha ez már megtörtént, akkor bocsánat! Engem konkrétan a történelem érdekel, így főleg a törikönyvekre gondolok, de felőlem a fizika-tankönyvnek is lehetne ilyen funkciója a Wikin. Ez azt jelentené, hogy a középiskolai tankönyvekben megtalálható tényeket onnan kellene elsődlegesen idézni, középiskolai tankönyvre bármikor le lehetne cserélni más szakirodalmakat, míg a tankönyvi hivatkozásokat csak akkor lehetne törölni, mint forrást, ha maga a könyv kikerül az iskolai használatból. Szerintem ez a középiskolás korosztály számára is használhatóbbá tenné a Wikit, mert világossá tenné, hogy mik a Wiki kiegészítő állításai a tankönyviekhez képest, másrészt meg bocsássatok meg de tényleg van itt egy csomó tök elavult forrás, amit a Wiki azon technikai okból népszerűsít, hogy egy-egy hivatkozott tényállítás pünkt helytálló. De ettől még nem feltétlenül érdemes föllapozni mondjuk 60 éves lexikonokat olyan állításokért, amik ott vannak a mai középiskolai tananyagban. Amúgy az akkreditált tankönyvek teljes szövege általában hozzáférhető a neten. Egy csomó szaktanár lehet, hogy nekilátna szócikkeket gatyába rázni, ha elég volna a naponta tanított tananyagra hivatkoznia.– Csomorkány ^vita 2021. április 20., 13:59 (CEST)

ref problémák

Sziasztok

Fordítok egy cikket, de a refek nagyon nem jól működnek. Ránéznétek a 2014-es Isla Vista-gyilkosságok szócikkre? Nem akarom mindegyik refet közvetlenül az állításhoz beírni, jó nekem, ha mind ott van alul egy kupacban. Láttam már ilyet másik cikknél is, ott jól működött, itt viszont valamiért mégsem. – B.Zsolt ^vita 2021. április 12., 16:39 (CEST)

Mert a lap laján megadott hivatkozás nem szerepel a szövegben sehol. Nem hívhatod meg pl. a <ref name=Yahoo.Sheriff> kezdetű refet a lap legalján, ha a szövegedben valahol nem szerepel a <ref name=Yahoo.Sheriff /> Az enwikin a lapalji gyűjtés lényege, hogy a szövegközben rövidebb lesz a ref, tehát nem barmolja szét annyira a forrászöveget, de hivatkozni akkor is kell a forrásra a szövegben, másképp nincsen hova ugorjon a ref. Semmire nme lehet ugrani :) Xia ^Üzenő 2021. április 12., 16:54 (CEST)

Ahha, azt hiszem értem. Ha az egész szöveget lefordítom, akkor a refek is meg fognak javulni ezek szerint? Hát az még jóval odébb lesz... – B.Zsolt ^vita 2021. április 12., 17:17 (CEST)

Nem feltétlen kell az egészet lefordítani, csak meg kell keresni, melyik forrás nálad a hibás, aztán az eredetiből az erre vonatkozó alapforrást áttenni. Pl. CNN Shooter nálad nincs megadva.. De mondjuk hogy nálad nagyon sok helyről van forr., lehet hogy jobban jársz, ha az egészet fordítod.. M. V. ✉ 2021. április 12., 17:20 (CEST)

pontosan így, meg kell keresni a forrást az angol wikiben és áthozni. amit nem veszel át, azt meg kitörölni. melós, de azért szebb lesz, mint háromnegyed oldalnyi virító piros figyelmeztetéssel. Xia ^Üzenő 2021. április 12., 22:25 (CEST)

OFF: Miért Isla Vista-gyilkosságok a magyar cím Isla Vista-i gyilkosságok helyett? Ez egy helyszín, amiket a magyar nyelv képzéssel tesz a szerkezetbe, nem London-terrortámadás vagy Galápagos-teknős a helyes forma. Pasztilla 2021. április 13., 07:54 (CEST)

Flickr fiók

Függőben Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2021. április 20., 14:12 (CEST)

A Mattoni Henrik szócikk kapcsán küldött üzenet miatt fogalmazódott meg bennem a gondolat, hogy felvessem, hogy flickr fiókokat ne fogadjuk el megbízható (sem semmiyen) forrásként. Mint az látható és tudható, a flickrre bárki bármit feltölthet, nem ellenőrizhető a tartalom megbízhatósága. Erre kiváló példa, hogy a vonatkozó flickr oldalt egy olyan szerkesztő hozta létre, akinek rengeteg jogsértő feltöltése van/volt a Commonsban, és éppen a napokban lett figyelmeztetve jogsértésért (Szerkesztővita:Elekes Andor#Szakács Árpád). Jól látható, hogy a flickrön nincs igazán kontrol, és a Mattoni Henrik esetében ugyanaz írta oda a szöveget, aki ide is felküldte. Nem csak Elekes Andor flickr-fiókját javaslom tiltólistára tenni, hanem a teljes flickr-t. Nyilvánvaló, hogy a Mattoni Henrik tartalma is összehozható máshonnan (sőt, meg merem kockáztatni, hogy ha nagyon utánanéznénk, akkor teljes szövegegyezést is találnánk), tehát semmi szükség nincs arra, hogy a bevitt információkat flickr-ről forrásoljuk. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2021. április 14., 14:54 (CEST)

A felhozott példa jogosnak tűnik: az ott szereplő szövegek, információk megbízhatósága kétséges. De azért vannak flickr fiókok, amelyeket talán nem volna érdemes blokkolni Pl. NASA. - Viloris ^Üzenj! 2021. április 14., 15:13 (CEST)

Viloris+1. Nem a fórumot (jelen esetben a Flickr-t), hanem a trükközést kell tiltanunk. Itt, ugye, az történt, hogy szerkesztőtársunk ki tudja, milyen forrásból összekanalazott egy szöveget Mattoniról, feltette egy nyilvános felületre, majd úgy csinált, mintha az lenne a cikk forrása. Nyilván ez nem "megbízható forrás", de nem azért, mert a szerktárs a Flickr-t használta, hanem azért, mert arra használta a Flickr-t, hogy elfedje azt a tényt, hogy a szöveg forrása ő maga. Ha leperkált volna néhány ezer forintot valamilyen szolgáltatónak, és létre hozta volna a keseruvizek.com honlapot ugyanezzel a tartalommal, akkor se lenne semmivel se megbízhatóbb a forrás.

Ugyanakkor, ahogy Viloris is rámutat, van olyan Flickr fiók, ami igenis megbízható forrás. Ha például a NASA a Flickr-en keresztül kommunikál valamit, az attól még a NASA kommunikációja, és mint ilyen, megbízható. Itt muszáj a józan eszünket használnunk, és nem hagyatkozhatunk arra, hogy a Flickr-t valamilyen formában letiltjuk. -- Malatinszky ^vita 2021. április 14., 15:51 (CEST)

Így van, Flickrön is vannak valid accountok, ezek természetesen leellenőrizhetők az adott szervezet weboldalán pl., ahol belinkelik. Pl. Dél-Korea kormányának is van egy flickr oldala, ahová sok cc-licencű cuccot feltolnak, de az LG-nek is van ilyen accountja, szintén sok cc-licencelt tartalommal. Mint minden más forrásnál, itt is a józan észre kell hagyatkozni. Nyilván az, hogy egy szerkesztő létrehoz rajta egy accountot, attól nem lesz megbízható, ahogy blog.hu-s vagy wordpresses blogot is létrehozhat. Xia ^Üzenő 2021. április 14., 17:11 (CEST)

OK. Elfogadom, bár nem feltétlenül értek egyet azzal, hogy a flickr-t bármilyen téren is forrásmegjelölésnek kéne használni, mert pl. a NASA-nak van hivatalos weboldala, ahogy országoknak is, ahol közzéteszik a dolgaikat, így nem látom át, hogy szükségünk van flickr-ös oldalakra, információkat alátámasztó forrásként, amikor megbízhatóbb helyekről el lehet érni azokat. Itt most tekintsünk el a flickr-re feltöltött képektől, mert itt most nem ezekről van szó.

Akkor maradjunk abban, hogy az Elekes Andor-féle flickrfiókokról jelentsük ki, hogy megbízhatatlanságuk miatt nem használhatóak forrásként. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2021. április 14., 17:27 (CEST)