Wikipédia:Kocsmafal (műszaki)/Archív140

Hiányzó elemek

Sziasztok

Véleményem szerint a Kategória:Légi közlekedés országok szerint kategóriának jóval több elemének kellene lennie. Több, mint 200 ország van, ideális esetben 200+ elemnek, de persze biztosan hiányzik még sok ország, de a 14-et meg keveslem. Van valami módszer a hiányzók megkeresésére? Vagy csak találomra kell próbálkozni? – B.Zsolt ^vita 2021. november 11., 23:54 (CET)

Zsolt, nem az lehet a magyarázat, hogy a hiányzó alkategóriákban nem lenne megfelelő számú alkategória vagy lap? Mert egyszerű lenne létrehozni az Olaszország légi közlekedése kategóriát, de mi lenne benne az Olaszország repülőterein kívül? Porrima^eszmecsere 2021. november 12., 11:55 (CET)

Ebben igazad van, én a hiányzókat úgy értem, hogy léteznek, csak nincsenek ide bekategorizálva. Erről szeretnék megbizonyosodni, de 200+ országot egyesével beírni a keresőbe sok munka. Van még egy ötletem, ha nincs senkinek javaslata, azt kipróbálom. – B.Zsolt ^vita 2021. november 12., 16:10 (CET)

Igen, a szóba jövő lapok összeszedésére nincs ötletem. Porrima^eszmecsere 2021. november 12., 17:23 (CET)

Tech News: 2021-46

A legfrissebb tech hírek a Wikimédia technikai közösségétől. Értesítsd a többi szerkesztőt a változásokról. Nem minden változás érint titeket. Fordítások elérhetők.

Legutóbbi változások

• A legtöbb, korábban „stashfailed” vagy „DBQueryError” hibával meghiúsuló nagyfájl-feltöltés javítva lett. Az esetről incidensjelentés is készült.

Problémák

• Néha az iOS-en a vizuális szerkesztővel készült szerkesztések a számsorokat telefonszám-linkekké alakítják az operációs rendszer egy funkciója miatt. A hiba kivizsgálása folyamatban van. [1]
• Probléma volt a kereséssel múlt héten. Két órán át sok keresési kérés nem működött egy hibás beállítás miatt. [2]

Későbbi változások a héten

• A MediaWiki új verziója a tesztwikiken és a MediaWiki.org-on november 16-tól, a nem-Wikipédia wikiken és néhány Wikipédián november 17-től, a többi wikin pedig november 18-tól érhető el (naptár).

A tech híreket összeállították a Tech News-írók és kézbesítette egy bot • Közreműködés • Fordítás • Segítség • Visszajelzés • Fel- vagy leiratkozás

2021. november 15., 23:06 (CET)

Tech News: 2021-47

A legfrissebb tech hírek a Wikimédia technikai közösségétől. Értesítsd a többi szerkesztőt a változásokról. Nem minden változás érint titeket. Fordítások elérhetők.

Későbbi változások a héten

• Nincs új MediaWiki-verzió ezen a héten.
• A VisualEditor és az új wikiszöveges mód béta funkció sablonszerkesztő párbeszédpanele komoly ráncfelvarráson fog átesni néhány wikin, köztük – kocsmafali megbeszélés eredményeképpen – a magyar Wikipédián is. A fejlesztők örömmel látják a visszajelzéseket.

A tech híreket összeállították a Tech News-írók és kézbesítette egy bot • Közreműködés • Fordítás • Segítség • Visszajelzés • Fel- vagy leiratkozás

2021. november 22., 21:01 (CET)

⧼pagetitle⧽ és ⧼editing⧽

Szervusztok!
Kérdésem a következő: Tapasztaltatok már valaha ilyet? Nem tudom, hogy ez a jelenség a Linux, a Firefox, vagy a Wiki hibája. Nem okoz semmi technikai problémát, csak zavaró, hogy nem azt látom amit alapesetben kellene. Általában csak forrásszöveg szerkesztéskor jelentkezik és kb két hete tapasztaltam először. (Az ⧼editing⧽ helyén a képen annak kellene lenni, hogy Lufthansa-rablás szerkesztése.)
Válaszaitokat köszönöm: 𝙥𝙖𝙗𝙡𝙤_𝙚𝙡_𝙘𝙞𝙘𝙡𝙞𝙨𝙩𝙖^{𝓭𝓸𝓵𝓬𝓮 𝓥𝓘𝓣𝓐} 2021. november 23., 20:34 (CET)

A wiki hibája. A MediaWiki szoftver ezekkel a kacsacsőrszerű karakterekkel jelzi, ha egy lefordítható szöveget kellene megjelenítenie, de nem tudja, hogy mi az üzenet tartalma (még angolul sem). Mivel a MediaWiki:pagetitle és MediaWiki:editing linkek határozottan kékek, azaz léteznek (még ha nem is a huwikin létrehozott lapokként), csak az lehet, hogy valami javascriptes segédeszköz, amit az előnézet megjelenítéséhez használsz, elfelejti betölteni őket. Milyen segédeszközök vannak bekapcsolva? – Tacsipacsi ^vita 2021. november 24., 00:14 (CET)

@Tacsipacsi:

• Lapváltozatok azonosítóinak (revision id, oldid) megjelenítése a laptörténeten
• Gyorshivatkozás a lap allapjainak listájához az oldalsáv Eszközök szakaszában.
• Hivatkozások előnézete: Az egérmutató fölé húzásával megjeleníti a szövegben elhelyezett hivatkozások adatait, anélkül hogy elugornánk onnan.
• A HotCat segítségével kategóriát adhatsz hozzá, törölhetsz, módosíthatsz egy lapon, anélkül, hogy megnyitnád szerkesztésre.
• A wikEd egy szerkesztő a böngészőben, amely bővíti a Wikipédia szerkesztőjének képességeit. (Internet Explorerrel nem működik)
• Gyors előnézet: lehetővé teszi a lap előnézetének megtekintését az oldal frissítése nélkül. Kevesebbet tud, mint a Szerkesztés fülön elérhető párja, viszont azt külön gombbal, így a hagyományos előnézet is elérhető marad.
• Az átirányításokra mutató linkeket kék szín helyett zöld színben jeleníti meg. Bővebben: WP:ZÖLD
• A laptörténetben különböző színekkel jelöli a botok, adminisztrátorok, valamint az anonim felhasználók szerkesztéseit.
• A lábjegyzetek berakása egy görgethető dobozba, hogy kevesebb helyet foglaljanak az oldal megtekintésekor
• Szerkesztőablak alatti jogi figyelmeztetések elrejtése (akit zavar, hogy foglalják a helyet). Ez a figyelmeztetések érvényességén nem változtat! A felhasználási feltételek akkor is vonatkoznak rád, ha nem látod őket, még ha meg is változtak ahhoz képest, amikor még láttad.
• Rövid fülnevek (olv, szerk, tört, stb.)
• Járőrscript: gyakran használt sablonneveket tartalmazó sáv a szócikkek és a felhasználói vitalapok tetejére.

Továbbá van egy XTools/ArticleInfo.js a coomons.js-ben 𝙥𝙖𝙗𝙡𝙤_𝙚𝙡_𝙘𝙞𝙘𝙡𝙞𝙨𝙩𝙖^{𝓭𝓸𝓵𝓬𝓮 𝓥𝓘𝓣𝓐} 2021. november 24., 10:30 (CET)

Sablon bővítése új paraméterrel

Sziasztok! A Sablon:Iráni megye infobox bővítésével próbálkozom, hogy megjelenítse a Wikidatából a népességi adatokat is. Egyelőre nem sok sikerrel, bár a mintalapon már elértem, hogy megjelenjen a népesség mező (bár ehhez a terület nevet kellett beírnom a paraméterhez... tehát gyanítom, valahogy külön paraméterként a népességet is létre kéne hozni, ami meghaladja az ismereteimet.) A megyéknél maguknál ugyanakkor nem jelenik meg semmi ilyesmi. Valaki esetleg tud segíteni? --Mathae Fórum 2021. november 28., 12:22 (CET)

Tech News: 2021-48

A legfrissebb tech hírek a Wikimédia technikai közösségétől. Értesítsd a többi szerkesztőt a változásokról. Nem minden változás érint titeket. Fordítások elérhetők.

Későbbi változások a héten

• A MediaWiki új verziója a tesztwikiken és a MediaWiki.org-on november 30-tól, a nem-Wikipédia wikiken és néhány Wikipédián december 1-től, a többi wikin pedig december 2-től érhető el (naptár).

A tech híreket összeállították a Tech News-írók és kézbesítette egy bot • Közreműködés • Fordítás • Segítség • Visszajelzés • Fel- vagy leiratkozás

2021. november 29., 22:14 (CET)

Tech News: 2021-49

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Problems

• MediaWiki 1.38-wmf.11 was scheduled to be deployed on some wikis last week. The deployment was delayed because of unexpected problems.

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 7 December. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 8 December. It will be on all wikis from 9 December (calendar).
• At all Wikipedias, a Mentor Dashboard is now available at Special:MentorDashboard. It allows registered mentors, who take care of newcomers' first steps, to monitor their assigned newcomers' activity. It is part of the Growth features. You can learn more about activating the mentor list on your wiki and about the mentor dashboard project.
• The predecessor to the current MediaWiki Action API (which was created in 2008), action=ajax, will be removed this week. Any scripts or bots using it will need to switch to the corresponding API module. [3]
• An old ResourceLoader module, jquery.jStorage, which was deprecated in 2016, will be removed this week. Any scripts or bots using it will need to switch to mediawiki.storage instead. [4]

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

2021. december 6., 22:58 (CET)

CSRF-token hiba a Wikidatán

Sziasztok! Legutóbb itt beszéltünk hasonló problémáról, most nekem ez jött elő:

A Rab László (Q58326705) elembe próbálom beírni, hogy 2019-ben kapta a díjat, de többszöri próbálkozás után sem engedi. Délelőtt is jelentkezett ez a hiba, de egy másik elemen (már nem emlékszem melyik volt). A múltkori beszélgetéskor végül is leírtátok, hogy mi ez, de hogy mit tudok tenni, hogy beírhassam a dátumot, az még nem világos. Ill. CTRL+R-rel már többször frissítettem a böngészőmnek ezt a fülét, de ez nem segített (Firefox 95.0 (32 bites) W10). 2021. december 10., 23:07 (CET) Palotabarát ^vita 2021. december 10., 23:07 (CET)

Azóta kiléptem-beléptem a Wikidatáról/ra. Kitöröltem a wikidatás cookie-kat. Közben számtalanszor újraindítottam a böngészőt és a számítógépet. Frissítettem a Java-t. Azonban lényegében semmit nem tudok szerkeszteni a Wikidatán, amihez nem kell lapot frissíteni, mert mindig ezt a CSRF-token hibaüzenetet kapom. Megnéztem a korábbi wikidatás megbeszéléseket ezzel kapcsolatban, és mindegyik azzal zárult, hogy a böngészőlap frissítése megoldotta a problémát. Sajnos nálam azonban nem. Mindemellett az otthoni Wi-Fi-re kapcsolódó (tehát ugyanazt a hálózatot használó) mobiltelefonommal tudok szerkeszteni. Gyanítom, hogy egy csak nálam jelentkező problémáról lehet szó,különben már szólt volna más is, de én nem boldogulok vele, megköszönöm, ha segítetek. Palotabarát ^vita 2021. december 11., 10:52 (CET)

Ha a lap újratöltése után sem működik, de közben továbbra is be vagy jelentkezve, akkor az valamilyen szoftverhiba lehet, nem hiszem, hogy a te oldaladon javítható. Várj pár órát és remélhetőleg az alatt kijavítják. Tgr^vita 2021. december 11., 11:14 (CET)

Tgr kösz. Közben kipróbáltam Opera böngészővel, és azzal működik, bármit tudok szerkeszteni. Akkor mégiscsak nálam lehet a gond, mit gondolsz? Palotabarát ^vita 2021. december 11., 11:57 (CET)

Valamilyen süti beállítás? Látatlanban nincs ötletem. Tgr^vita 2021. december 11., 22:19 (CET)

Nem hiszem, töröltem a wikidatás sütiket... De azért kösz! Palotabarát ^vita 2021. december 12., 11:00 (CET)

Úgy látom, hogy nem sütiből szedi a tokent (Tgr-nek: az mw.Api.postWithToken-t használja), de ilyen problémákat amúgy is inkább okoz egy süti hiánya, mint az ott léte. Úgyhogy ha a sütibeállításaiddal van a gond, azon szinte biztosan nem segít a sütik törlése (bár rontania sem szabadna). Egy esetben tud segíteni a sütik törlése: ha olyan sok sütid van egy oldalon, hogy az újakat egyszerűen kidobálja a Firefox. (Az a baj, hogy a Firefox másodrendű domainenként – pl. wikipedia.org – limitálja a sütik számát, a MediaWiki viszont wikinként tárol legalább négy-öt sütit, így a sok *.wikipedia.org összeadódik.) De ennek pont a Wikidatán nem kellene problémának lennie, hiszen a wikidata.org domainen csak egy (na jó, a teszt-Wikidatával együtt kettő) wiki van.

Azt még el tudom képzelni, hogy valami böngészőkiegészítő tesz keresztbe – nincs telepítve valami gyanús kiegészítő (Firefox menü → Kiegészítők és témák → Kiegészítők)? (Egyébként egy tipp: a Firefox maga is tud képernyőképet készíteni a jobb gomb → Képernyőkép készítése opcióval, ami – nekem legalábbis – sokkal kényelmesebb egy külső eszköznél, és ráadásul PNG lesz belőle, nem ilyen csúnya szemcsés JPEG.)

Ja és még egy, tartalmi tipp: a MÚOSZ a kiadó (P123) tulajdonsághoz való, nem az állítás forrása (P248)-hoz. A P248 könyvekre, adatbázisokra stb. van, nem szervezetekre. – Tacsipacsi ^vita 2021. december 12., 22:45 (CET)

@Tacsipacsi a sütiben nem a token van, hanem a session ID, a token pedig (szerveroldalon) a sessionben van, úgyhogy ha a sütivel elromlik valami, akkor pont ilyen hibát kapsz. Egzotikus helyzetekben a sütik törlése akár segíthet is, bár gyakoribb, hogy a böngésző valamilyen biztonsági funkciója kavar be. Tgr^vita 2021. december 13., 02:38 (CET)

Köszönöm az újabb ötleteléseket, sajnos nincs változás, azért nem aggódom túl, mert újrahúzás előtt áll a gépem, abban bízom, hogy az megoldja a problémát. Kiegészítőt egyébként nem töltöttem le mostanában (egyébként sincs sok, összesen három), és most le is ellenőriztem, ezekben nincs változás. (A P123/P248 infót is kösz). Egyelőre a Firefoxról Wikipédiázom, és az Operáról Wikidatázom. Palotabarát ^vita 2021. december 13., 18:37 (CET)

Otrs (vagy aminek épp hívjuk) engedélykérés űrlap

Nagyon jó lenne egy olyan weblap, ami űrlaposítaná a permissions-hu@wikimedia.org engedélykéréseket. Konkrétan az a bajom, hogy

• az engedély emailek subject (téma) mezője a legritkább esetben tartalmazza, hogy mire vonatkozik az engedély (pozitív példák: „example.hu logó engedély”, „Bélai Béla szövegengedély”, „Máriássy Mária képengedély”, negatív példa: „”, „engedély”, „fotók”)
• a levelek kb. fele nem tartalmazza, hogy az engedély milyen képre, képekre vagy cikkekre vonatkozik (ideális: konkrét URL(ek))
• a levelek ritkán tartalmazzák azt, ha egy szerkesztő kezdeményezte azt (aki tudja, hogy mi a téma, mire vonatkozik az engedély) (ideálisan: wikinév)
• a levelek gyakran erősen szabadszöveges engedélyeket tartalmaznak, ami helyett jobb lenne, ha ahol csak megfelelő a szabványszöveget használni (kép, szöveg a leggyakoribb, nyilván lesz ami csak szabad szöveges lehet, vagy ahol csatolt dokumentum van, pl. aláírt scannelt papír)
• nem ártana, ha a levélírók tisztában lennének azzal, hogy jognyilatkozatot tesznek, és így előnyös, ha az abban szereplő állítások igazak. (Nem tudom fejből, erről mennyire ír a policy.)

A probléma az, hogy nem lehet „küldő” szolgáltatást csinálni (ami el is küldi az eredményt), legalábbis nagyon megnehezítené az ellenőrzést, ha az engedély nem az illető saját emailjéről (vagy céges emailjéről) érkezne; emiatt vélhetően inkább egy „levélszöveg-generátorról” lenne szó, aminek az eredményét kellene átmásolni az email szövegébe és elküldeni.

Ezzel kapcsolatban az is jó lenne, ha lehetne olyat, hogy az OTRS ügynök ellenőrzi az engedélyt, és amikor több száz képre kellene feltenni, akkor azt csak beírja az „engedélyezett képek” vagy cikkek listába és a lelkes szerkesztők bemásolják az engedélyt (ez Samat szerint jelenleg a Commonson nem működik, de a helyi dolgoknél jó lehet), kitöltik a leírást és satöbbi. Gyorsítana a folyamaton.

Többek között az is az apropója, hogy megint egyszemélyben kellene 3 hónapnyi engedélyt átnéznem. grin ✎ 2021. december 11., 13:38 (CET)

Lásd commons:COM:RELGEN. Bencemac ^{A Holtak Szószólója} 2021. december 11., 13:41 (CET)

Tech News: 2021-50

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• There are now default short aliases for the "Project:" namespace on most wikis. E.g. On Wikibooks wikis, [[WB:]] will go to the local language default for the [[Project:]] namespace. This change is intended to help the smaller communities have easy access to this feature. Additional local aliases can still be requested via the usual process. [5]

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 14 December. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 15 December. It will be on all wikis from 16 December (calendar).

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

2021. december 13., 23:26 (CET)

Magyarul: A WP mostantól a Wikipédia névtér alternatív neve, a WP:1 és a Wikipédia:1 ugyanarra a lapra mutat. Így a rövidítéseket nem kell a fő névtérben tartani. --Tgr^vita 2021. december 16., 11:00 (CET)

Tudtad-e rovat eltűnt?

Másnak is hiányzik a kezdőlapról a "Tudtad-e" rovat? --Malatinszky ^vita 2021. december 16., 17:27 (CET)

Úgy tűnik, a {{Kezdőlap érdekességei/2021-50-2}} sablon nem lett létrehozva. @Xia: esetleg átmásoljam a 2021-50-1 tartalmát a 2021-50-2-be, hogy addig is legyen valami a kezdőlapon, amíg sikerül összekaparni valami friss tartalmat? --Malatinszky ^vita 2021. december 16., 17:34 (CET)

ilyen elég gyakran előfordul, amikor épp senki nem ér rá megcsinálni a sablont. Kell válogatni a Wikipédia:Érdekességek táblázataiból hozzá, vacsora után megcsinálom. Xia ^Üzenő 2021. december 16., 17:41 (CET)

Nem nagyon van miből válogatni. Átmásoltam a 2015-50-2-t. Hkoala 2021. december 16., 17:42 (CET)

Köszi, Hkoala! Valóban kellene még gyűjtögetni Xia ^Üzenő 2021. december 16., 19:14 (CET)

Köszönöm! -- Malatinszky ^vita 2021. december 16., 17:43 (CET)

Tech News: 2021-51

A legfrissebb tech hírek a Wikimédia technikai közösségétől. Értesítsd a többi szerkesztőt a változásokról. Nem minden változás érint titeket. Fordítások elérhetők.

Tech hírek

• Az ünnepek miatt a következő hírlevél 2022. január 10-én fog megjelenni.

Legutóbbi változások

• A DynamicPageList kiterjesztéssel (<DynamicPageList>) készített lekérdezések mostantól legfeljebb 10 másodpercig futhatnak; ami ennyi idő alatt nem fejeződik be, az hibajelzést fog okozni. Ez a korlát azért lett bevezetve, mert az utóbbi időben többször előfordult, hogy hosszan futó DynamicPageList-lekérdezések miatt az összes Wikimédia-wiki elérhetetlenné vált. [6]

Későbbi változások a héten

• Sem ezen, sem a jövő héten nem adunk ki új MediaWiki-verziót.

Jövőbeli változások

• A Wikipédia iOS-alkalmazás fejlesztői olyan tesztelőket keresnek, akik több nyelven is szerkesztenek. További információk és jelentkezés tesztelőnek.
• The Wikimedia Cloud VPS hosts technical projects for the Wikimedia movement. Developers need to claim projects they use. This is because old and unused projects are removed once a year. Unclaimed projects can be shut down from February. [7]

A tech híreket összeállították a Tech News-írók és kézbesítette egy bot • Közreműködés • Fordítás • Segítség • Visszajelzés • Fel- vagy leiratkozás

2021. december 20., 23:05 (CET)

SPAM – szövegű – felhasználók

Egyre gyakoribbak az egyértelmű felhasználó névtérben megjelenő reklám szövegek. Például: Szerkesztő:Ovarizita van az ilyen jellegű regisztrációk visszaszorítására BOT? Mugli ^{Visszajelzés} 2021. december 22., 08:54 (CET)

Visszaállítás

Segítsen valaki. :( A Magyarországon anyakönyvezhető nevek listában egy anon több szerkesztéssel kitörölt egy csomó nevet. Visszaállítanám, csakhogy közben egy másik szerkesztő is végzett egy hasznos szerkesztést. Hogyan tudnám az anon szerkesztéseit visszaállítani? (Nem baj, ha a hasznos is eltűnik, mert csak kékítés, könnyen pótolható.) A visszaállításra nem merek nyomni, mert egyszer egy ilyen akciómmal összekuszáltam mindent. :) Ez a difflink: [8], amúgy a laptöriben a felső 4 szerkesztésről van szó, mostani állapot szerint. - Tündi ^vita 2021. december 23., 11:07 (CET)

Kész, nézd meg, légy szíves, jó-e. Pagony ^üzenet 2021. december 23., 11:17 (CET)

Első blikkre jónak tűnik, de majd szúrópróbaszerűen le kell ellenőriznem. Vissza tudnám tölteni a teljes listát nulláról, de akkor az egyértelműsítések elvesznének, és azokból elég sok van. :( - Tündi ^vita 2021. december 23., 12:49 (CET)

 megjegyzés A laptörténetben vissza lehet vonni régebbi szerkesztést, anélkül hogy az újabbakat befolyásolná. Csak rákattintani a visszavonás linkre a visszavonandó sorban. Csak azt a szerkesztést vonja vissza.– Pegy22 ^vitalap 2021. december 23., 12:22 (CET)

Ezt még sose mertem kipróbálni, de majd a saját userlapomon gyakorlok. :) - Tündi ^vita 2021. december 23., 12:49 (CET)

Figyelőlista hiba?

Ma azt vettem észre, hogy a figyelőlistámon a cikkek csoportosítva jelennek meg (a nyílra kattintva ki lehet nyitni), annak ellenére, hogy be volt pipálva a "A figyelőlistán az összes változtatás látszódjon, ne csak az utolsó" opció a beállításokban, illetve jelenleg is be van. Tapasztalt valaki hasonlót? - Assaiki ^vita 2021. december 23., 12:27 (CET)

@Assaiki: Az a beállítás nem arra vonatkozik, hogy csoportosítva jelenjenek-e meg a változtatások, hanem arra, hogy egyáltalán megjelenjenek-e a legfrissebben kívüliek. (Nem tudom, miért jó, ha nem, de amíg nem kényszerítik rám, addig hadd legyen egy extra lehetőség, úgyse nekem kell karbantartanom.) Amit elállíthattál, az a FV haladó beállításai között a Szerkesztések csoportosítása oldal szerint a friss változtatásokban és a figyelőlistán nevű. – Tacsipacsi ^vita 2021. december 24., 17:01 (CET)

@Tacsipacsi: köszönöm szépen, megoldódott. Azt továbbra sem tudom, hogy hogyan állítódott el, mert nem is jártam a beállítások menüben a csoportosítás megjelenéséig. De ezt a funkciót kikapcsolni se volt egyszerű, ugyanis akárhányszor kivettem a pipát mellőle, annyiszor nem ért semmit. Végül rájöttem mi okozza ezt a rendellenes működést: a probléma az volt, hogy nálam mindig nyitva vannak meghatározott tabok a böngészőben, így pl. a WP figyelőlista is. Ha erről az oldalról nyitottam meg új oldalon ("open link in a new tab") a Beállításokat, akkor hiába állítottam be bármit, nem érvényesült. Ha bezártam és újra megnyitottam a Beállítások oldalt, akkor még mindig a régi állapotot tükrözte az oldal, és a Wikipédiát böngészve sem érződött semmi, amit változtattam. Végül a trükk az volt, hogy be kellett zárnom a figyelőlista tabot, és máshonnan kellett megnyitnom a beállításokat, így már működött minden.

Mivel csak nálam van ilyen probléma, és legutóbb a WikEd-el is csak nekem voltak (valószínűleg cache-el összefüggő) furcsa problémáim, ezért arra gyanakszom, hogy nem a WP oldalán van a bug, hanem valami a böngészőmmel nincs rendben (pedig teljesen átlagos, legújabb Chrome). Na mindegy, köszönöm a segítséget még egyszer. - Assaiki ^vita 2021. december 25., 09:31 (CET)

Nem vagy egyedül. Nálam is ez jelentkezett néhány napja. Szintén Chrome. – Dodi123 ^vita 2021. december 25., 10:39 (CET)

Community Wishlist Survey 2022 is coming. Help us!

The Community Wishlist Survey 2022 starts in less than two weeks (Monday 10 January 2022, 18:00 UTC). We, the team organizing the Survey, need your help.

Translate important messages

Promote the Survey Among anyone and everyone you know who has an account on wiki. Promote the Survey on social media, via instant messaging apps, in other groups and chats, in your WikiProject, Wikimedia affiliate - wherever contributors with registered accounts may be.

Only you can make the difference

How many people will hear and read about the Survey in their language? How many will decide to participate? Will there be enough of you to vote for a change you would like to see? It all depends on you, volunteers.

Why are we asking?

• We have improved the documentation. It's friendlier and easier to use. This will mean little if it's only in English.
• Thousands of volunteers haven't participated in the Survey yet. We'd like to improve that, too. Three years ago, 1387 people participated. Last year, there were 1773 of them. We hope that in the upcoming edition, there will be even more. You are better than us in contacting Wikimedians outside of wikis. We have prepared some images to share. More to come.

What is the Community Wishlist Survey?

It's an annual survey that allows contributors to the Wikimedia projects to propose and vote for tools and platform improvements. Long years of experience in editing or technical skills are not required.

Thanks, and be safe and successful in 2022! SGrabarczuk (WMF) (talk) 2021. december 29., 04:15 (CET)

---

A fenti szöveg nyersfordítása:

A 2022-es közösségi kívánságlista-felmérés kevesebb mint két hét múlva kezdődik (2022. január 10-én, hétfőn, 18:00 UTC). Nekünk, a felmérést szervező csapatnak szükségünk van a segítségedre.

• Fontos üzenetek lefordítása (angolról magyarra)
• A felmérés népszerűsítése - Minden ismerősöd körében, akinek van fiókja a wikiben.

Népszerűsítsd a Felmérést a közösségi médiában, azonnali üzenetküldő alkalmazásokon keresztül, más csoportokban és csevegésekben, a WikiProjektedben, a Wikimédia társszervezetedben - bárhol, ahol regisztrált fiókkal rendelkező közreműködők lehetnek.

Csak te tudsz különbséget tenni

Hányan fognak hallani és olvasni a Felmérésről a saját nyelvükön? Hányan döntenek úgy, hogy részt vesznek? Elég sokan lesztek, hogy szavazzatok egy olyan változásra, amit szeretnétek? Minden rajtatok, önkénteseken múlik.

Miért kérdezzük?

Javítottunk a dokumentáción. Barátságosabb és könnyebben használható. Ez keveset fog jelenteni, ha csak angolul van.

Önkéntesek ezrei nem vettek még részt a felmérésben. Ezen is szeretnénk javítani. Három évvel ezelőtt 1387 ember vett részt. Tavaly 1773-an voltak. Reméljük, hogy a következő kiadásban még többen lesznek. Jobbak vagytok nálunk abban, hogy felvegyétek a kapcsolatot a Wikimédián kívüli Wikimédiásokkal. Készítettünk néhány képet, amit megoszthatunk veletek. Továbbiak is érkeznek majd.

Mi az a közösségi kívánságlista felmérés?

Ez egy éves felmérés, amely lehetővé teszi a Wikimédia-projektek közreműködőinek, hogy eszközöket és platformfejlesztéseket javasoljanak és szavazzanak róluk. Hosszú évek szerkesztői tapasztalata vagy technikai ismeretek nem szükségesek.

Köszönjük, legyen biztonságos és sikeres a 2022-es év!

(fordítás: DeepL, misibacsi*^üzenet 2021. december 29., 05:49 (CET))

Országok népessége WD-ról tévesen jön

Az országok népessége rosszul jön be a WD-ról. Itt van pl. India esete. Az infoboxban népszámlálási adatként jön be egy CIA-s, becsült adat, egy másik évről. Szerintem több országnál előfordul hasonló. – M. V. ✉ 2022. január 5., 07:01 (CET)

Amerikai labdarugdosók

Sablon: „Amerikai keret – 2009-es CONCACAF-aranykupa – ezüstérmes” Miért nem lehet ezt a szart kijavítani? Szerkesztésre csak egy általános sablonjavítást engedne.......... Nem értem.... – Holdkóros ^vita 2022. január 5., 23:46 (CET)

A {{2009-es USA aranykupa-keret}} sablont a https://hu.wikipedia.org/wiki/Sablon:2009-es_USA_aranykupa-keret?action=edit linket követve tudod szerkeszteni. --Malatinszky ^vita 2022. január 6., 14:22 (CET)

Köszsz. Sikerült kijavítani. Egy név egyértelműsítésére volt szükség.– Holdkóros ^vita 2022. január 6., 21:44 (CET)

Tech News: 2022-02

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• A oauth_consumer variable has been added to the AbuseFilter to enable identifying changes made by specific tools. [9]
• Gadgets are now able to directly include JSON pages. This means some gadgets can now be configured by administrators without needing the interface administrator permission, such as with the Geonotice gadget. [10]
• Gadgets can now specify page actions on which they are available. For example, |actions=edit,history will load a gadget only while editing and on history pages. [11]
• Gadgets can now be loaded on demand with the withgadget URL parameter. This can be used to replace an earlier snippet that typically looks like withJS or withCSS. [12]
• At wikis where the Mentorship system is configured, you can now use the Action API to get a list of a mentor's mentees. [13]
• The heading on the main page can now be configured using MediaWiki:Mainpage-title-loggedin for logged-in users and MediaWiki:Mainpage-title for logged-out users. Any CSS that was previously used to hide the heading should be removed. [14] [15]
• Four special pages (and their API counterparts) now have a maximum database query execution time of 30 seconds. These special pages are: RecentChanges, Watchlist, Contributions, and Log. This change will help with site performance and stability. You can read more details about this change including some possible solutions if this affects your workflows. [16]
• The sticky header has been deployed for 50% of logged-in users on more than 10 wikis. This is part of the Desktop Improvements. See how to take part in the project.

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 11 January. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 12 January. It will be on all wikis from 13 January (calendar).

Events

• Community Wishlist Survey 2022 begins. All contributors to the Wikimedia projects can propose for tools and platform improvements. The proposal phase takes place from 10 January 18:00 UTC to 23 January 18:00 UTC. Learn more.

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

2022. január 11., 02:23 (CET)

#Hungarian-Sites

Örömmel jelentem, hogy létrejött a Phabricatorön a #Hungarian-Sites címke. Mostantól a kocsmafal jobb felső sarkában lévő doboz helyett itt gyűjthetjük a magyar Wikipédiát különösen érintő feladatokat, a dobozból már át is vittem a feladatokat oda. Aki szeretne e-mailt kapni ezeknek a feladatoknak az összes eseményéről (hozzászólások, feladat megoldottnak jelölése stb.), az a profiloldalának jobb felső sarkában lévő Watch project gombbal kapcsolhatja be őket (ehhez regisztrálni kell a Phabricatorre, de ahhoz egy wikipédiás fiókon és egy e-mail-címen kívül nincs szükség semmilyen adatra, még új jelszót sem kell kitalálni). Ha valaki csak időről időre ránézne, hogy milyen függőben lévő feladatok vannak, az ennek a kocsmafalnak a fejlécében talál egy linket rá. – Tacsipacsi ^vita 2022. január 10., 23:14 (CET)

@Misibacsi, téged például felteszem, hogy érdekelni fog. – Tacsipacsi ^vita 2022. január 10., 23:16 (CET)

Köszönöm, bekapcsoltam a figyelést. misibacsi*^üzenet 2022. január 11., 07:45 (CET)

Sorszámozás táblázatban

Sziasztok! Megoldható valamilyen módon, hogy egy táblázatban #-kal lehessen jelölni az első oszlopban a növekvő sorszámokat? Vagy ezt esetleg kérhetem a most megnyílt 2022-es kívánságlistában? – Dodi123 ^vita 2022. január 10., 23:25 (CET)

Kérheted, de nem túl realisztikus. CSS számlálókkal meg lehetne oldani, ha nem baj, hogy nagyon régi böngészőn nem fog látszani. Tgr^vita 2022. január 11., 08:35 (CET)

Tech News: 2022-03

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• When using WikiEditor (also known as the 2010 wikitext editor), people will now see a warning if they link to disambiguation pages. If you click "Review link" in the warning, it will ask you to correct the link to a more specific term. You can read more information about this completed 2021 Community Wishlist item.
• You can automatically subscribe to all of the talk page discussions that you start or comment in using DiscussionTools. You will receive notifications when another editor replies. This is available at most wikis. Go to your Preferences and turn on "Automatikus témafeliratkozások". [17]
• When asked to create a new page or talk page section, input fields can be "preloaded" with some text. This feature is now limited to wikitext pages. This is so users can't be tricked into making malicious edits. There is a discussion about if this feature should be re-enabled for some content types.

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 18 January. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 19 January. It will be on all wikis from 20 January (calendar).

Events

• Community Wishlist Survey 2022 continues. All contributors to the Wikimedia projects can propose for tools and platform improvements. The proposal phase takes place from 10 January 18:00 UTC to 23 January 18:00 UTC. Learn more.

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

2022. január 17., 20:54 (CET)

Hibás „bot”-jelzés a figyelőlistámon

Sziasztok, érdekes módon a figyelőlistámon ez a szerkesztés vastag b betűvel van ellátva, pont úgy, hogy a robotok általi szerkesztések. Ha a b betű fölé odaviszem az egeret, ki is írja, hogy ezt a szerkesztést egy robot csinálta. De ha a laptörténetben nézem, ott ez nem látszik, csakis a figyelőlistámon. És amikor később ezt a szerkeszést visszavonták, az a laptörténetben csak a jelzést kapott (apró), de a figyelőlistámon ab, vagyis apró+robot. Ez valami hibának tűnik, nem? Zerind ^üzenőlap 2022. január 21., 14:20 (CET)

A visszavonás botszerkesztésként jelenik meg az FV-n, hogy ne floodolja azt. Bencemac ^{A Holtak Szószólója} 2022. január 21., 14:49 (CET)

A "bot" minősítés általában is csak a figyelőlistán/friss változtatásokban létezik, az "apró" minősítéssel ellentétben nem tárolódik el örökre. Tgr^vita 2022. január 21., 21:37 (CET)

Köszönöm, nem tudtam ezeket. Azt nem kétlem, hogy hasznos, viszont nem lehetne bevezetni rá egy új jelölőt, mondjuk v, mint visszavonva/visszavonás, és hozzá egy külön szűrőt? Mert amit most kiír, ez így most elég megtévesztő, vagyis csúnyábban, de őszintébben fogalmazva: nem igaz. Zerind ^üzenőlap 2022. január 22., 06:58 (CET)

Last two days for submitting proposals

Tomorrow is the last day for submitting proposals for the Community Wishlist Survey 2022.

Also, everyone is welcome to translate, promote, and discuss proposals. SGrabarczuk (WMF) (talk) 2022. január 22., 15:45 (CET)

Tech News: 2022-04

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 25 January. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 26 January. It will be on all wikis from 27 January (calendar).
• The following languages can now be used with syntax highlighting: BDD, Elpi, LilyPond, Maxima, Rita, Savi, Sed, Sophia, Spice, .SRCINFO.
• You can now access your watchlist from outside of the user menu in the new Vector skin. The watchlist link appears next to the notification icons if you are at the top of the page. [18]

Events

• You can see the results of the Coolest Tool Award 2021 and learn more about 14 tools which were selected this year.
• You can translate, promote, or comment on the proposals in the Community Wishlist Survey. Voting will begin on 28 January.

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

2022. január 24., 22:37 (CET)

cite book hiba?

Sziasztok

A ÖBB 4020 sorozat cikkben van egy ref, melybena date paraméter csak szimplán 2011, a források szakaszban mégis 2011 január 26 jelenik meg. Honnan veszi a hónapot és az évet? B.Zsolt ^vita 2022. január 26., 23:42 (CET)

Ha csak év van megadva, azt a külön |year= paraméterben kell megadni. Jelenleg A |date= paraméterhez van beírva, ami egy teljes dátumot kíván, de ennek hiányában az MW rögtönözni próbál, és az aktuális napot illeszti be. Ily módon lehet is őt javítani. – balint36 ^utaspanasz 2022. január 27., 00:48 (CET)

Köszi a javítást! De továbbra is úgy gondolom, nem ez az elvárt működés a sablonnál. – B.Zsolt ^vita 2022. január 27., 00:55 (CET)

A dátum teljes dátumot jelent.

date: A megjelenés teljes dátuma, az ISO 8601 szerinti ÉÉÉÉ-HH-NN formátumban, például 2006-02-17.

VAGY: year: A megjelenés éve, és month: A megjelenés hónapjának neve. Amennyiben a nap is ismert, célszerűbb a date mezőt kitölteni. Pagony ^üzenet 2022. január 27., 01:08 (CET)

Utólag is köszönöm az útmutatást. Majd odafigyelek ezekre a paraméterekre! – B.Zsolt ^vita 2022. január 31., 22:51 (CET)

Tech News: 2022-05

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• If a gadget should support the new ?withgadget URL parameter that was announced 3 weeks ago, then it must now also specify supportsUrlLoad in the gadget definition (documentation). [19]

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 1 February. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 2 February. It will be on all wikis from 3 February (calendar).

Future changes

• A change that was announced last year was delayed. It is now ready to move ahead:
  • The user group oversight will be renamed suppress. This is for technical reasons. This is the technical name. It doesn't affect what you call the editors with this user right on your wiki. This is planned to happen in three weeks. You can comment in Phabricator if you have objections. As usual, these labels can be translated on translatewiki (direct links are available) or by administrators on your wiki.

Events

• You can vote on proposals in the Community Wishlist Survey between 28 January and 11 February. The survey decides what the Community Tech team will work on.

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

2022. január 31., 18:41 (CET)

Segítséget kérnék a Beállításokban

Kérek szépen egy hozzáértő segítséget, mert ki akartam egy-két dolgot próbálni a Beállítások alatt, és a végén mindent alaphelyzetbe kellett visszaállítanom. Eddig az egyes megnyitott szócikkek címe alatt megtaláltam a Wikidata adatokat, és most eltűnt, helyette a szócikk ellenőrzöttségi állapota jelenik meg egy sorban. Mit kell beállítani, hogy visszajöjjön a Wikidata adatok sora, jelölése? Nagyon szépen köszönöm!– Bizottmány ^vita 2022. február 2., 15:25 (CET)

A Segédeszközök/Szerkesztést könnyítő segédeszközök: A laphoz tartozó Wikidata-címke és -leírás mutatása a szócikk címe alatt.

Azaz: itt. Wikizoli ^vita 2022. február 2., 16:01 (CET)

Kedves @Wikizoli:! Nagyon szépen köszönöm, de valami egyebet is elállíthattam, mert ez van nálam is így van beállítva, és mégsem adja ki a lapok címe alatt, hanem a bal oldali menüben a wikidata-adatlap kattintható. Majd még megnézem, hogy mi a csudát kértem, amit eddig nem. Köszönöm szépen.– Bizottmány ^vita 2022. február 2., 16:47 (CET)

Kedves @Wikizoli: Bocsi! Figyelmetlen voltam, a közepe táján van kifejezetten erre egy bejelölhető gomb, hogy mutassa a szócikk címe alatt a Wikidatát. Most sikerült. Hálásan köszönöm!– Bizottmány ^vita 2022. február 2., 16:59 (CET)

Tech News: 2022-06

A legfrissebb tech hírek a Wikimédia technikai közösségétől. Értesítsd a többi szerkesztőt a változásokról. Nem minden változás érint titeket. Fordítások elérhetők.

Legutóbbi változások

• Az angol Wikipédián nemrégen született egy sötétmód-segédeszköz. A segédeszközt be lehet kapcsolni ott, és helyi felületadminisztrátorok telepíthetik más wikiken is (útmutató és képernyőkép).
• A kategóriák elemszáma időnként hibás. Mostantól minden hó elején teljesen újra lesznek számolva (lap kategóriához adásakor/kategóriából eltávolításakor teljes újraszámolás helyett csak eggyel nő/csökken az elemszám, így a meglévő hibák ilyenkor nem korrigálódnak, csak egy teljes újraszámoláskor). [20]

Problémák

• Az élő előnézet egy hibájának múlt heti javítása problémákat okozhat bizonyos helyi segédeszközökben és felhasználói szkriptekben. Minden kódnak, ami a vector technikai nevű felületet (régi Vector, korábban: régi és új Vector) speciálisan kezeli, mostantól a vector-2022 technikai nevű felületet (új Vector) is kezelnie kell. Elérhető kódrészlet, globális keresés és példa.

Későbbi változások a héten

• A MediaWiki új verziója a tesztwikiken és a MediaWiki.org-on február 8-tól, a nem-Wikipédia wikiken és néhány Wikipédián február 9-től, a többi wikin pedig február 10-től érhető el (naptár).

A tech híreket összeállították a Tech News-írók és kézbesítette egy bot • Közreműködés • Fordítás • Segítség • Visszajelzés • Fel- vagy leiratkozás

2022. február 7., 22:15 (CET)

Tech News: 2022-07

A legfrissebb tech hírek a Wikimédia technikai közösségétől. Értesítsd a többi szerkesztőt a változásokról. Nem minden változás érint titeket. Fordítások elérhetők.

Legutóbbi változások

• Egy kevesebb mint 5000 elemű kategória gyorsítótárának ürítése mostantól teljesen újraszámolja az elemeket. Ez lehetővé teszi a szerkesztőknek a hibás elemszámok javítását. [21]

Későbbi változások a héten

• A MediaWiki új verziója a tesztwikiken és a MediaWiki.org-on február 15-től, a nem-Wikipédia wikiken és néhány Wikipédián február 16-tól, a többi wikin pedig február 17-től érhető el (naptár).
• A Vandálszűrő kiterjesztés rmspecials() függvénye mostantól nem távolítja el a szóközöket. Ha szükséges, a régi működés visszaállításához a rmspecials() hívásait a rmwhitespace() függvénybe kell burkolni. A Special:AbuseFilter kereső funkciója segíthet a függvény előfordulásainak megtalálásában. [22]

A tech híreket összeállították a Tech News-írók és kézbesítette egy bot • Közreműködés • Fordítás • Segítség • Visszajelzés • Fel- vagy leiratkozás

2022. február 14., 20:18 (CET)

Amy Schumer

Amy Schumer profilképe egy szép tehénfej, nem csak nálunk hanem egy csomó más wikiben is, pl [23]. Wikidata gond lehet, utána tudna nézni valaki, aki ebben járatos? Viröngy ^vita 2022. február 15., 13:33 (CET)

@Viröngy: Pallerti visszavonta a változtatásokat a Wikidatán. Bencemac ^{A Holtak Szószólója} 2022. február 17., 19:09 (CET)

Rollout of the new audio and video player

Segíts lefordítani a saját nyelvedre

Hello,

Over the next months we will gradually change the audio and video player of Wikis from Kultura to Video.js and with that, the old player won’t be accessible anymore. The new player has been active as a beta feature since May 2017.

The new player has many advantages, including better design, consistent look with the rest of our interface, better compatibility with browsers, ability to work on mobile which means our multimedia will be properly accessible on iPhone, better accessibility and many more.

The old player has been unmaintained for eight years now and is home-brewn (unlike the new player which is a widely used open source project) and uses deprecated and abandoned frameworks such as jQuery UI. Removing the old player’s code also improves performance of the Wikis for anyone visiting any page (by significantly reducing complexity of the dependency graph of our ResourceLoader modules. See this blog post.). The old player has many open bugs that we will be able to close as resolved after this migration.

The new player will solve a lot of old and outstanding issues but also it will have its own bugs. All important ones have been fixed but there will be some small ones to tackle in the future and after the rollout.

What we are asking now is to turn on the beta feature for the new player and let us know about any issues.

You can track the work in T100106

Thank you, Amir 2022. február 17., 18:59 (CET)

Ellenőrizetlen szerkesztésekkel rendelkező lapok

MegoldvaAssaiki ^vita 2022. február 21., 11:52 (CET)

Az "Ellenőrizetlen szerkesztésekkel rendelkező lapok" esetében jól sejtem, hogy nem csak véletlenül lett lehagyva az opció, amivel ki lehetne jelölni, hogy a megadott kategória alkategóriáit is figyelembe vegye a listázáshoz? Gondolom túl erőforrásigényes lenne. De ha mégsem emiatt, akkor mi akadálya, hogy legyen egy ilyen opció? - Assaiki ^vita 2022. február 1., 15:23 (CET)

Az az akadálya, hogy nem mi vagyunk a fejlesztők. – balint36 ^utaspanasz 2022. február 7., 16:36 (CET)

Tgr azt írja a lapján, hogy ő a fejlesztői közösség tagja, ezért úgy gondoltam, hogy talán itt választ kaphatok az okokra. - Assaiki ^vita 2022. február 7., 17:09 (CET)

@Assaiki: Ilyesmit keresel? Ezek is hasznosak lehetnek. – FoBe ^üzenet 2022. február 10., 17:41 (CET)

@FoBe: nagyon köszönöm, pont ilyenre gondoltam! Pontosabban ezt kerestem, ami azokat a cikkeket listázza az adott kategória összes alkategóriájában keresve, amelyek már rendelkeznek legalább egy ellenőrzött változattal, de időközben kaptak ellenőrzetlen szerkesztést. Azt hiszem ezt wikis terminológiával "elavult ellenőrzött lapok"-nak hívják.

El is raktam a bookmarkok közé :) - Assaiki ^vita 2022. február 10., 19:07 (CET)

Alapvetően az, ahogyan a Wikipédia tárolja a kategóriákat, nem teszi igazán alkalmassá a "rekurzív" műveletekre. Tgr^vita 2022. február 12., 09:07 (CET)

@Tgr: értem, köszi a választ. Akkor marad a fenti 3rd party megoldás. - Assaiki ^vita 2022. február 21., 11:52 (CET)

Felhasználói név megváltoztatása

MegoldvaPalotabarát ^vita 2022. február 20., 10:55 (CET)

Doctorhouselaptop szerktárs nem tudja megváltoztatni az azonosítóját, mert hibaüzeneteket kap. A pontos jelenséget a vitalapján írja le. Köszi előre is, ha tudtok segíteni. - Assaiki ^vita 2022. február 20., 10:17 (CET)

Tech News: 2022-08

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• Special:Nuke will now provide the standard deletion reasons (editable at MediaWiki:Deletereason-dropdown) to use when mass-deleting pages. This was a request in the 2022 Community Wishlist Survey. [24]
• At Wikipedias, all new accounts now get the Growth features by default when creating an account. Communities are encouraged to update their help resources. Previously, only 80% of new accounts would get the Growth features. A few Wikipedias remain unaffected by this change. [25]
• You can now prevent specific images that are used in a page from appearing in other locations, such as within PagePreviews or Search results. This is done with the markup class=notpageimage. For example, [[File:Example.png|class=notpageimage]]. [26]
• There has been a change to the HTML of Special:Contributions, Special:MergeHistory, and History pages, to support the grouping of changes by date in the mobile skin. While unlikely, this may affect gadgets and user scripts. A list of all the HTML changes is on Phabricator.

Events

• Community Wishlist Survey results have been published. The ranking of prioritized proposals is also available.

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 22 February. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 23 February. It will be on all wikis from 24 February (calendar).

Future changes

• The software to play videos and audio files on pages will change soon on all wikis. The old player will be removed. Some audio players will become wider after this change. The new player has been a beta feature for over four years. [27][28]
• Toolforge's underlying operating system is being updated. If you maintain any tools there, there are two options for migrating your tools into the new system. There are details, deadlines, and instructions on Wikitech. [29]
• Administrators will soon have the option to delete/undelete the associated "talk" page when they are deleting a given page. An API endpoint with this option will also be available. This was a request from the 2021 Wishlist Survey.

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

2022. február 21., 20:11 (CET)

Edittools: szövegcsere regexekkel

Ha már Edittools-fejlesztés: még régebben gondolkoztam rajta, hogy lehetne egy gomb, ami "írógép-idézőjelből" „nyomdait” csinál, mondjuk "-" → „-” felirattal.

Most eszembe jutott egy viszonylag egyszerű megvalósítás: a <charinsert>-be meg lehetne adni két regexet, amik lecserélik a kijelölt szöveget (vagyis abban bizonyos karaktereket).

Például ilyen lehetne a kódja:

<charinsert regex-from="\"([^\"]*)\"" regex-to="„$1”"> "-"→„-” </charinsert>

Ezzel rengeteg írásjelcserét, kódformázást, elavult kódok félautomata frissítését meg lehetne oldani, vagy akár a WikEd funkcióiból is sokat lehetne helyettesíteni. Ha még az új Szintaxiskiemelő bővítményt is hozzávesszük, az már majdnem WikEd, csak bugok nélkül. (Nyilván nem akarom bántani a WikEd-et, tudom, hogy sokan szeretik, de akkor is jobb lenne egy jobban karbantartott eszköz mellette.)

Mit gondoltok? – Tilar Vehulor ^vita 2022. január 28., 23:16 (CET)

Szerintem a karakterbeszúró csinálja azt, amire a neve utal: szúrjon be karaktereket. Lehet, hogy túl régóta használok Linuxot , de az a véleményem, hogy egy eszköznek bőven elég egy dolgot csinálnia, de azt jól. Egyébként van sablonbeszúró segédeszközünk, ami viszont nem ilyen céltudatos, mert az tud cserélni is, nem csak beszúrni, speciel idézőjeleket is. – Tacsipacsi ^vita 2022. február 4., 00:51 (CET)

A konkrét javaslatot nem támogatom (bár reális gondra reflektál és nem ügyetlenül). Azért nem, mert esetleges. Holnap egy másik, hasonló szolgáltatást fogunk hiányolni, aztán meg egy harmadikat. Azokat is okkal.

Nekem az egyszerű „keresés és csere” funkció szokott hiányozni. Annyira mondjuk nem, hogy ne tudjam megoldani a problémát, mert túl gyakran azért nem szükséges ilyesmi. De azért mégis, micsoda dolog már, hogy a Wiki ügyetlenebb legyen a Notepad-nál. – Garamond ^vita 2022. február 8., 11:46 (CET)

Van keresés és csere, csak a „haladó” eszköztárat ki kell nyitni hozzá. Annak a jobb szélén van a Keresés és csere gomb. Van benne regexes mód is, de persze nem helyettesíti a jelen javaslatot, mert ahhoz a felhasználónak kell beírnia a regexet, amit azért nem mindenkitől várhatunk el. – Tacsipacsi ^vita 2022. február 8., 20:19 (CET)

Igaz, a beszúrás és a csere külön funkció.

A sablonbeszúrót kipróbáltam, nagyon jó, de lenne rajta mit javítani. Jelenleg a gombok nagy része az Edittools-beli Sablonok és Üzenetek lapon lévőkkel azonos, ráadásul kevésbé érthető szövegezéssel. Ahhoz mit szólnátok, ha ez akkor csak cseréket csinálna, ha már fölötte ott van a beszúró? Szerintem logikus lenne.

Azt meg lehet csinálni, hogy csak a kijelölt szövegen működjön a csere? Most a homokozóban sikerült összehozni a <gallery class=„center”> kódot.

Ráadásul a neve se azt írja le, amit csinál. Ha a scriptet nem is nevezzük át, legalább a beállításokban a leírását át lehetne írni valami jobbra.

A keresés és csere jó lenne, arra van script (a WikEd-en kívül)? Megtaláltam, NAGYON EL VAN DUGVA. Nem lehetne valami láthatóbb helyre tenni? Én betenném mondjuk a Szintaxiskiemelés és a Haladó gombok közé. Esetleg a Segítség után. Egy eszköznek csak akkor van értelme, ha az emberek meg is találják külön útmutató nélkül. – Tilar Vehulor ^vita 2022. február 9., 22:03 (CET)

Hol van ez a keresés és csere gomb? Mert én csak a WikiEd-ben látom. (Azt meg nem szeretném használni, mindegy, hogy miért, szóval nem.) – Garamond ^vita 2022. február 10., 15:19 (CET)

@Garamond: A Haladó fül lenyitása után jobb oldalt, nagyjából úgy, mint ezen a képen: a nagyítós gomb az. – FoBe ^üzenet 2022. február 10., 17:53 (CET)

Aha, ezek szerint amit használok, az a Haladó szerkesztő. Legalább megtudtam. Hát onnan gyakorlatilag semmit sem szoktam használni, hanem mondjuk egy kurziválást azonnal beleírok, két-két aposztróffal. De ez a lehetőség nem rossz, kényelmetlenebb ugyan, mint a ctrl-F, mert gépelés közben ki kell mennem a másik eszközre, az egérre, de azt csinálja, amit szeretnék. Az tényleg igaz, hogy elégé eldugott funkció. Köszönöm szépen.

Még kettőt kérdeznék. Az egyik. A most fellelt nagyítós ikon mellett balra van egy tt is, amivel <tt></tt> párok beszúrására van lehetőség. Mintha arról lett volna szó, hogy ez elavult, ne nagyon használjuk. Rosszul emlékszem? A másik: regexeket néha szoktam használni, de csak hályogkovács módra, mert tanulni nem tanultam, csak az éppen szükséges esetre sakkozom ki. Pár felületem van ugyan, ahol lehet használni reguláris kifejezéseket, csak az a baj, hogy nem egészen ugyanolyanokat. A wikis szintaxisról és szemantikáról van valahol egy érvényes leírás, esetleg pláne tutoriál? – Garamond ^vita 2022. február 12., 11:35 (CET)

@Garamond: A <tt>-t valóban le kell cserélni <code>-ra.

A regexekre a szócikk valamennyire leírja a használatot, a Mozillás leírásból is ki lehet indulni. Tényleg nagyon hasznos eszköz, ha esetleg találok egy jobb tutoriált, majd megírom. – Tilar Vehulor ^vita 2022. február 18., 00:12 (CET)

A regulárisokról sok helyen lehet találni valamilyen anyagot, például a PHP leírásokban is. Nekem a legegyszerűbben a FAR Manager helpjében (mert hagyományból azt használok). De mint mondtam, eléggé nem egyformák. Speciálisan a Wiki-ben érvényeset kellene pontosabban ismerni, mert így csak találgatok.

És a <tt>-vel mi történjen?

Az elemzéseimmel leragadtam az IPA résznél, elnézésedet kérem, majd folytatom, mert a többi is érdekel. – Garamond ^vita 2022. február 18., 11:16 (CET)

@Garamond: A Wiki a JavaScript standard regexeit használja. Az Edittools-szal nem kell sietni, ráérünk.

@Tacsipacsi: Ha elkezdeném felújítani a sablonbeszúrót, arra lenne igény? Pár dolgot tudnék rajta javítani, egyértelműsíteni. – Tilar Vehulor ^vita 2022. február 18., 19:17 (CET)

Részemről mindenféleképpen lenne igény! A benne lévő országcserélő részt fel kellene gyorsítani, mert jelenleg majd egy perc, mire lefut és nem is cserél mindent. – B.Zsolt ^vita 2022. február 18., 23:51 (CET)

@B.Zsolt: Oké, akkor nemsokára nekiállok.

Az országokkal az a baj, hogy majdnem 300 regexet kell végigilleszteni a szócikken, ami azért nagy munka. De megnézem, hátha eszembe jut valami gyorsítás.

Pontosan melyik országot nem cseréli? A forráskódra ránézve elvileg működnie kéne.

Megnéztem a repteres.js-edet is, ott azért nem működik némelyik, mert pl.:

replaceRegexp('Oslo Airport|Oslo Airport, Gardermoen','Oslo–Gardermoeni repülőtér','g');

helyett

replaceRegexp('Oslo Airport, Gardermoen','Oslo–Gardermoeni repülőtér','g');

vagy

replaceRegexp('Oslo Airport','Oslo–Gardermoeni repülőtér','g');

kellene (feltéve, hogy a szócikkben is az egyszerűbb alak van).

Ezeknek a nagy részét mondjuk regexekkel meg lehet csinálni, szóval kézzel ne állj neki. A js allapodba nem tudok beleszerkeszteni, úgyhogy majd felteszem egy saját allapra. – Tilar Vehulor ^vita 2022. február 20., 20:10 (CET)

Köszönöm, hogy rápillantottál. Én úgy láttam, hogy a

replaceRegexp('Oslo Airport|Oslo Airport, Gardermoen','Oslo–Gardermoeni repülőtér','g');

cseréli az Oslo Airport és az Oslo Airport, Gardermoen alakot is a magyar megfelelőre. Ezek szerint ez még sem helyes? Amúgy ide nem is kellene regexp, elég lenne a sima szövegcsere is, de nem tudtam rájönni, hogy az hogy is lenne jó. A kód jelenleg működik, csak szörnyen lassú... – B.Zsolt ^vita 2022. február 20., 23:18 (CET)

Közben leesett, hogy itt a függőleges vonal nem wikis elválasztó, hanem regexes vagy jel, szóval ezek a sorok nem hibásak.

Csináltam egy módosítást, ebben alapból regex nélkül cserél, ami gyorsabb, ahol meg kell a regex, ott a listában plusz paraméterként meg kell adni. Kipróbáltam, nekem működik.

Még az országok megnevezéseit kellene átnézni, sok helyen például "Republic of X" fordítása "X", nem "X Köztársaság", meg a többi se biztos, hogy helyes. – Tilar Vehulor ^vita 2022. február 21., 21:56 (CET)

Én ezen az oldalon teszteltem, a hibákat szándékosan nem javítottam: Az országok listája népesség szerint 2015-ben. A táblázatot írd felül nyugodtan az angollal és próbálgasd az eszközt. A te módosításaidat mindjárt megnézem és kipróbálom! – B.Zsolt ^vita 2022. február 21., 22:35 (CET)

@B.Zsolt: Csináltam egy elég nagy rendrakást a kódban, itt van az eredmény. A grafikus felületen nem látszik sok különbség, de a kód (szerintem) sokkal áttekinthetőbb.

@Tacsipacsi: Be tudnád tenni a módosított verziómat a „közösbe”? (Mi annak a hivatalos neve?) Én végigpróbáltam, minden funkciója működött (csak a regexp-cserénél a bezárás gomb nem jelent meg, mert a JS nem tölti be a CSS-t, de ha a beállításokban bekapcsolom az eredeti segédeszközt, akkor már működik).

Még van pár fejlesztési ötletem, majd szólok, ha lesz feltölthető változat. – Tilar Vehulor ^vita 2022. február 26., 23:39 (CET)

SUL nem működik

Nekem úgy tűnik, a SUL-link célja nem elérhető, ki kéne venni innen: MediaWiki:Sp-contributions-footer. Vagy esetleg javítani. Szerkesztő közreműködéseinek alján jelenik meg. – 212.108.234.137 (vita) 2022. február 22., 17:09 (CET)

Kivettem. FoBe ^üzenet 2022. február 22., 21:57 (CET)

Make working with templates easier: Several improvements coming to your wiki soon.

Elnézést, hogy angolul írtam. Nagyon jó lenne, ha segítenétek ennek az üzenetnek a fordításában.

Hello! A few months ago, your wiki received these improvements from the Templates project by Wikimedia Deutschland’s Technical Wishes team:

• Finding and inserting templates became easier with an improved search and added warnings. (1)
• In VisualEditor, can now remove a template from a page via the context menu, just like removing a table or an image. (2)
• Also in VisualEditor, several fundamental improvements were done in the template dialog. (3)
• A new attribute “suggested values” was introduced to help you clarify what values a parameter may expect. (4)
• When using syntax highlighting, line numbers are shown in the template namespace. (5)
  A few wikis have these line numbers in all namespaces. If you want this for your wiki as well, please reach out to us.

On March 9, more improvements from the Templates project are coming to this and many more wikis:

• Matching brackets will be highlighted (when you use syntax highlighting). (6)
• The color scheme in syntax highlighting will be updated for better readability. (7)

These improvements have been tested on a few other wikis for a few months now, but we’d love to hear what you think of them on the talk pages of the project pages linked above ([1] - [7]).

A few weeks later, we’re also going to add a colorblind-friendly color scheme in syntax highlighting (CodeMirror extension). You’ll be able to activate it via a user setting.

– Greetings from the Technical Wishes project, Johanna Strodt (WMDE) ^vita 2022. február 28., 14:19 (CET)

Tech News: 2022-09

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• When searching for edits by change tags, e.g. in page history or user contributions, there is now a dropdown list of possible tags. This was a request in the 2022 Community Wishlist Survey. [30]
• Mentors using the Growth Mentor dashboard will now see newcomers assigned to them who have made at least one edit, up to 200 edits. Previously, all newcomers assigned to the mentor were visible on the dashboard, even ones without any edit or ones who made hundred of edits. Mentors can still change these values using the filters on their dashboard. Also, the last choice of filters will now be saved. [31][32]
• The user group oversight was renamed suppress. This is for technical reasons. You may need to update any local references to the old name, e.g. gadgets, links to Special:Listusers, or uses of NUMBERINGROUP.

Problems

• The recent change to the HTML of tracking changes pages caused some problems for screenreaders. This is being fixed. [33]

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 1 March. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 2 March. It will be on all wikis from 3 March (calendar).

Future changes

• Working with templates will become easier. Several improvements are planned for March 9 on most wikis and on March 16 on English Wikipedia. The improvements include: Bracket matching, syntax highlighting colors, finding and inserting templates, and related visual editor features.
• If you are a template developer or an interface administrator, and you are intentionally overriding or using the default CSS styles of user feedback boxes (the classes: successbox, messagebox, errorbox, warningbox), please note that these classes and associated CSS will soon be removed from MediaWiki core. This is to prevent problems when the same class-names are also used on a wiki. Please let us know by commenting at phab:T300314 if you think you might be affected.

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

2022. február 28., 23:59 (CET)

Hibás infobox időzóna: Francia régió infobox

Ez a hiba érinthet több infoboxot is: a Sablon:Francia régió infobox az időzónát nem a Wikidatából veszi hanem behasalja UTC+01-nek, ami egész addig nem kínos amíg mondjuk nem Réunionról van szó... Ezt (ezeket) jó lenne javítani, mert kaptunk egy szomorú emailt hogy forradalom lesz Réunion ha ilyen korán kell kelni. :-) grin ✎ 2022. március 2., 16:10 (CET)

Amíg a franciák nem guillotine-nal fenyegetnek, addig nincs gond, de ennek megelőzésére változtattam rajta. – balint36 ^utaspanasz 2022. március 2., 16:23 (CET)

InternetArchiveBot megint hibásan archivál

Ezúttal a cite web sablonban magyar nyelvű archíváló paramétereket ad meg [34], amik természetesen nem működnek Feltételezem, hogy valaki a huwikiről fordította le neki ezt, de nekem nincs a felület szerint configurewiki jogosultságom, így megnézni se tudom. Jó lenne, ha nem kéne az összes cite sablonban megint átírogatni pluszban ezeket, hogy ezt is felismerje a sablon, a kérdésem az, hogy ki módosította ezt a beállítást és miért? És miért nem ellenőrizte le, hogy a módosítás működik-e? Illetve, hogy legyen szíves visszaállítani az angol nyelvű paraméterre. Köszi. Xia ^Üzenő 2022. március 3., 23:06 (CET)

Ezek tökéletesen helyes paraméterek a {{hiv-web}}-nek. Szerintem nem arról van szó, hogy valaki módosította volna a magyar konfigurációt, hanem az október eleji utolsó és az üzemszünet utáni december közepi első archiválás közben maga a kód változott úgy, hogy már nem képes kezelni, hogy a {{hiv-web}}, a {{cite web}} és a {{CitWeb}} három különböző paraméternevet használ… – Tacsipacsi ^vita 2022. március 3., 23:52 (CET)

Nem lehetne ezeket burkolósablonná alakítani és besubstolni őket? Miért van három sablon ugyanarra a feladatra? – B.Zsolt ^vita 2022. március 4., 00:44 (CET)

@Tacsipacsi Nagyon jó, de mit lehet tenni...? Xia ^Üzenő 2022. március 5., 23:16 (CET)

Beszúrható IPA karakterek cseréje

Lehetséges lenne az, hogy valaki hozzáértő a szerkesztőrész alatti beszúrható karaktereknél, az IPA résznél az elavult „ʣ, ʤ, ʥ, ʦ, ʧ, ʨ” karaktereket rendre „d͡z, d͡ʒ, d͡ʑ, t͡s, t͡ʃ, t͡ɕ” alakokra cserélje? Ezen kívül valahová a karaktersor végére be kéne még tenni ezt a felső „ ͡ ” összekapcsoló jelet is, valamint jó lenne, ha a diakritikus jelek (pl.: „n̩, ʊ̯, ɔ̃” stb.) nem betűhöz lennének kapcsolva, hanem önálló gombot kapnának? Köszönöm! - Gaja   2020. április 5., 11:34 (CEST)

Bocs, most nincs rá időm, de a MediaWiki:edittools lapon módosítható (ezt csak adminok és felületszerkesztők szerkeszthetik). – Tacsipacsi ^vita 2020. április 6., 04:05 (CEST)

@Gaja: Az IPA-t megcsináltam, kérlek próbáld ki te is. A diakritikus karakterekhez még várnék ötleteket (konkrétan miképp legyen a megvalósítás). Bencemac ^{A Holtak Szószólója} 2020. április 6., 09:12 (CEST)

@Bencemac: Köszönöm. A diakritikus jelek összeolvadó karakterek, nem tudom, hogy gombra lehet-e őket csak úgy rakni. Ha igen, az IPA karakteres fájlban benne van az összes a „DIACRITICS” táblázatban. Szerintem egy külön blokkban lehetne mind a két IPÁ-s sablon előtt. Esetleg egy külön blokkban lehetnének még a tónusjelölő ékezetek is („TONES AND WORD ACCENTS”), de ha ez nincs, az sem baj. Nem tudom, hogy elég-e ez neked így, ha nem, kérdezz! - Gaja   2020. április 6., 11:26 (CEST)

@Gaja: Nem felejtettelek ám el, viszont van egy kis bibi; nem tudom kimásolni a karaktereket a fájlból (vagy valamit nagyon rosszul csinálok). Megtennéd, hogy beszúrod őket ide? Amúgy a blokkos megoldás kivitelezhető, szóval ha segítesz, secperc megcsinálom. Bencemac ^{A Holtak Szószólója} 2020. április 11., 09:31 (CEST)

A hivatkozott táblázat nem igazán másolható. Ezt tudnám felajánlani (a félkész állapotért elnézést kérek; itt szakadt meg a gondolkodásom):

IPA-jel	Dec. kód	Unicode	IPA- szám	Leírás
Tónusok külön
◌̏	783	U+030F	(516)	Nagyon mély tónus ld. még (523)
◌˩	745	U+....	(523)	Nagyon mély tónus ld. még (516)
◌̀	768	U+....	(515)	Mély tónus ld. (522) is
◌˨	744	U+....	(522)	Mély tónus ld. (515) is
◌̄	772	U+0304	(514)	Normál tónus ld.(521) is
◌˧	743	U+....	(521)	Normál tónus ld.(514) is
◌́	769	U+....	(513)	Magas tónus lásd 742 is
◌˦	742	U+....	(520)	Magas tónus Lásd 769 is!
◌̋	779	U+030B	(512)	Nagyon magas tónus ld. (519) is
◌˥	741	U+....	(519)	Nagyon magas tónus ld. (512) is
◌᷅	7621	U+1DC5	(527)	Mély emelkedő tónus ld. még (532)
◌˩˨	745 744	U+....	(532)	Mély emelkedő tónus ld. még (527)
◌̌	780	U+030C	(524)	Emelkedő tónus ld. még (529) is
◌˩˥	745 741	U+....	(529)	Emelkedő tónus ld. még (524)
◌᷈	7624	U+1DC8	(528)	Emelkedő-eső tónus lásd még (533)
˧˦˧	743 742 743	U+....	(533)	Emelkedő-eső tónus lásd még (528)
◌᷄	7620	U+1DC4	(526)	Magas-emelkedő tónus lásd még (531)
◌˦˥	742 741	U+....	(531)	Magas-emelkedő tónus lásd még (526)
◌̂	770	U+0302	(525)	Ereszkedő tónus
◌˥˩	741 745	U+....	(530)	Ereszkedő tónus

Garamond ^vita 2020. április 11., 14:20 (CEST)

Köszönöm Garamondnak a segítségét, és itt vannak a hiányzó diakritikus jelek is: ◌̥◌̬◌̹◌̜◌̟◌̠◌̩◌̯◌̤◌̰◌̼◌̝◌̞◌̘◌̙◌̪◌̺◌̻◌̊◌̈◌̽◌̃◌̚◌˞◌̴ Remélem így megfelel. Ha mégsem, itt tudod őket generálni (a Diacritics gomb választása után): www.i2speak.com - Gaja   2020. április 11., 17:43 (CEST)

@Garamond, Gaja: Ha minden igaz, mindegyik megvan. Kérlek próbáljátok ki! Bencemac ^{A Holtak Szószólója} 2020. április 11., 18:21 (CEST)

Egy próba: [dɐ◌̰d͡ʒɘ◌˥t͡ɕɪ◌̺ʊ◌̯s] Na most ezzel csak az a baj, hogy az a szaggatott vonalas körnek nem kellene benne lennie, csak az összeolvadó karakternek..., pl. így: [dɐ̰d͡ʒɘ˥t͡ɕɪ̺ʊ̯s] - Gaja   2020. április 11., 19:36 (CEST)

@Bencemac, Gaja, bocsánat, a szaggatott körnek persze, hogy nem kell benne lenni, csak helykitöltő (hogy mutatni lehessen: alá teszi, fölé teszi, mellé teszi a diakritikust). Elnézést, azt hittem, természetes. (Én nem dolgozom ennyire gyorsan, tutymékolva rájön az ember.) De ott van mellette (mondjuk), hogy 745 741, akkor azt megbízható módon lehet írni, hogy &#745;&#741; és így néz ki: ˩˥. Én úgy csinálnám (bocsánat a más pennájával történő csalán-editálásért), hogy a címkéje a kattintandó karakternek tartalmazná a szaggatott kört, a letett kód meg nem.

Az alsó összekapcsolót ki kellene javítani, mert az igazából nem a &#8255;-ös kellene legyen, hanem az &#530;-as, mert utóbbi a kombinálódó jel, a mostani egy szélességgel rendelkező szimbólum. (A felső az stimmel úgy, ahogy Gaja írta, az valóban egy &#865; kódú jel.)

Azt megkérdezném még, hogy egyéb karakterek nem szoktak-e szükségesek lenni, mint ami amúgy is használatban volt eddig is, például valahol hozták a lengyel ryba [rᵻbɑ] esetét, amiben van egy ilyen hang: ᵻ. (Decimális 7547-es kódpont.) Garamond ^vita 2020. április 11., 20:27 (CEST)

@Garamond: Igen, egyetértek. Ami a ryba-t illeti, utánanéztem. Eredetileg [ɨ]-vel írták le a hangot, de állítólag a jelenlegi kiejtését jobban írja le a [ɘ] hang. Nemt'om, nem beszélek lengyelül... - Gaja   2020. április 12., 11:16 (CEST)

@Garamond, Gaja: Frissítettem a tónusokat. Sajnos nem látom módját, miképp lehetne „címkét” (kört) adni a karaktereknek. Biztos Ȓ (530) lesz az alsó összekapcsoló (csak biztos ami biztos kérdezem)? Bencemac ^{A Holtak Szószólója} 2020. április 16., 17:54 (CEST)

Ördögöt! Hogy lenne már 530! A közelében sincs, se decimálisan, se hexában, de még az IPA-száma sem annyi.

De legalább sejtem, hogy hogyan adhattam meg rosszul: nem másoltam valahonnan, hanem kézzel írtam be. Mégpedig úgy, hogy véletlenül egy sorral lejjebb billentyűztem (a kis numerikus billentyűzeten), 860 helyett 530-at! Mert hogy igazából 860! Mint könnyen ellenőrizhető. &#860; tehát  ͜ 

Bocsánat. Így jár aki nem elég lusta. Fujj. Kérem, legalább fél évre tiltsanak ki.

A címkézést nem tudom, hogyan lehetne megoldani. Az IPA-segédeszköz két helyen tud megjelenni, a szöveg fölött, meg alatt. Amikor felül próbáltam, akkor a következőt csináltam. Az IPA billentyűzetre rákattintottam és jobb gombbal kértem, hogy Vizsgálat. (Magyar rendszerem van és Chromium a böngésző, amiben ez történik.) Erre megjelent egy felsorolás, ami ilyenekből állt:

<span rel="ɧ">ɧ</span>

<span rel="x">x</span>

és így tovább. Ebben a rel utáni adja meg, hogy mit írjon be a rendszer a billentyűre kattintáskor, az utána következő pedig (a két kacsacsőr között) az jelenik meg a billentyű mezőn. Tehát például, ha átszerkesztettem ott helyben, akkor

<span rel="ɧ">hj</span>

<span rel="x">x</span>

esetén azt látom, mintha hj lenne a betű, de azt teszi le, hogy ɧ. (Ékezettel nem lett jó, nem olvasztotta össze!)

Amikor alul jelenik meg a billentyűzet, akkor is kipróbáltam, itt ilyen sorokat adott elő:

<a data-mw-charinsert-start="ʌ" data-mw-charinsert-end="" class="mw-charinsert-item" href="#">ʌ</a>.

Ez esetben is megnéztem, hogy a jobb oldali jelet kicseréltem a szaggatott kör (9676) és breve (774) jelpárosra (ezt már teszteltem, nehogy megint hülye legyek, és rossz számokat írjak, &#9676;&#774; tehát   ◌̆  ).

És ez viszont úgy néz ki, de mintha nem azt csinálná. (Nem teszi le a kódot.) Ne persze ez hályogkovács barkácsolás, igazi tini programozói stílusban. Egyébként azt is át kell gondolni, hogy tényleg célszerű lenne-e. Elég pici jelecskék ezek, nem jól látszanak a szaggatott karika alatt-fölött. Azért szoktam én folyó szövegben előszeretettel a {{Times}} sablonnal megjeleníteni őket, mert abban elő lehet írni nagyítást. – Garamond ^vita 2020. április 16., 20:32 (CEST)

Alakulgat, de a Ȓ tényleg nem jó. Talán ez: ‿ A többire meg lehet, hogy találsz megoldást az angol en:International_Phonetic_Alphabet cikkben, vagy itt, de talán ez is egész jó lehet... - Gaja   2020. április 17., 10:39 (CEST)

Tényleg ennyire rosszul fogalmazok? Írtam, hogy nem 530, hanem 860. És ott a példa. Amit bemásoltál, az nem az a jel. Csak hasonlóan néz ki. Ilyen különben van egy tucattal. A Wiki különféle szócikkeiben és segédleteiben söprögettem őket. Csak sajnos nem tudtam energiát fordítani rá, nem csak a vírushelyzet miatt, hanem egyébként is bonyodalmas. A munkaanyagaim megvannak, de nem adok rá linket, mert több energia megérteni, hogy mi jó benne, mi javítandó, mint nélküle boldogulni.

A legutolsó hivatkozást, amit írtatok, nem ajánlom. A Unicode ugyan igen sok fonetikai jelet szerepeltet az erre a célra szolgáló kódmezőben, de ezzel két baj van. 1) Jó néhányat nem fogadtak még el, csak javaslatként merült fel, vagy egy szakember egyéni megoldásaként. Ennél fogva túl sok haszna nincs a jelnek. 2) A leírásmódjuk többnyire gyökeresen eltér a fonetika gondolkozásmódjától, ők nem azt mondják egy jelről, hogy nazalizált n, hanem hogy kis latin n betű fent tildével. Tehát teljesen formai megközelítést használnak, nem tudni, mennyire lehet szükséges a jel, mire való, és hová célszerű csoportosítani. Viszont megkérdezni hagyom magamat, mert szerintem eléggé az összes szóba jöhető jelet kigyűjtöttem. – Garamond ^vita 2020. április 17., 14:17 (CEST)

Sziasztok, új vagyok a fejlesztők között, ez az első vitalapi hozzászólásom. Egy kicsit dolgoztam az Edittools-on, az eredményt feltettem a Szerkesztő:Tilar Vehulor/GUI/MediaWiki:Edittools lapra. Az itt felsorolt két nagyobb feladattal (a táblázatban szereplő mellékjelek és az alatt kigyűjtött "körös" mellékjelek) elég sokat dolgoztam, de nem sikerült a várt eredményt elérni (mindig megjelenik a kör).

Viszont a https://en.wikipedia.org/wiki/Diacritic#Types listából kigyűjtöttem az összes jelet (úgy, hogy a gomb előtt megjelenik a jel körrel, a gombon csak a jel), így szerintem használható. Így +42 jel bekerült a 25 mellé (nem mertem törölni, mert nem tudom, hogy mik a valóban azonosak).

A <charinsert> (úgy tudom) jelenleg nem tudja megcsinálni, hogy más karakter legyen a gombon, mint amit beszúr, de a fentebbi magyarázó karakteres megoldás működik.

Meg ha már ott voltam, kicsit egységesítettem a designt is, főként ezekkel az elvekkel:

• matematikai jeleknél, írásjeleknél mindenhol hozzáadtam tooltipben a magyar nevet
• a matematikai részt átrendeztem, csoportosítottam, így áttekinthetőbb, remélem, nem maradt ki semmi
• HTML-ben mindenhol hozzáadtam tooltipben a magyar nevet
• a legtöbb magyar és külföldi írásjelekhez is adtam tooltipet
• csináltam egy kódformázást, minden csoporthatár után beraktam egy sortörést
• a csoporthatárokat egységesítettem " ··· "-ről és mindenféle egyébről " • "-re minden oldalon/nyelven (szerintem így jobban néz ki, de lehet vitatkozni)
• a latin, görög, cirill betűs írásoknál külön szedtem a nagy- és kisbetűket, így szerintem jobban átlátható (de szintén lehet vitatkozni)
• a többi írásrendszerhez nem nagyon értek, azokhoz nem nyúltam, a Latin és Görög (ó) lapokat is hagytam, azokon túl bonyolult lenne az átrendezés. (Egyébként mi a Latin lap? Csak a "gyakran használt" karakterek gyűjteménye, vagy valami szabály alapján készült?)
• a Thai lapon összevontam a <charinsert>-eket, elvileg nem változott semmi, de így olvashatóbb

És van még pár kérdésem:

• Az Átírás, ókori lapon van egy <span style="font-family: Arial Unicode MS, sans-serif;"> formázott rész, az kell-e, vagy csak bent maradt? Ugyanígy a Héber lapon van több <span style="visibility: hidden;">, ez kell-e?
• Nem lenn érdemes összevonni a HTML és a Wikikód oldalakat? (És az <i>, <b>-t cserélni aposztrófos wikikódra?)
• A Horvát név alatt össze van vonva a horvát/szerb/bosnyák, ezek jók így egyben, van inkább külön? (Ez inkább politikai/etnikai kérdés.)
• A törökben a "ğ"-nek szándékosan nincs nagy párja, vagy csak kimaradt?
• Matematikai jelből rengeteg van, rengetegféle csoportosításban és soknak sokféle jelentése van, találtam pár jó hosszú listát [35], [36], főleg a cikk alsó fele tartozik ide, szerintem minden matek jelet tartalmaz, [37], [38] és mellékjelek újabb gyűjteménye a témában. Regexekkel egy ilyen táblázatból elég gyorsan tudok karakterbeszúró kódot írni.

Mi a véleményetek?

– Tilar Vehulor ^vita 2021. december 5., 19:54 (CET)

@Tilar Vehulor a font-family alighanem azoknak a böngészőknek a kedvéért volt, amik nem tudtak maguktól fontot váltani, ha az alapértelmezettben az adott karakter nem szerepel. Ma már ilyen nem nagyon van, úgyhogy valószínűleg nem kell. A visibility:hidden-re nincs tippem. Tgr^vita 2021. december 8., 01:06 (CET)

@Tgr: Én azt tippelném, hogy a visibility:hiddent vizuális igazítás céljából raktad be – bár azóta némileg szétcsúszott, az eredeti 2009-es változatban még pontosan a visibility:hiddennel elrejtett részek fölött volt ugyanaz láthatóan is (illetve felteszem, hogy ugyanaz, megesküdni nem mernék – az el nem rejtett betűknél is kétszer meg kellett néznem, mire feltűnt, hogy nem ugyanaz van az első és a második sorban). – Tacsipacsi ^vita 2021. december 9., 02:09 (CET)

@Tilar Vehulor, a font-family dolog nem annyira egyszerű, magának a Wikipédiának is beletört egy-két bicskája. Arra is kell gondolni, hogy nem csak Windows meg OSX van, hanem a mobilok operációs rendszerei, meg Linux is, nem azonosak a prioritások. Ráadásul vannak a böngészőkbe tartósan belaragadt hibák. (Nekem kellett volna repülő ékezet cirill betűkre, azt rosszul kezeli vagy a Unicode algoritmus, vagy a böngészőmé, nem jártam utána. Mindenesetre hibás, és nem jobb az újabb verziókkal, mint régebben.)

A visibility:hidden alighanem a balról-jobbra és jobbról-balra problémái miatt került bele (vagy maradt benne). Alattomos dolgok adódnak az arab és héber betűkkel. Most is van a mintakarakterek között két U+200F, alighanem véletlenül. (Szerkesztés módban látszik.)

A törökben kell a másik G is. Bár szó elején nem fordul elő, de ez a segédlet nem helyesírási célt szolgál, csupa nagy betűs szöveg is kellhet! (És még csak olyan csirkefogás sincs, mint a lettnél, hogy ugyan ģ, de ennek a párja Ģ!)

Az általad örömmel ajánlott mellékjelek újabb gyűjteménye körültekintést igényel. Nem azonosan viselkednek az összeolvadó karakterek, meg a nem összeolvadók!

Szívesen megnézném, amiket csináltál, de elvesztettem a fonalat, régen foglalkoztam ezekkel a dolgokkal. Meg nyilván gyorsabban is dolgozol, mint ahogy én olvasok-elemzek. – Garamond ^vita 2021. december 8., 20:33 (CET)

@Tgr:, @Garamond: Rendben, akkor hozzáadtam a másik G-t is. A font-family-t és a visibility:hidden-t is bennehagyom (amúgy én is Linuxot használok).

Jó lenne, ha rajtam kívül még valaki megnézné az eredményt, mielőtt élesben feltöltöm. Ez mégiscsak egy elég jelentős változtatás a felületen. – Tilar Vehulor ^vita 2021. december 9., 11:16 (CET)

A wikinyelv és a HTML összevonását én tulajdonképpen támogatnám. De a mondjuk <i> lecserélését nem (kinek törik le attól a keze, ha két aposztrófot kell írjon?). Arra meg nem rossz emlékeztetni, hogy „ha valahol így találod, akkor arra gondoltak, hogy kurzív”. Viszont ebből a szempontból az enWiki-t érdemes lenne átnézni, hátha még bővítenénk valamivel. (Egyébként ne felejtsük el, hogy két helyen, „alul” és „felül” is lehet használni szerkesztés közben egy-egy hasonló, de nem azonos szolgáltatást!)

Ha Linuxos vagy, akkor érteni fogod az alábbi gondolatmenetemet. A fontok kezelésében nem az a szempont, hogy milyen betűket képzelünk el szövegek megjelenítésének támogatására. Nekem is lennének jobb ötleteim, mint az Arial Unicode MS. Vagy legalább továbbiak. De abból kell kiindulni, hogy az átlagos Windows (Apple, Linux stb.) használónak (valószínűleg) mi van a saját gépére telepítve, hiszen az a font jelenik meg a Wikipédia adott szövegrészletét szemlélve. Ez nem műszaki kérdés, hanem társadalmi, hány százalékban használnak mobiltelefont, hány százalékban Windows XP-t az olvasóink.

A hozzászólásokat én is megvárnám, sok jó szakember foglalkozott már a témával eddig is, jó lenne nekik időt adni. – Garamond ^vita 2021. december 9., 12:48 (CET)

Megnéztem az angol beszúró felületet is, onnan is áthoztam még pár karaktert, meg rendezgettem a meglévőket.

Lehetne csinálni néhány új kategóriát:

• Pénzügy (¤, a teljes lista vagy csak ami a sablonban van?)
• Zene (𝄫 ♭ ♮ ♯ 𝄪)
• Csillagászat (☉ 🌕︎ ☽︎ ☾ ☿ ♀ ♁ ♂ ♃ ♄ ⛢ ♆ ♇)
• Biológia (♂ ♀) (az utóbbi 3 elég kicsi, esetleg valahogy összevonni?)

Még pár észrevétel:

Matematika:

• Itt szinte az összes betűt használják valamire, kérdés, hogy tényleg kellenek-e?
• A görög betűk közül csak azokat tegyük be, amiket gyakran használnak, vagy az összes kisbetűt?

Wikikód és HTML:

• mi legyen az áthúzás: <del> (értelmesebb az átlag szerkesztőnek) vagy <s> (már megvan)?
• a <tt> benne maradjon? (szerintem nem)

IPA:

• a diakritikus jelek tooltipjei angolul vannak, a magyar és angol cikk alapján le lehetne fordítani, de sok az eltérés, nem mindegyik van meg mindkét helyen

Héber:

• Direkt vannak benne a ↔ √ → jelek?

A CSS formázásba bele kellene tenni a .mw-charinsert-item {margin: 2px auto;} kódot, szétválasztaná a sorokat egymástól, határozottan jót tenne.

Még pár táblázatot átalakítottam beszúróvá, nézzétek meg, hátha kell belőle valami. – Tilar Vehulor ^vita 2021. december 11., 23:13 (CET)

A <tt> elavult, a MediaWiki külön listázza a (többek között) ezt használó lapokat, úgyhogy szerintem se kínáljuk tálcán a szerkesztőknek. – Tacsipacsi ^vita 2021. december 12., 01:35 (CET)

@Tilar Vehulor! Valószínűleg nem fogsz velem egyetérteni, mert az ember nehezen tud ellenállni annak, ha sok lehetőséget tud biztosítani. Pedig szelektálni is kell tudni, ne vesszen el a használó az erdőben. Én ennek okáért nem mindegyiket ajánlom, amit felvetsz.

Ezeknek a fejlesztéseknek ugye nem az a célja, hogy minden lehetséges betűt és jelet be lehessen írni a kényelmesen használható felületen. Akármilyen kiterjesztés is kerülne bele, mindig lenne olyan alkalmazója a Wikipédia eszközeinek, akinek nem elegendő a jelkészlet. Teszem azt a közelmúltban éppen összefutottam egy professzorral, aki kitan jeleket szeretne írni, erre meg nem rendezkedtünk be. (És gondolom, nem is fogunk, neki külön meg kell találnia a megfelelő lehetőségeket a céljaihoz.)

Úgy gondolom, azt kell támogatni, ami várhatóan gyakori, vagy a támogatása jelentősen megkönnyíti a szerkesztő dolgát. A többit majd megoldja (esetleg nem is szabványos módon, ezek a kutatók sokszor szívesen eltérnek a fővonaltól).

Például. Az üres kövér betűkből szerintem akkor sem várható az összesnek a használata, ha matematikus levelező tagok fognak értekezéseket írni a Wikipédián.

Legfeljebb mondjuk ezek: $\mathbb {C}$, $\mathbb {H}$, $\mathbb {N}$, $\mathbb {O}$, $\mathbb {Q}$, $\mathbb {R}$, $\mathbb {Z}$.

Hasonló gazdaságossági megfontolásból azt sem javaslom, hogy a csillagászati jeleket felvegyük a könnyen írható jelek készletébe. Hányszor használta bárki mondjuk az Uránusz jelét a magyar Wikin? (Eltekintve természetesen a saját szócikkétől, ahol be kell mutatni.) (Na, pont belefutottam, hogy ott sem. Ez a karakter lett volna:⛢, de inkább egy pici képet használtak.)

De a pénzügyiekről is ezt gondolom. Mikor lehet szükség rájuk? Én bizony esélyesebbnek érzem, hogy amikor valaki ciprusi fontot említ, azt fogja írni, hogy CYP, nem azt, hogy £.

A matematikába javaslom az összes görög kisbetűt (és némelyik nagybetűt) mert nem úgy szokás a képletekben írni őket, mint egy (új)görög folyó szövegben. A béta, szigma elég ismert ilyen szempontból. De valójában jobb lenne elmozdulni a <math> módszer irányába, mert (szerintem) sokkal meggyőzőbb külleme van egy $\beta$ betűnek, mint egy β-nak, kiadósabb képletek megjelenéséről nem is szólva.

A <s>, <del> kérdése (lásd pl. itt) érdekes problémákat vet fel, ahogy az <i> és <em>, vagy <b> és <strong> is. Egyfelől a HTML5-tel esetleg rohanvást megy kifelé a támogatás némelyik megoldás alól. Másfelől, amikor elegánsak vagyunk, akkor megkülönböztetjük a szemantikai szerepet és a formai megjelenést. Magam sem feltétlenül vagyok ebben pedáns hétköznap, de ünnepnapokon igen. Gondoljuk át, mit segítsünk. Amit nem támogatunk, arról leszoktatjuk a szerkesztőinket. (Vagy elvesszük tőlük azt a jó, és esetleg csalárd érzést, hogy valamit már megértett. Van olyan kollégánk, aki csak a <font size="+3"> módszert ismeri, mert ezt látta egyszer valahol.) Bevallom, én is alighanem fogok avulóban lévő megoldást használni, amíg a rendszer elfogadja, mert az fog könnyen eszembe jutni. (Mégpedig feltehetőleg kézzel beírva, mert nem is jut eszembe, hogy hátha van hozzá valahol támogatás.) – Garamond ^vita 2021. december 12., 02:15 (CET)

@Tacsipacsi Oké, a <tt>-t és a <del>-t kiveszem.

@Garamond Hát igen, így belegondolva tényleg egy kicsit túlszaladtam. Tényleg nem kell minden Unicode karakter, valahol kell egy határ.

Akkor csillagászat, pénzügy nem lesz.

A görög betűkhöz: a nagybetűk közül ezeket raktam be: Δ Θ Λ Π Σ Φ Ψ Ω. Még a helyesírásban nem vagyok biztos: eddig mindig zéta, pi, omega alakkal találkoztam, most meg kiderül, hogy dzéta, pí, ómega a nevük. Akkor melyik legyen?

Azt írod, hogy a béta, szigma különbözik az újgörög szövegtől. Ez mit jelent pontosan? – Tilar Vehulor ^vita 2021. december 14., 20:20 (CET)

A <del>-t nem mondta Tacsipacsi. Én is csak eltűnődtem rajta. A görög betűk nevének modern helyesírása alighanem az pedig, amin meglepődtél. Az ó-mega például olyan, hogy talán még értem is, mert a mega az nagy, tehát ez a hosszú ó, a rövid pedig a pici o, az o-mikron. (Bocsánat a görögösöktől a laikus elmefutamért.)

A béta, szigma stb. dolgában. Nem a spanyolviaszt szeretném feltalálni. A görög ábécé szócikkünk első oszlopa szépen hozza ezeket, ott nézd meg.

Arról van szó, hogy egyrészt vannak eltérő szokások (például a görög betűk technikai, matematikai használatában nem ugyanaz a megszokott, mint a szépirodalomban).

Van továbbá az álló és kurziv betűformák eltérő megjelenése, a vég-szigma eltérő alakja és egyebek.

Ezért fogalmaztam úgy, hogy nem feltétlenül olyan jeleket látunk egy görög irodalmi szövegben, mint a matekórán. (Vagy ha nem is fogalmaztam így, de erre gondoltam.) Én például a műszaki tantárgyakból majdnem kivétel nélkül más betűkre emlékszem, mint amit a görögök rendszerint írnak (Meg lehet figyelni, β és ϐ, ε és ϵ, ϑ és θ, σ és ς stb., a jegyzeteimben eléggé össze-vissza látom.) Tehát amikor matematikai célra szeretnénk a görög betűket összegyűjteni, akkor inkább egy analízis könyvben érdemes megnézni, mit szeretnek, amikor meg görög szavak írásához akarunk segítséget nyújtani, akkor még az újgörög esetében is más, tipikusan bővebb betűkészletet érdemes felvenni. (Pedig az sokkal egyszerűbb, mint a régebbi nyelvi állapotok és helyesírási követelmények szükségletei. A diakritikus jeleket vagy egyéb bonyodalmakat nem is mondom.) – Garamond ^vita 2021. december 15., 00:37 (CET)

A <del>-t azért vettem ki, mert ha <b>, <i> van, <strong>, <em> nincs, akkor logikus, hogy <s> legyen, <del> ne legyen (tehát mindenhol a formázás, szemantika nélkül).

A görög betűk így nekem ismerősek matekóráról, akkor hagyom őket.

Visszatérve az eredeti felvetésre:

A z̥ s̬ t̬ l̩ m̩ n̩ ŋ̩ ɪ̯ ʊ̯ ɛ̃ ɪ̃ ɔ̃ karakterek különleges kombinációk, vagy elég ha csak a jeleik ( ̥ ̬ ̩ ̯ ̃) kerülnek be? (Most beraktam mindkettőt.)

A diakritikus jelek így rendben vannak, vagy kell még valami módosítás, tooltip csere, kiegészítés? – Tilar Vehulor ^vita 2021. december 17., 20:02 (CET)

@Tilar Vehulor: Engem csak az IPA része foglalkoztat, ezért, csak ahhoz szolnék: Sajnos a mellékjeleknél a pontozott kör is bekerül a betű mellé, és az így nem jó. Ezzel lehet valmit még kezdeni? Felteszem, ha kiegészítő jelek jól működnek, akkor fent említett karakterek nem kellenek, hiszen ezek a mellékjeleket nem csak ezekkel a betűkkel szokásos kombináni... Egyébiránt köszönöm a munkádat! - Gaja   2021. december 18., 10:39 (CET)

@Gaja, Tilar Vehulor: Az IPA szempontjából látok egy jó ötletet! Az Átírás, ókori vége felé van három jel, amelyiknél az algoritmus bemutatja a mintát, és leteszi az attól kicsit különböző kódot. Ezt a megoldást fel lehetne használni.

Az említett három jelet úgy látja most a használó, hogy a nem kattintható szövegrészben szerepel egy példa: azt mutatja, hogy egy betű az adott ékezettel milyen. Például Ų. Utána a kattintható részben benne van az ékezet magában. Ez esetben például  ̨ .

Egymás mellett így néz ki:

Mellékjelek: ẹ̣   Ų̨   ń́  

Ennek analógiájára csinálhatnánk az IPA jeleket is ilyesféle módon:

◌̥ ̥   ◌̬ ̬   ◌̹ ̹   ◌̜ ̜   ◌̟ ̟   (satöbbi).

A forrásban ez olyan lenne, hogy

◌̥ <charinsert>̥</charinsert> ◌̬ <charinsert>̬</charinsert> ◌̹ <charinsert>̹</charinsert> ◌̜ <charinsert>̜</charinsert> ◌̟ <charinsert>̟</charinsert> (satöbbi).

(Én jobb szeretem inkább a kódszámokat írni, nem magát a karaktert, mert úgy jobban elviseli az ide-oda másolgatásokat. Decimálisan szoktam megadni, de dokumentálási szempontból lehet, hogy jobban tenném, ha hexában dolgoznék, akkor jobban meg lehet találni őket a Unicode-táblázatokban.

&#9676;&#805; <charinsert>&#805;</charinsert> &#9676;&#812; <charinsert>&#812;</charinsert> &#9676;&#825; <charinsert>&#825;</charinsert> &#9676;&#796; <charinsert>&#796;</charinsert> &#9676;&#799; <charinsert>&#799;</charinsert>

Itt a 9676-os kód a helykitöltő „pontozott kör” szimbólum, a 805 az alulra tett kis kör diakritikus jel, ring below, a többit lehet látni, hogy micsoda.) – Garamond ^vita 2021. december 20., 18:44 (CET)

@Gaja: Élesben még a régi, a mostani beszélgetés előtti verzió működik. A készülőben lévőt az allapomon tudod megnézni, be kell menni a forrásszöveg szerkesztésébe, majd csinálni egy előnézetet. Ekkor az új beszúró felület a beviteli mező fölött jelenik meg, de a gombjai kattinthatóak. (Bele tudsz firkálgatni a szövegbe, csak ne mentsd el.) Kipróbáltam, nekem jól működik. Más szócikken jelenleg nem lehet kipróbálni, csak majd ha átteszik élesbe. (A sorrenden és a tooltipek szövegén lehetne még javítani, ha jobban értenék a nyelvészethez.) Esetleg van-e olyan mellékjel, ami kimaradt?

@Garamond: Igen, jó ötlet, a módszert már régebben megtaláltam, most is úgy van az előző bekezdésben megadott lapon. – Tilar Vehulor ^vita 2021. december 20., 20:10 (CET)

Lehet bőven kimaradt mellékjel. Majd apránként még csiszolódik. Azért nem lehet nagy hirtelen biztosat mondani, mert vannak a) Unicode-jelek, amiket valakik ezek közé képzeltek el, csak éppen a nyelvészek (még) nem vezették be. Vannak aztán b) olyan IPA-jelek, amiket szintén csak elképzeltek, de nem kerültek közhasználatba. Mondjuk már van azonosítószámuk, de még nem hagyta jóvá a közgyúlés. A kutatók egyébként is hajlamosak csak azért is kicsit mást használni, mint amit a többiek. Például, mert van valamilyen elvi megfontolásuk, hogy az ezmegaz jel nem annyira félig palatalizált affrikáta, mint a másik jel, jobb lenne nem hasonlóan jelölni.

Arra akartam konkludálni, hogy ha már eléggé megvan, akkor lehet rajta bővíteni, mert a használatban derül ki, hogy mi hogyan jó.

A próbát én is néztem, de ha belemódosítottam, akkor elromlott az előnézet. (Természetesen menteni nem mentettem.) – Garamond ^vita 2021. december 21., 01:33 (CET)

A gombok szövegének módosítására már volt egy Phabricator-feladat, amiben már lényegében a megoldás is ott volt, csak át kellett konvertálnom a több mint tíz éve működő kódot ma működőre, úgyhogy be is küldtem a módosítást. Még nem nézett rá senki, de azt remélem, hogy az ünnepek előtt/alatt elfogadják, és akkor január elejétől már lehet a gombszövegen pontozott kör anélkül, hogy azt ténylegesen be is szúrná. – Tacsipacsi ^vita 2021. december 21., 01:48 (CET)

Na, én meg szenvedek, közben jobbról is meg van már oldva, meg balról is. Akkor meg kell keressem az IPA-ügyben elkezdett jegyzeteimet megint. – Garamond ^vita 2021. december 21., 14:35 (CET)

Némi késéssel, de meglett a WMM-tagságom, úgyhogy erről a névről fogom folytatni a feladatot. A félkész verziót is átraktam az új lapomra, mostantól azt frissítem.

@Gaja: Rájöttem, hogy az általad régebben megadott listában (◌̥◌̬◌̹◌̜◌̟◌̠◌̩◌̯◌̤◌̰◌̼◌̝◌̞◌̘◌̙◌̪◌̺◌̻◌̊◌̈◌̽◌̃◌̚◌˞◌̴) mégiscsak le lehet választani a köröket a mellékjelekről, beraktam ezeket is. Így viszont 6 sor lett (a sortörést is beleszámolva 7). Szerintem a z̥ s̬ t̬ l̩ m̩ n̩ ŋ̩ ɪ̯ ʊ̯ ɛ̃ ɪ̃ ɔ̃ betűket lehetne törölni, a ̥ ̬ ̩ ̯ ̃ jeleket bedolgozni az alattuk lévő két sorba. Szívesen megcsinálnám, de nem értek annyira a nyelvészethez, nem akarok káoszt csinálni. Esetleg a nyelvészeti műhelyben is megkérdezzem, hátha úgy gyorsabban összeáll a végleges verzió? – Tilarvehulor (WMM) ^vita 2021. december 21., 19:14 (CET)

Elnézést, hogy csak most tudok hozzászólni. Köszönöm a fáradozásaidat. Véleményem szerint nyugodtan tedd bele, bármi jobb, mint a mostani állapot... Azt a pár karaktert meg természetesen ki lehet törölni, hiszen a mellékjeleik meglesznek önállóan. A nyelvészet műhely nem tudom aktív-e, de mivel ez a nyelvi kocsmafal, ha valaki akart, az már hosszászólt... Még egyszer köszönöm! - Gaja   2021. december 22., 10:25 (CET)

Bocs, Gaja, de ez nem a nyelvi kocsmafal, hanem a műszaki… Ettől még valószínűleg tényleg érdemesebb a nyelvi kocsmafalon körbekérdezni, mint a nyelvészeti (vagy nyelvi? miért van kettő?) műhelyben. – Tacsipacsi ^vita 2021. december 22., 15:40 (CET)

Valóban, bocs, ezt benéztem. - Gaja   2021. december 22., 17:20 (CET)

Régen könnyen be lehetett vinni a <math></math> tageket. Azok jók a képletekhez. Szalakóta ^vita 2021. december 22., 18:24 (CET)

@Garamond: „A próbát én is néztem, de ha belemódosítottam, akkor elromlott az előnézet.” Nem igazán értem, a szoftver összekeverte a kódot? Azt kipróbáltam, és működik, ha a legelső sor elé beszúrok pár üres sort és ott próbálkozok. Így lehet előnézetet is nézni, nem esik szét. Beszúrtam egy teszt-területet, hátha másnak is ez a problémája.

@Tacsipacsi: Oké, majd ha elfogadják, megnézem, mit tud az új verzió.

@Szalakóta: A készülő verzió az allapomon van, ott bele kell menni a forrásszöveg szerkesztésébe, csinálni egy előnézetet, az első pár sorban lehet próbálkozni. Abban már van <math> tag, meg egy csomó más jelet is beleraktam. Örülök, hogy egy matematikus is idevetődött, jó lenne, ha ránéznél, hogy ott van-e még valami változtatnivaló.

Közben rátaláltam, van még <chem> tag is, azzal egyszerűen lehet képleteket írni, mint ${\ce {H2O}}$ vagy ${\ce {25/2 O2 + C8H18 -> 8 CO2 + 9 H2O}}$. Bővebben. Azt is be kéne rakni, szerintem sokan nem is tudnak róla. (De hova? Ez nem matek, külön kémiát meg nincs értelme csinálni.) – Tilarvehulor (WMM) ^vita 2021. december 22., 22:28 (CET)

@Tilarvehulor (WMM): szerintem a Wikikód lehetőségek közé, a végére, nyugodtan tedd be a <chem></chem> és a <math></math> párokat, ott vannak hasonlók. (Csak ezekhez jól jönne valami linkelt help is.)

Az előnézet elromlása nem izgat annyira, ha kellene, akkor megfigyelem pontosan és leírom, hogy hogyan csinálta. Annyira emlékszem, hogy a görgethető Alap, Wikikód stb. nem jelent meg. – Garamond ^vita 2021. december 23., 00:30 (CET)

Oké, beraktam. A <math>-hoz volt magyar súgó, a <chem>-hez csak angolt találtam. – Tilarvehulor (WMM) ^vita 2021. december 23., 18:36 (CET)

@Tilarvehulor (WMM): Megnéztem az allapot, de nem tudok mit kezdeni vele. Szalakóta ^vita 2021. december 29., 20:27 (CET)

@Szalakóta: a képzetes egység jelölésére melyik a helyes: ı (dotless i), ɩ (latin iota), ι (görög iota), ⍳ (ami ide irányít át) vagy valamelyik jel valamelyik táblázatból innen? Ennyi jel között nehéz kiigazodni. Most az ı (dotless i) van bent. – Tilarvehulor (WMM) ^vita 2021. december 23., 20:08 (CET)

Bocsánat, tudom, hogy nem én lettem megszólítva, de azért elmondanám a véleményemet. Hálistennek a Unicode nem vezetett be külön jelet a képzetes egységre (tehette volna, hiszen például a I, II, III, IV stb. római számokra igenis bevezetett). Viszont, mert egyébként sem szereti szemantikailag definiálni a használt jeleket, itt is gondosan kerüli, hogy valamelyik i vagy iota mellett letegye a voksot. A képzetes egység jelölésére a Unicode csak annyiban tér ki, hogy az U+2148 és U+2149 jeleket, amelyek kettős kurzív megjelenésűek

kinagyítom: ⅈ és ⅉ,

lehet erre a célra használni. (Állítólag az amerikai szabadalmak így is írják. Egyébként pedig egyszerű dőlt betűs formában, i illetve j-ként. Azért szerepel mindkettő, mert az i volt az ősi jelölés, de a villamosmérnökök az áramerősség pillanatnyi értékét jelölik így, azért ebben a szektában j a használatos. A szabványok, meghajolva a tények előtt, megengedik mindkettőt.)

Az ISO szabvány (az ISO/IEC 80000-t nem tudom megnézni, de az ISO 31-11-nek a kiterjesztése, azt igen) úgy szól, hogy a numerikus konstansokat (e, i, sőt π) álló betűvel kell írni. A szakkönyvek meg vagy így írják vagy (inkább) nem.

A pont nélküli i nem alkalmas, azt −1 köbgyökére vezették be, de nemigen használatos. A hasonló megjelenésű APL-jel semmiképpen sem jó, nem is ezt jelöli, hanem a ciklusváltozót. A görög kis iota és a kis latin i, j, az bármelyik alkalmazható lehet, és én elfogadnám álló és kurziv formában is (másként kifejezve: nem támogatom a kattintható módon használható, külön imaginárius egység szimbólumot, adódjon ki a matematikai szedésből).

Annak nem látom sok értelmét, hogy erőszakot kövessünk el az összes olvasón és szerkesztőn, és mi a magyar Wikipédián juszt is másképpen szabályozzuk ezt a tipográfiai kérdést. Egyszerűbb lesz az élete a használóknak, ha külön lóugrások nélkül, nyugodtan úgy írhatják, hogy <math>(a+bi)(c+di)</math>, és akkor azt olvashatják, hogy $(a+bi)(c+di)$. A Matematikai kisenciklopédiában például pont így van, nekem az megfelel. – Garamond ^vita 2021. december 24., 12:55 (CET)

@Tilarvehulor (WMM) @Garamond @Gaja élesítettem a Szerkesztő:Tilarvehulor_(WMM)/GUI/MediaWiki:Edittools jelenlegi állapotát (köszönöm, hogy dolgoztatok rajta!), nézzétek meg, hogy jó lett-e, van-e vele valami fontos probléma. (Nem fontos elméleti problémákon a világ végéig el lehet vitatkozni, de ha nem akadályoz konkrétan senkit a szerkesztői munkában, akkor szerintem nem érdemes.) --Tgr^vita 2021. december 31., 23:10 (CET)

@Gaja, Tacsipacsi, Tgr, Bencemac, Tilarvehulor (WMM), Szalakóta: Mindenkinek Boldog Újesztendőt!

Javaslom, hogy csináljunk valamit ezzel a méretben is, problémakörben is nagyon elburjánzott bejegyzéssel. Eredetileg csak egy részletkérdéssel foglalkozott volna. Talán úgy lehetne, hogy szétbontjuk „szálakra”, témakörök szerint, és azt is kitaláljuk, hogy hol legyenek ezek.

Most átnéztem, még csak nem is teljes körűen, az Edittools jelen működését, és körülbelül annyi hirtelen megjegyzésem lenne, hogy némelyik szócikk nem éri el a hozzászólás várható összterjedelmét. (Nem azért, mert annyira bőbeszédű vagyok, vagy mert annyi gond lenne vele, hanem például mert a célszerű hivatkozásokhoz kellene egy táblázatot betennem. Az nagyon nehézkes, hogy „a harmadik sorban a 14. jel”.) Ez a terjedelem és szóródó jelleg így egyre nehézkesebben kezelhető.

Bevallom, hogy számomra az is szempont, hogy biztos nem tudom olyan sebességgel követni az eseményeket, mint ahogyan lendületesebb kollégáim módosítani tudnak a Wikipédia felületén, ezért jobban járok, ha kisebb témakörökkel kell boldogulnom.

Abban Tgr szerkesztőnek mindenképpen igaza van, hogy sokat fejlődött ez az eszköz (én is köszönöm!), és fontosabb használatba venni és ennek alapján csiszolni rajta, mint elvi töprengésekkel foglalkozni.

Megvárom a fejleményeket, utána szólok hozzá érdemben. – Garamond ^vita 2022. január 3., 16:00 (CET)

@Garamond én arra koncentrálnék, hogy van-e, akit személyesen akadályoz a munkájában valamely jel megléte vagy hiánya (vagy épp a jelek sorrendje, csoportosítása), az szerintem kezelhetőbb, mint hogy elvben mi szerepelhetne még. (Egyszer még biztosan kell majd frissíteni, mert @Tacsipacsi közben megcsinálta azt a szoftvermódosítást, aminek köszönhetően a mellékjelek is normálisan megjeleníthetőek.) Tgr^vita 2022. január 3., 19:25 (CET)

Nem arról van szó, hogy mi szerepelhetne még (én őszintén szólva a kevesebbet jobban tudom kezelni, mint a többet). A csoportosítás sem kritikus, majd a gyakorlat kiérleli. Csak vannak a megvalósításban sajtóhibák, amiket jelezni szeretnék, és nem tartom szerencsésnek, hogy az alkotóval ezen a „bejegyzés albejegyzése” felületen váltsunk (esetleg hosszabb) leveleket. Viszont nem magánproblémák, tehát valahová ide valók. Annak nem látom értelmét, hogy előbb legyen bevetve a módosított szoftver, utána nézzük át, mert így kisebbek a lépések.

Az eredeti felvetésem, a témák szétcsoportosítására, célszerűtlen? – Garamond ^vita 2022. január 3., 20:10 (CET)

Ezen én is gondolkoztam, a kocsmafalon tényleg inkább egyszeri dolgokat szoktak megvitatni, nem ilyen hosszú fejlesztéseket. Szerintem érdemes lenne átmenni az Edittools vitalapjára, a további munka leginkább oda tartozik. – Tilarvehulor (WMM) ^vita 2022. január 3., 19:54 (CET)

Bocsánat, betegség miatt egy időre (remélhetőleg csak napokra) nem biztos, hogy követni tudom az eseményeket, ezért most írok. Én nem akarok elindítani a szöveget illető átszervezést (bár javaslatot tettem rá), mert a többieknek sokkal több munkája fekszik benne, és hát ki vagyok én? Egyébként az eredeti témaindító @Gaja volt, neki van a legtöbb jogalapja, hogy megmondja, hogy legyen.

@Tilarvehulor (WMM): nem tudom, milyen editort használsz. Ha egy mondjuk ℂ kódra úgy hivatkozom, hogy U+2102, vagy hogy &#8450; az megfelel neked? És melyik lenne jobb? (Ezt egyébként minden érdekelttől kérdezem. Az egyértelműség miatt nem lehet magát a karaktert használni, mert sokszor éppen az a baj, hogy „ugyanúgy néz ki, de mégsem az”.)

Más. A diakritikus jel szócikkben szerepelnek magyar elnevezések a különféle ékezetekre, szerintetek mennyire jók? – Garamond ^vita 2022. január 5., 13:28 (CET)

Hogy őszinte legyek, engem csak az IPA rész hiányosságai zavartak, mert azt szoktam használni. Azt a részt már jónak találom, a többihez igazán hozzászólni sem tudok... Az IPA részben elkészülteket köszönöm az összes hozzájárulónak! - Gaja   2022. január 9., 13:59 (CET)

Még annyit fűznék hozzá, így utólag észrevéve, hogy az affrikáták - ts, dz stb. - után azonban benn maradt öt mellékjel, ami két sorral lejjebb a teljes listában is benne van, esetleg ezeket még ki lehetne venni fentről. Ja, és még egy: ezt a beszúrót nem lehetne valahogy a kocsmafalakon használt "válasz" gomb alá is beapplikálni? - Gaja   2022. január 9., 14:01 (CET)

Kedves mindenki, a vitalapon létrehoztam egy új bejegyzést, ott válaszoltam az itt fennmaradt kérdésekre is. A beszélgetést szerintem érdemesebb lenne ott folytatni, és akkor lezárhatnánk ezt a kocsmafali szakaszt. – Tilar Vehulor ^vita 2022. január 9., 16:36 (CET)

@Gaja: Már két hónapja áll itt ez az egymagában a kocsmafal felét kitevő szakasz úgy, hogy – ha jól értem – alapvetően meg van oldva, csak az utolsó simításokról folyik diskurzus, de az is a MediaWiki-üzenet vitalapján. Nem lehetne leszedni a függőbent? – Tacsipacsi ^vita 2022. március 15., 01:45 (CET)

De. Le is szedtem. Bocs, elfeledkeztem róla. - Gaja   2022. március 15., 09:22 (CET)