Wikipédia-vita:Növények műhelye

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Jump to navigation Jump to search
Fontos!
  • Kisebb hibák, hiányosságok, apró javítanivalók jelentéséhez használd a hibabejelentőt.
  • Összetettebb problémák megvitatására, illetve javaslataid, észrevételeid jelzéséhez használd a műhely vitalapját.
  • Ha a műhely allapjaihoz (pl.: Wikipédia:Növények műhelye/Alapelvek) kapcsolódó mondanivalód van, akkor az adott allap vitalapját használd.


Mohák nevei, szócikkek címei[szerkesztés]

Sziasztok!

Néhány hónapja elkezdtem aktívan foglalkozni a magyar mohás szócikkekkel, sok fordítást csináltam (főleg németből) és hoztam létre új szócikkeket is. Ez a terület hiányosnak mondható nagyon kevés szócikk van. A probléma ami felmerült, hogy milyen nyelven legyen a szócikkek címe? Ez a gránitmohák osztálya (Andreaeopsida) kapcsán merült fel először. Én a lombosmohák hiányzó szócikkeket kipótolva a szócikk címet magyarul adtam meg, de már a taxoboxban a latin nevet használom, illetve a későbbiekben is a latin nevet szeretném használni a későbbi kategóriáknál Andreaeales, Andreaeaceae (gránitmohák rendje, családja... de pl az Andreaeobryales-nek nincs magyar neve). Az edényes növényeknél szinte az összes magyarországi fajnak van hivatalos magyar neve, mohákra ez nem igaz, még a nagyobb csoportoknak illetve egy-egy csoportot képviselő fajnak van magyar neve, de a többségnek nincs (ez igaz a német gyakorlatra is így a német szócikkekre is). Ebből adódóan nincs rendszer a szócikkek nyelvében, valami magyarul(németül) van, valami latinul van. Én a magam részéről azt támogatnám a mohák esetében, hogy legyen minden latin és átirányítással oda jutna az is aki arra a kevés fajra vagy rendszertani csoportra keres magyar névvel. Természetesen minden szócikkben ahol létezik magyar név ott meg lenne adva, de szócikk címben nem. Veszt vita 2016. november 6., 09:00 (CET)

  • Egy botanikai szakmai levelező listán rákérdeztem a mohák magyar nevére és azt a választ kaptam, hogy nincs az összes magyarországi fajnak magyar neve. A legteljesebb lista az 578 nevet tartalmazó "Kremer, Muhle: Zúzmók, mohák és harasztok" Természetkalauzban szerepel, Simon Tibor fordításában (az összes magyar faj jelenleg 659). Ezt a könyvet be kell szereznem, a szerkesztőktől azt az instrukciót kaptam, hogyha lehet magyar nevet használjak. Veszt vita 2016. november 10., 22:25 (CET)

Elnézést a kései válaszért, mostanság ritkán fordulok elő a Wikipédián. A kérdéshez kapcsolódóan: Igen, szócikkcímben lehetőleg magyar nevet használunk, s csak akkor a latint, ha nincs magyar név. A magyar névnek persze olyannak kellene lennie, ami a magyar botanikusok körében ismert és elfogadott; saját kutatásnak minősülő magyar neveket nem használunk. --Sphenodon vita 2016. november 30., 01:40 (CET)

Javaslat Veszt szerkesztő megerősített szerkesztői jogára[szerkesztés]

Kedves műhelytagok, a bürokraták üzenőfalán javasoltam @Veszt: műhelytársatokat megerősített szerkesztőnek, kérem belátásotok szerint támogassátok vagy ellenezzétek. További jó munkát a műhelynek. – EniPort eszmecsere eszmecsere 2016. november 10., 02:17 (CET)

– B.Zsolt vita 2017. október 6., 17:19 (CEST)– B.Zsolt vita 2017. október 6., 17:19 (CEST)== Híres növény infobox ==

Híres növény infobox[szerkesztés]

Kedves Műhelytagok: @Fauvirt, Yera, Nyiffi, Hirvenkürpa, Veszt, Andrew69., Robogos! Nemrég elkészült a {{Híres állat infobox}} sablon. Arra gondoltam, hogy most már itt az ideje, hogy legyen egy {{Híres növény infobox}}(?) sablon, mert lassan gyűlnek a Kategória:Híres növények-ben az érintettek, akik ugyan főleg fák, de akad egy-egy cserje is, s el tudom képzelni, hogy mitológiai vagy kitalált híres növény esetén még akár lágyszárú is lehet (ezért inkább a növény szó a sablonnévben). Elkezdtem összegyűjtögetni ehhez a sablonhoz a paramétereket, s szeretnélek megkérdezni bennetek, hogy megfelelőnek, elegendőnek, hiányosnak tartjátok-e a készülő sablon paraméterezettségét. A paraméterek:

| név                   = 
| más név               =
| kép                   = 
| képméret              =
| képaláírás            =
| típus                 = elképzelt (pl. Yggdrasil) / valós élő (pl. Ördögigafa) / valós elpusztult (pl. zsennyei tölgy); a fosszilis híres növények (pl. bükkábrányi ősfák) esetén a {{Ősmaradvány infobox}}(?) sablont használnám
| miről híres?          = öreg fa, szent fa, magas fa, valami monda kötődik hozzá stb.
| taxonnév              =  azért taxonnév, mert lehetséges, hogy csak a nemzetség ismert (pl. elképzelt növények esetén, vagy élő növény esetében a felsőmocsoládi öreg hárs)
| védettség             = védett, fokozottan védett stb.
| védettség éve         =
| születés ideje        =  gyakran nem ismert, de esetenként kiderülhet, hogy mikor ültették
| kora                  = gyakran becsült adat, de inkább ezt ismerjük, mint születésének idejét
| elpusztulás ideje     = 
| elpusztulás oka       = 
| ország                =
| földrajzi táj         =
| élőhely               = erdő, kastélypark, park, temető, arborétum, természetvédelmi terület, sziget stb.
| település             =
| cím                   = főleg település esetén (pl. Bécsi kapu téri szőlőtőke), lehet helyrajzi szám is, lehet közelítő leírás is (pl. külterület, műút mellett)
| kezelő                =
| magasság              = 
| lombkorona-átmérő     = 
| törzsátmérő1          =
| törzskerület1         =
| mérési magasság1      =
| mérés éve1            =
| törzsátmérő2          =
| törzskerület2         =
| mérési magasság2      =
| mérés éve2            =
| díjak                 = pl. az Év fája Magyarországon 2015
| róla szóló mű         = 
| pozíciós térkép       = 
| szélesség             = 
| szélességi fok        = 
| szélességi ívperc     = 
| szélességi ívmásodperc= 
| hosszúság             = 
| hosszúsági fok        = 
| hosszúsági ívperc     = 
| hosszúsági ívmásodperc= 
| szöveg pozíciója      = 
| wikicommonscat        = 

--Sphenodon vita 2017. március 28., 13:14 (CEST)

Nagyon jó ötlet! De ennél több paraméter nem jut eszembe, hiába gondolkodom rajta egy ideje :D Elegendőnek tartom a paramétereket, bár talán másnak több dolog is eszébe jut. De nagyon jó gondolat! :) nyiffi Dasyatis brevicaudata.jpg 2017. március 28., 15:32 (CEST)
A 'születési idő't növénynél kicsit erőltetettnek érzem. A kor egyenértékű paraméter: szüéetási idő=mai nap-kor

Robogos vita 2017. március 29., 08:51 (CEST)

ːJó ötlet, a születési idő nekem is furcsa kifejezés a növényeknél, persze itt nem feltétlen magból kel (egyébként sem).– Yera vita 2017. március 31., 15:28 (CEST)

Köszönöm szépen a hozzászólásaitokat! Még várok egy kicsit, hátha a többiek is észlelnek. Elfogadom a véleményetek, s egyetértek: a születési időt kiveszem a paraméterek közül a végén majd, amikor elvégzem az esetlegesen még felmerülő egyéb módosításokat. --Sphenodon vita 2017. március 31., 22:35 (CEST)

Kész, de néhány helyen finomítani kell majd, pl a cím és a település is a Wikidatából jön, de mindkettő helyre a P131-et írtam, továbbá a sablonban nem mutat szépen a törzskerület 1 és hasonlók, ezek helyett kellene valami. – B.Zsolt vita 2017. április 27., 11:06 (CEST)

@B.Zsolt: Köszönjük szépen!

  • Cím és település: Arra gondoltam, hogy mi lenne, ha a címet nem kötnénk össze a Wikidatával?: a címmel kapcsolatban személy szerint arra gondoltam, hogy vele még jobban bepontosítható a helyszín akár település belterületén, akár külterületén áll a növény (pl. „Kukorica utca 43. telke”; „az országút melletti kőkereszttel szemközt” stb.), a P131 = közigazgatási egység esetén – eddigi tapasztalataim szerint – főleg település (talán kerület?) szintig szoktak lemenni. Vagy ha kellene a kötés a Wikidatához, akkor pl. a P276 nem jó erre?
  • A törzskerület1 stb.-vel kapcsolatban az munkálkodott bennem, hogy például a hatalmas mamutfenyőket több magassági pontjukon is meg szokták mérni. Személy szerint kész vagyok egyszerűsíteni a dolgon, s csak egy adatot hagyni ezekből az infoboxban (a többi adat, ha van, legfeljebb elolvasható a szócikkben), vagyis a számjegy is elhagyható mögülük. Azon is gondolkodtam, hogy esetleg a mérés éve is elhagyható, s egyszerűen a megfelelő adat mögé beírható lenne zárójelben (ez olyan szempontból is fontos lenne, hogy el tudom képzelni, hogy nem feltétlenül ugyanabból az évből származnak a mérési adatok), de nem értek a sablonkészítéshez, nem tudom, hogyan oldható ez meg, ráadásul ha van hivatkozás a Wikidatából is.

Nem tudom, a többiek mit szólnak ehhez. --Sphenodon vita 2017. április 27., 11:40 (CEST)

Minden megoldható, ahogy csak szeretnéd. A címet javítottam, a kerület átmérővel az a baj, hogy szerintem hülyén néz ki ez a név a számjeggyel. Nem logikus két azonos nevű paraméternév az infoboxban, a számjegyes egyértelműsítés meg nem esztétikus. De ez könnyedén javítható, ha lesz megállapodás, jelenleg úgy van, ahogy eredetileg kérted. – B.Zsolt vita 2017. április 27., 13:51 (CEST)

@B.Zsolt: Mivel a többiek nem nyilvánítottak további véleményt, azt sejtem, hogy rám bízták a dolgot (vagy ha mégsem, legfeljebb később még apró módosításokat végre lehet hajtani a sablonban, gondolom). Szerintem akkor a „mérés éve...” és a „mérési magasság...” kezdetű paraméterek szükségtelenek, és csak egyetlen „törzsátmérő”, illetve „törzskerület” paraméterre lenne szükség, mert szerintem mindkét adat mögé zárójelben oda lehet majd írni a mérés évszámát. Szeretnélek megkérni, hogy ezek alapján frissítsd a sablont. Előre is köszönöm! A fenti helyen korrigálom, hogy mire gondoltam. Üdvözlettel: --Sphenodon vita 2017. augusztus 16., 18:21 (CEST)

Ehhez kell még valami? Vagy készen van már minden? – B.Zsolt vita 2017. október 6., 17:19 (CEST)

Szerintem ez rendben van. Köszönöm szépen a segítséged! --Sphenodon vita 2018. március 4., 01:57 (CET)

Fajlista-szócikkek és nemzetségszócikkek[szerkesztés]

Függőben Függőben --Sphenodon vita 2018. március 4., 01:55 (CET)

Sziasztok! Szeretném kikérni a műhelytagok véleményét (különösen @Fauvirt, Yera, Nyiffi, Hirvenkürpa, Veszt: véleményére lennék kíváncsi, de természetesen a többiekére is) azzal kapcsolatban, hogy szerintetek mikor érdemes/szükséges önálló fajlista-szócikket létrehozni? Amikor láttam a Júdásfafajok listája és a Júdásfa szócikket, akkor merült fel bennem ez a kérdés. @DenesFeri:vel már beszéltem erről (Szerkesztővita:DenesFeri#Júdásfafajok listája), de szeretném megkérdezni a ti véleményeteket is, mielőtt a saját elképzelésem szerint szerkesztenék bátran (a rövid fajlista-szócikkek tartalmát betenném a nemzetségszócikkekbe, s Ferivel egyetértve nem a taxoboxba!, a laptörténeteket pedig összefésültetném, hogy Feri szerkesztései is megmaradjanak). Véleményem szerint a fajokat a nemzetségszócikkben érdemes tárgyalni alapvetően, s csak akkor érdemes külön fajlista-szócikket készíteni, ha olyannyira sok faj tartozik a nemzetségbe, hogy a nemzetségszócikk kinézetét „deformálná” (pl. Juharfajok listája, Ibolyafajok listája). Annak nem látom értelmét, hogy olyan nemzetségszócikkek legyenek, amelyekben nincs fajlista, de mellette létezzen ugyanazon nemzetségre vonatkozó rövid fajlista-szócikk, miközben más nemzetségszócikkekben szerepel fajlista. Annak sem látom értelmét, hogy legyenek olyan nemzetségszócikkek, amelyekben van fajlista, és mellette létezzen ugyanazon nemzetségnek a fajairól egy listaszócikk is. Lehet, hogy érdemes lenne meghatározni egy körülbelüli fajszámot, amely felett érdemes/szükséges az önálló fajlista-szócikk létrehozása. De lehetséges, hogy ezt csak én látom így. Köszönettel és üdvözlettel: --Sphenodon vita 2017. szeptember 9., 16:02 (CEST)

Symbol support vote.svg támogatom A lista hossz jó kérdés. 30 vagy 50?... nincs előttem, de följebb nem mennék azt hiszem. Fauvirt vita 2017. szeptember 10., 00:46 (CEST)

Symbol support vote.svg támogatom Elnézést a késői reakció miatt, de picit hanyagoltam az elmúlt időszakban a wikit-t. Egyetértek Shenodonnal. A lista hosszt szerintem meg lehet húzni 30-nál. Illetve lehet egy olyan ököl szabály is, hogy akkor kell fajlista, ha a nemzetségen belül maguk a kutatók is agg.-ket hoznak létre (pl kakukkfüvek, szedrek, stb) Veszt vita 2017. október 4., 19:13 (CEST)

30 fajt mondjuk három oszlopban még nagyon szépen, áttekinthetően fel lehet sorolni. Én inkább 100 fölött húznám meg a határt. – Hollófernyiges vita 2017. október 6., 13:05 (CEST)

Köszönöm a hozzászólásaitokat! Egyelőre mostanság nem fogok tudni foglalkozni ezzel, sajnos, s nem tudom, mikor tudok rá több időt szánni: egyelőre beteszem a függőben sablont a szakasz elejére. --Sphenodon vita 2018. március 4., 01:55 (CET)

Szövetes növények szócikk átnevezése[szerkesztés]

Sziasztok!

Most futottam bele a szövetes növények szócikkbe, ahol átirányítással az edényes növények szócikk is meg van jelölve, de szakmailag helyesebbnek tartom, hogy az 'Edényes növények' megnevezés legyen a szócikk főcíme, vagy esetlegesen 'Valódi szövetes növények'. Szövettel ugyanis a mohák is rendelkeznek, illetve a botanikában is az 'edényes' elnevezést használják, illetve az angol non-vascular elnevezés is nem a szövetek hiányára, hanem a szállítószövetek hiányára utal. Veszt vita 2017. december 27., 20:09 (CET)

Symbol support vote.svg támogatom, hogy Edényes növények legyen a szócikk címe (pl. Podani alapján). Azon gondolkodtam még el, hogy szükség lenne-e egyértelműsítésre a kertészetekben edényekben nevelt edényes növények miatt, s ha igen, akkor milyen módon. --Sphenodon vita 2018. március 4., 01:35 (CET)

APG3, rendszertan - egy allapléte[szerkesztés]

Sziasztok! @B.Zsolt érdeklődött nálam, hogy szükség van-e még a Szerkesztő:Fauvirt/Növények műhelye/Rendszerezés allapra, mert "Ez az utolsó az egyik műszaki hibát mutató kategóriában, jó lenne, ha a kategória üres lehetne." Van esetleg valaki, aki foglalkozna a témával?... esetleg megoldotta-e már valaki? Vagy törölhető? Üdv és b.ú.é.k. mindenkinek! Fauvirt vita 2017. december 31., 15:20 (CET)

  • Szia! Ha jól értem a kérdést, akkor csak a szerkesztői lapot törölné B.Zsolt. Az eredeti szócikk él, működik, persze lehet folyamatosan rajta dolgozni, ahogy változik a rendszertan. De szerintem a szerkesztői lap az törölhető. Én elsősorban a Mohák rendszertanát bogozgatom, de lehet ránézek a többi növényre is, de ahhoz a szerkesztői lapra nincs szükség. Üdv! Veszt vita 2018. január 3., 13:42 (CET)
  • Húha, az már régen volt, amikor az allapod létrejött, nem igazán emlékszem a körülményekre és a szempontokra... Nekem biztosan nem lesz mostanában időm foglalkozni vele. :( --Sphenodon vita 2018. március 4., 01:41 (CET)

Sziklagyepek a Tudakozóban[szerkesztés]

Sziasztok, pár napja felmerült egy növénytani kérdés a Tudakozóban. Tudna valaki segíteni? – Rlevente Műemlék piktogram2.png üzenet 2018. március 3., 22:39 (CET)

Ennek nagyon utána kellene néznem, amire mostanság biztosan nem lesz időm. :( --Sphenodon vita 2018. március 4., 02:31 (CET)

Damiána[szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. MegoldvaPalotabarát vita 2018. április 3., 12:09 (CEST)

Hellósztok, ránéznétek a Damiána szócikkre? A vitalapján szerepel egy megjegyzés, hogy ez valami reklám, és nekem is ez ugrott be, amikor forrás nélkül az afrodiziákum hatását taglalta szócikk szerzője. Nem értek hozzá, de ha téves vagy megtévesztő információk vannak benne (ráadásul forrástalanul), talán törlési megbeszélést kellene kezdeményezni. Mi a véleményetek? Palotabarát vita 2018. március 6., 09:10 (CET)

@Palotabarát: Köszi a jelzést! Most éppen ráértem kicsit, s gyógyítottam a szócikket. --Sphenodon vita 2018. március 10., 09:34 (CET)
Sphenodon kösz szépen, nagyon színvonalas lett! Palotabarát vita 2018. március 10., 10:12 (CET)

Gombák kategóriái[szerkesztés]

Sziasztok! Rendezgetem a kategóriákat, és találtam egy-két szócikket tartalmazó gombás kategóriákat, név szerint:

Az a kérdés, hogy szükség van-e ezekre. Ugyanis a kontinenseken belül más témákban már nem részleteződnek a növényfajok, tehát van például az Kategória:Európa élővilága azon belül már csak állat- és növényvilág van, ha azokba bemegyünk, akkor már csak országok szerinti csoportosítás létezik. Ha most elkezdjük ezeket az egy-két lapos kategóriákat létrehozni, akkor lehetnek pl. Európa fűszernövényei, Európa haszonnövényei stb. kategóriák is, de nem tudom, hogy ezekre szükség van-e. Kérlek foglaljatok állást, mert ha a fenti, piros kategóriák nem kellenek, akkor átjavítom a linkeket Európa (Afrika, Ázsia) növényvilágára. Kösz, sziasztok Palotabarát vita 2018. április 3., 12:17 (CEST)

Szia @Palotabarát:: Összetettnek látom a kérdést.

  • Az egyik nehézség, hogy a gombák nem a növények közé tartoznak annak ellenére, hogy a Növények műhelye foglalkozik velük. Az, hogy a növényes műhely foglalkozik velük, annak köszönhető, hogy a tudomány korábban a növényekhez sorolta, vagy hozzájuk nagyon közeli élőlénycsoportnak gondolta őket, továbbá elsősorban annak, hogy önálló gombás műhely nem alakult itt a Wikipédián. A kettő együtt eredményezte, hogy a növényes műhely foglalkozik a gombákkal is.
  • Már volt szó valamelyik kocsmafalon -- viszont csak az állatvilággal kapcsolatosan, ha jól emlékszem --, hogy mennyire megfelelő kategória pl. a Kategória:Chile emlősei. Hiszen az élőlények általában nem az országhatárokat figyelembe véve választják meg élőhelyüket (elterjedési területüket), viszont az érdekelheti az embereket, hogy pl. Chilében milyen állatok (akár emlősök) fordulnak elő. Nem jutottunk egyezségre, ha jól emlékszem. Személy szerint nem támogatom az ilyen kategóriák létrehozását és alkalmazását, helyettük vagy listaszócikk létrehozását (pl. Chile állatfajainak listája vagy valami hasonló), vagy a Chile élővilága szócikkben való részletezését gondolnám (ha ilyen még nincs, akkor Chile szócikkének megfelelő szakaszában); és valami ilyesmit gondolok a gombákkal, illetve a növényekkel kapcsolatosan is.
  • Ha léteznek a kontinensek élővilágáról szóló kategóriák, s azok olyan alkategóriái, mint az adott kontinens növényvilága, az adott kontinens állatvilága, akkor ezen logika mentén helye lehet mellettük a gombáknak is.

Összegezve: nem ellenzem a fenti, gombákra vonatkozó kategóriákat (annak ellenére sem, hogy létükkel nem feltétlenül értek egyet), de mindenképpen az adott kontinens élővilágán belül, s nem a növényvilágán belül hoznám létre őket. Üdvözlettel: --Sphenodon vita 2018. április 3., 22:57 (CEST)

Oké, kösz szépen a választ Sphenodon. Akkor létrehozom ezeket ahogy javasoltad. Kösz, helló! Palotabarát vita 2018. április 3., 23:00 (CEST)

Szék, pad[szerkesztés]

Biztos, hogy az ilyenek (szék (bútor), pad) a növényműhely besorolási kategóriájába tartoznak a vitalapokon? Apród vita 2018. április 3., 21:43 (CEST)

PityuBot kicsit vandálbotkodott – Shakes 2018. április 3., 22:09 (CEST)
@Apród:: Szerintem sem. Kiveszem belőlük a növényes műhelysablont. Vajon mennyi ilyen szócikk lehet? --Sphenodon vita 2018. április 3., 23:01 (CEST)

Vajon mennyi ilyen szócikk lehet? Pl.

Apród vita 2018. április 3., 23:39 (CEST)

@Apród:: Köszönöm! Töröltem róluk a növényes műhelysablont. --Sphenodon vita 2018. április 3., 23:59 (CEST)

@Apród:@Sphenodon: Mindegyiket a PityuBot tette fel. Keressétek Istvánkát, hogy nézze meg a bot naplójában hova rakott még növényes értékelősablont! – Shakes 2018. április 4., 11:58 (CEST)

@Apród:, @Sh nassau: Sziasztok! Átfutottam a növényműhelyes sablonnal rendelkező szócikkeket, s azt találtam, hogy a Kategória:Bútorok, a Kategória:Faipar és a Kategória:Erdészet egyes cikkein volt/van fenn a sablon. A bútorosokról leszedtem -- remélem, az összesről --, viszont az erdészetes és a faiparos szócikkek esetén bizonytalan vagyok, mert egyes esetekben fenn hagynám (pl. a faanyagok esetén egészen biztosan). Ezt megbeszélném a műhely többi tagjával (@Andrew69., Fauvirt, Gg. Any, Hirvenkürpa:, @Nyiffi, Toth417, Yera, Veszt:) is. (Robogost nem pingeltem meg, mert adatlapján azt írja, hogy nem szerkeszt.) --Sphenodon vita 2018. április 8., 09:43 (CEST)

Szerintem sem baj, ha picit tágabban értelmezzük a növényműhely fogalmát, az erdészeti témájú cikkek esetében biztos van rengeteg, de ahogy írod is, a faanyagok is ilyenek. Én rugalmasan kezelném ezt, szerintem sok esetben nyugodtan maradhatnak ebben a kategóriában. :) nyiffi Dasyatis brevicaudata.jpg 2018. április 8., 12:19 (CEST)

Egyetértek Nyiffivel. :o) Gg. AnySymbole-faune.pngÜzenet 2018. április 8., 22:35 (CEST)

+1 a többiek :o) Fauvirt vita 2018. április 9., 09:35 (CEST)

Tartózkodok, mert a növényes témához nem értek, ezért tettem fel kérdőleg az első mondatomat. Vagyis a műhely tagjaira bízom a döntéseket ezekkel kapcsolatban. Apród vita 2018. április 9., 00:01 (CEST)

Köszönöm szépen a válaszaitokat! Személy szerint akkor hagyom a többi növényműhelyes sablont a helyén. :) --Sphenodon vita 2018. április 20., 23:01 (CEST)

Moringa[szerkesztés]

Sziasztok! Megint jött egy szörnyűség: Moringa. Nem tudom eldönteni, hogy létező növényről van-e szó, vagy valami áltudományos katyvasz? Lehet, hogy valami csodaszer bevezető kampánya? Ha van türelmetek foglalkozni vele, kérlek nézzetek rá. Ha pedig valami áltudományos vacak, nyugodtan törlésre lehet vinni (én is megteszem szívesen, csak jelezzétek). Kösz előre is! Palotabarát vita 2018. április 8., 02:45 (CEST)

@Palotabarát: Egyelőre szóhoz sem jutok, annyira katasztrofális az egész szócikk. Gatyába rázásához nagyobb időt/energiát kellene fektetnem, ami most nincs, sajnos. Nem tudom, a többieknek van-e ideje és energiája foglalkozni a szócikkel. Egy szem használható forrásmegjelölés nincs a szócikkben (illetve a táblázatokban levő, USDA-linkek nem vezetnek a forráshoz, valamint lentebb az egyik belsőnek tűnő link az angol szócikkre mutat). Úgy nézem, hogy részben az angol szócikk fordítása (en:Moringa oleifera), de vannak olyan részei, amik nem onnan származnak. Maga a növény létezik, de Priszternél lóretekfa, tormafa, kékszantálfa név olvasható, vagyis van magyar neve, inkább azt használnám. A szöveg felfújtnak, túlhájpoltnak tűnik; ami elég gyakori ebben a világban, mert valahogyan fel kell hívni a potenciális fogyasztók, olvasók stb. figyelmét, de nem egy enciklopédiában. A szöveg ebben a formájában egészen biztosan nem Wikipédia-szócikk, nem illik a többi növényes szócikk közé sem. Az a baj, hogy ez nem törlési indok. :/ Esetleg cikkjelöltté lehetne tenni, de én egészen biztosan nem fogom gondozni. --Sphenodon vita 2018. április 8., 10:37 (CEST)

Sphenodon teljesen megértem, ha nem esel neki rögvest feljavítani, én is inkább a kukába dobnám... Ekkor viszont én ezt a beszélgetést átmásolnám a szócikk vitalapjára és átteszem azt a feljavítandók közé. OK? Palotabarát vita 2018. április 8., 11:16 (CEST)
@Palotabarát: Egyetértek vele, és nagyon köszönöm, hogy megcsinálod! --Sphenodon vita 2018. április 8., 11:23 (CEST)
Én kösz a gyors választ, szia! Palotabarát vita 2018. április 8., 11:26 (CEST)
Ide száműztük: Wikipédia:Feljavításra váró cikkjelöltek/Moringa. Palotabarát vita 2018. április 9., 00:04 (CEST)

Gombafélék[szerkesztés]

Sziasztok! Megint gombasegítségért jöttem, bár most már tudom, hogy nem ide tartozik, de hol másutt...? Szóval az alábbi kategóriák rendezésére kérnélek Benneteket. Ha kellenek a kategóriák (valamelyikben csak egy-egy szócikk lapul), akkor be kellene őket tenni valamelyik nagyobb gombászati kategóriaegységbe. Ha nem kellenek, akkor csak kitörölgetni a szócikkek aljáról (ez utóbbit szívesen megteszem magam is). Nem értek sajnos a gombarendszertanhoz (sem), rossz helyre nem akarom ezeket kategorizálni, de most nincsenek sehol, így sem maradhatnak. Segítenétek? Előre is kösz, sziasztok Palotabarát vita 2018. április 17., 11:35 (CEST)

Szia @Palotabarát:! Köszönjük, hogy szóltál! Legyártottam a kategóriákat: szerencsére voltak olyan szócikkek is, amelyekben nem piroslott még valamelyik, általad felírt családnév-kategória, mert magasabb szintű kategóriába voltak helyezve, azaz végül legalább kettő (koronggombafélék) elem került mindegyik fenti kategóriába. Üdvözlettel: --Sphenodon vita 2018. április 22., 06:42 (CEST)

Én köszönöm a segítséget! Szia Palotabarát vita 2018. április 22., 07:59 (CEST)

Kért cikkek[szerkesztés]

Sziasztok! A Növények műhelye kb. 30 különböző lapon listázza a kért (megírandó) szócikkeket. Biztosan szükség van mindegyikre? Nem lehetne összevonni lapokat? Gyimhu vita 2018. május 22., 13:30 (CEST)

@Gyimhu: Szia, köszi a jelzést! A növénylistás műhely-allapok szerintem sem kellenek a Kategória:Kért cikkek listái kategóriába – már nem emlékszem, miért lettek bekategorizálva oda annak idején –; ráadásul készítettünk külön allapot a kért cikkekhez, illetve van növényes szakasz a Wikipédia:Kért cikkek/Természettudományok helyen is, ha nem a műhely felől érkezne kérés. Kiveszem a kategóriából azokat a növénylistás allapokat. --Sphenodon vita 2018. május 23., 23:43 (CEST)

@Sphenodon: Ha már nem kellenek, ne tartsuk meg a kért cikkek allapokat. Megint bele fog akadni valami hozzám hasonló kotnyeles, :) és újra dolog lesz vele. Gyimhu vita
@Gyimhu:: Ne haragudj, nem értelek. Melyik kért cikkek allapokra gondolsz, hogy nem kellenek? --Sphenodon vita 2018. május 24., 23:37 (CEST)
Ha arra a közel 30-ra gondolsz, amiket kivettem a Kategória:Kért cikkek listái-ból, akkor azok kellenek, de nem kért cikkek. Amiatt vettem ki őket a kért cikkek kategóriából, mert szerintem nem odavalók, nem kért cikkek („szerintem sem kellenek a Kategória:Kért cikkek listái kategóriába”). Nem azt írtam, hogy nem kellenek úgy egyébként, hanem azt, hogy a kért cikkek kategóriába nem kellenek.
A kért cikkeink a Wikipédia:Növények műhelye/Kért cikkek helyen vannak, de ez látszik a kategóriában. És még egy helyen szerepelnek növényes kért szócikkek a Wikipédián: Wikipédia:Kért cikkek/Természettudományok, de ezt nem a műhely hozta létre.
--Sphenodon vita 2018. május 24., 23:58 (CEST)
Köszönöm, nagy nehezen megértettem. ;) Gyimhu vita 2018. május 25., 16:30 (CEST)
Én is köszönöm még egyszer, hogy szóltál a dologról. -Sphenodon vita 2018. május 25., 18:55 (CEST)

Kategóriák[szerkesztés]

Megoldva, kész, ok, stb. MegoldvaPalotabarát vita 2018. augusztus 12., 12:57 (CEST)

Helló! Megint én vagyok (ezt Ivy Teasdale mondta mindig esténként, amikor imádkozott, a Csengetett, Mylord?ban :) ).

Szóval ismét segítséget kérek néhány kategória megfelelő helyre való illesztésében.

@Hollófernyiges: Palotabarát vita 2018. június 18., 08:31 (CEST)

Elkészült. Köszi a jelzést ismét! :) --Sphenodon vita 2018. június 19., 20:45 (CEST)


Miután mindegyikben csak egy-egy lap van, érdemes átgondolni, hogy kerülhet-e bele még további szócikk, esetleg érdemes-e átkategorizálni valamilyen összevont csoportba (elvileg legkevesebb öt lap alkothat egy kategóriát). Ha nincs velük gond, akkor egy felsőbb kategóriába illesztéssel lehet rendezni a pirosbetűsséget.

Nagyon kösz, ha segítetek, sziasztok Palotabarát vita 2018. június 1., 00:24 (CEST)

@Palotabarát:: Szia! Köszi a jelzést ismét! :) Elkezdtem dolgozni rajta. Szerintem a Kategória:Heuchera és a Kategória:Korallgombafélék szükségtelen jelenleg: az elsőben szereplő latin név egy növénynemzetség, s jelenleg egyetlen fajáról van szócikk a magyar wikin, szerintem bőven elegendő a családhoz kategorizálni; a másodikban a korallgombafélék korábban a Ramariaceae családot jelentette, de amennyire jól láttam, ez jelenleg a Gomphaceae család része, vagyis önállóan feltehetően nem is létezik, lehet, hogy ennek alcsaládja lett, de ennyire nem másztam bele a jelenlegi helyzetbe, s szerintem nem is szükséges. Ami szükséges volt, hogy átneveztem a korallgombák című szócikket, s rendeztem a korallgomba elnevezés többértelműségét. A többi gombacsaládnak elkészítettem a kategóriát, mert előbb-utóbb úgyis feltöltődik mindegyik -- kivéve az álpereszkefélék esetén, mert ezt a magyar nevet nem igazán látom általánosan használt elnevezésnek a Lyophyllaceae családra. Az álpereszkeféléken kívül még két kérdés merült fel bennem, amit szeretnék a műhely növényrendszertanban jártasabb tagjaival (@Fauvirt, Yera, Nyiffi, Gg. Any, Hirvenkürpa, Veszt,) megbeszélni: az egyik a Sapotaceae család magyar neve, amire Priszternél szapota(fa)félék, zapota(fa)félék magyar nevek szerepelnek, de a neten megfelelő forrásokban szapodillafélék és a vajfafélék elnevezés is olvasható; ti melyikre emlékeztek egykori növényes tanulmányaitokból? A másik kérdést főleg Veszttől kérdezném, mivel azon mohacsaládok kategórianeveire vonatkozik, amikbe nagyon sok energiát fektetett: azt láttam, hogy Priszter majd mindegyikhez adott magyar nevet a növénynév-szótárában; lehetne ezeket használni inkább, nem? Köszönettel: --Sphenodon vita 2018. június 3., 17:27 (CEST)

Próbáltam utánanézni, de nem sikerült megnyugtató, egyértelmű választ találnom. :( Gg. AnySymbole-faune.pngÜzenet 2018. június 5., 10:09 (CEST)

@Palotabarát:: Sziasztok! Az itt felsorolt moha kategóriákról azt tudom elmondani, hogy a 'Funariaceae'-be, 'Polytrichaceae'-be több faj tartozik. Ebből csak a 'Polytrichaceae'-nek tudom a magyar nevét - Szőrmohák. A többi kategóriában nincs 5 faj. Magyar nevekkel kisegíthettek. Köszönöm! Veszt vita 2018. június 4., 13:19 (CEST)

Sziasztok, kösz, hogy foglalkoztok vele. Kihúztam azokat a kategóriákat, emelyek kiürültek az átcsoportosítás jóvoltából, amik bekékültek azok úgyis látszanak. További jó munkát! Palotabarát vita 2018. június 5., 10:04 (CEST)
Hű, én már jócskán kijöttem a gyakorlatból növényrendszertanos téren (5 éve nem vagyok egyetemista és más irányban haladtam tovább), ehhez nekem kicsit több idő kéne most negyedóránál. :) De visszanézek még, ha találtam valami hasznosat! Üdv, nyiffi Dasyatis brevicaudata.jpg 2018. június 5., 21:47 (CEST)

@Veszt: elnézést kérek, elmulasztottam a fent felsorolt mohacsaládok Priszternél szereplő magyar nevét ideírni (ideírom a vonatkozó neveket is):

  • Funariaceae = gyommohafélék; Funariales = gyommohák; Funaria hungarica (Enthostodon hungarica) = magyarmoha [nem értem, miért egybeírt alakú]; Funaria hygrometrica = gyommoha, higrométermoha, szénmoha;
  • Leskeaceae = fűzmohafélék, Leskea polycarpa = fűzmoha, folyópartimoha;
  • Leucobryaceae = vánkosmohafélék; Leucobryum = vánkosmoha; Leucobryum glaucum = fehérlő vánkosmoha;
  • Orthodontiaceae = [nem szerepel Priszternél; az egyenesfogú-moha szót kötőjellel írnám a Priszternél szereplő egyenestokú-moha mintájára];
  • Polytrichaceae = szőrmohafélék; Polytrichales = szőrmohák; Polytrichum = szőrmoha, csillagmoha; Polytrichum alpinum = havasi szőrmoha; Polytrichum commune = óriás szőrmoha; Polytrichum filiferum = pillás szőrmoha, hajszálas szőrmoha; Polytrichum formosum (Polytrichum attenuatum) = erdei szőrmoha; Polytrichum juniperinum = borókás szőrmoha. --Sphenodon vita 2018. június 6., 02:10 (CEST)
Köszönöm! Sajnos nekem nincs meg a Priszter könyv. Ezek hasznos infók, hogy magyaros legyen a wiki. (Bár én jobban szeretem a latin neveket ;) ) A kategória javításokat a moháknál megcsináltam. Veszt vita 2018. június 6., 10:34 (CEST)
Köszi! :) --Sphenodon vita 2018. június 7., 06:51 (CEST)

@Sphenodon, Fauvirt, Yera, Nyiffi, Hirvenkürpa, Veszt: Csináltattam a könyvtárral egy irodalomkutatást a” a Sapotaceae család magyar neve” ügyben. Nem lettünk kisegítve vele Vigyor. Három könyvben találták meg.

Az alábbi eredménnyel:

  • Vajfafélék (Forrás: Botanika II. Bevezetés a növénytanba, algológiába, gombatanba és a funkcionális növényokológiába, Budapest, Nemzeti Tankönyvkiadó, 2007, ISBN 978-963-19-5849-2, 491 oldal)
  • Szapodillafélék (Forrás: Növényrendszertan az ökonómotanika alapjaival II. Mezőgazdasági Kiadó, Budapest, 1987, ISBN 963 232 279 5, 583 oldal)
  • Zapotafa félék (Forrás: Növényvilág. Magasabbrendű növények II. Gondolat Kiadó, Budapest, 1976, ISBN 963 280 083 4, 184 oldal)

Ezek után bármelyik verzióra találunk forrást. Gg. AnySymbole-faune.pngÜzenet 2018. június 8., 17:10 (CEST)

@Gg. Any: nagyon szépen köszönöm a segítséget és az utánajárást! Vagyis ezek szerint nekünk kéne eldönteni a fennálló lehetőségek közül, hogy melyik magyar nevet használjuk kategórianévként... :D --Sphenodon vita 2018. június 8., 20:42 (CEST)

@Sphenodon: Bárcsak tudtam volna segíteni. Félő, ha lett volna még két könyv, abba még lett volna kétféle verzió. :( Gg. AnySymbole-faune.pngÜzenet 2018. június 8., 22:05 (CEST)

@Gg. Any:Áh, ne búslakodj azon, hogy nem körvonalazódott egyetlen név: a magyar növényneveknél ez elő szokott fordulni. ;) Nagyon is sokat segítettél! :) Feltártad a jelenlegi helyzetet a magyar névvel kapcsolatban! Nagyon köszönöm! :) --Sphenodon vita 2018. június 8., 23:07 (CEST)

@Sphenodon: Aranyos vagy, köszönöm!:) Gg. AnySymbole-faune.pngÜzenet 2018. június 8., 23:12 (CEST)

Szerintem azt érdemes hangsúlyozni, hogy a Sapota növénynemzetség jelenleg a Manilkara szinonimája. A Manilkara nemzetségen belül találjuk a szapodillát (Manilkara zapota), ami Priszternél szapotijja vagy rágógumifa. Viszont a Pouteria nemzetségen belül találjuk a zapotákat (vagy szapotákat): zöld zapota (Pouteria viridis); zapota, nagy zapota, színesmamej (Pouteria sapota); sárga zapota, tojásfa, kanisztej (Pouteria campechiana és Pouteria lucuma együtt). A vajfa sem túl egyértelmű :D, miután Priszternél a vajfa nemzetség a Vitellaria, a Vitellaria paradoxa pedig szintén vajfa, illetve afrikai vajfa; viszont a guineai-vajfa (tallófa) = Pentadesma butyracea egy másik családban található (Clusiaceae), míg az indiaivajfa (kenőcsfa) = Diploknema butyracea a Sapotaceae családban. Személy szerint a kategórianév esetében maradnék a zapotaféléknél vagy szapotaféléknél (a -fa- szócska nélkül), mert ez hasonlít a Sapotaceae névre. Hogy melyik legyen a kettő közül? Nem tudom. A szapota szerintem a latin névből magyarosodott, a zapota meg vélhetően a spanyolból, illetve valamelyik indián nyelvből. A szapodilla vagy szapotijja sz-es, de talán lehetett volna z-s is. A szapodilla vagy szapotijja miatt lehet, hogy inkább a szapotafélék nevet használnám, illetve talán erősebb érv, hogy a Sapotaceae latin nevet is sz-szel ejtjük. Ettől függetlenül a fajok magyar nevét lehet z-sen írni (közülük talán a szapodilla honosodhatott, bár nem tudom). Érdekes dolgokat lehet olvasni Vörös Éva egyik művében a nevek eredetéről: http://mek.oszk.hu/01600/01693/01693.pdf --Sphenodon vita 2018. június 8., 20:42 (CEST)

Közben egy antikváriumban a kezem ügyébe került Borhidi Attila A zárvatermők fejlődéstörténeti rendszertana c. könyve, amelyben Sapotaceae = vajfafélék. Úgyhogy a vajfafélék kapott még egy szavazatot. :) --Sphenodon vita 2018. június 19., 20:51 (CEST)

Állt a dolog, én meg amiatt nem nyúltam hozzá, mert nem tudtam dönteni. Közben Szerkesztó:VC-s létrehozta a kategóriákat. --Sphenodon vita 2018. augusztus 5., 21:45 (CEST)

Taxonok magyarul[szerkesztés]

Sziasztok, a fenti eszmefuttatások felkeltették az érdeklődésemet. Azt feltehetőleg észrevettétek, hogy a Wikidata ürügyén magyarítottam a taxonbar sablont. Ennek alapján az a kérdésem a jelen lévő biológusokhoz (nem csak botanikusokhoz) hogy egyáltalán létezik-e bármilyen magyar nyelvű honlap ahol a magyar tudományos elnevezések így vagy úgy de online elérhető módon megvannak. Gondolom az alapmű "A Priszter" online nincs feldolgozva. Ha van ilyen akkor adjátok meg az elérhetőségét, hogy a Wikidatába be lehessen linkelni. Mégis csak a magyar középiskolásoknak többet segítene, mint bármelyik külhoni katalógus. Texaner vita 2018. június 9., 16:16 (CEST)

@Texaner: Szia! Növényekkel kapcsolatosan nem tudok ilyen helyről az interneten. Bárcsak lenne egy ilyen, a botanikusok által elfogadott nagy növénylista, mert akkor én is arra hivatkoznék... :/ Egyébként az online feldolgozatlan Priszter-szótár sem a legjobb – ezt a vácrátóti projekt óta tudjuk a botanikus kert vezetőitől –, de jobb növénynév-gyűjtemény nem létezik. Tapasztalatom, hogy a növényfajokra egyébként is jellemző a soknevűség, ami egyfelől jót tesz a változatosságnak, másfelől kellő keveredést is biztosít, amikor ki kell bogozni, hogy melyik növényfajról is lehet szó pontosan. Megmondom őszintén, hogy korábban terveztem valahogyan a Priszter-szótár Wikipédián való elérhetőségét, de egyfelől nem tudtam, hogyan lehet ezt megtenni a szerzői jogok megsértése nélkül, másfelől mostanság nincs túl sok szabadidőm erre. Egyelőre gondolatilag ott tartok, hogy talán műhelyes allapokon (segédlapokként használva őket az itteni munkához) lehetne valamiképpen ezt megvalósítani, s akkor már nem csak a Priszter-szótár anyagát, hanem más növényes könyvekben szereplő neveket is be lehetne hozni ide (forrással együtt persze!). Az élővilág többi csoportjára vonatkozóan nem tudom, mi a helyzet. --Sphenodon vita 2018. június 10., 12:29 (CEST)

Taxonbar a növények szócikkeiben[szerkesztés]

A taxonbarral kapcsolatos botjog kérésemet, aki úgy gondolja, hogy a taxonazonosítók {{Taxonbar}}(?) rendszertani szempontból hasznosak a szócikkekben kérem itt támogassa.

Texaner vita 2018. július 5., 08:47 (CEST)

Nem tudom van-e aktív tag aki látja ezt a bejegyzést? Időmhöz és erőmhöz képest igyekszem fejlesztgetni a Taxonbar sablonhoz kapcsolódó dolgokat. Jelenleg már több mint 22 ezer szócikk hiányolja a Wikipédia:Taxonazonosítók‏‎ magyarázó szócikket, de ennek megírását mivel nem vagyok biológus nem merem felvállalni. Nagyon megköszönném, ha valaki szakember megírná ezt röviden összefoglalva, hogy mik ezek. Texaner vita 2018. augusztus 14., 21:07 (CEST)

Péterfi-csüdfű[szerkesztés]

Megköszönném, ha átnéznétek (és esetleg bővítenétek) a Péterfi-csüdfű cikket. (Nem szoktam növényes cikkeket írni, ez azért volt kivétel, mert az Erdélyi-medence endemikus faja.) – Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2018. augusztus 20., 20:29 (CEST)

oltás egyértelműsítő lap wikidata kapcsolata[szerkesztés]

Nem teljesen, de kicsit mégis ide is kapcsolódik, hátha lenne valakinek észrevétele: Wikipédia:Wikidata-segítségkérés#Hibás összekapcsolás. Fauvirt vita 2018. szeptember 14., 12:06 (CEST)

Gumós sarkantyúka[szerkesztés]

Sziasztok! Nem szoktam ideszaladni az összes növényes szócikkel (bár tudom, néha úgy tűnik), de aminél olyan élettani tulajdonságokat említenek forrás nélkül, amik közérdeklődésre számíthatnak, azokra azért felhívom a figyelmet. Ilyen volt pár hónapja a Damiána, amit nagyon szépen kukipáltatok, most pedig a Gumós sarkantyúka bukkant fel, ami állítólag afrodiziákum, meg fonálféregirtó is egyben. Ha rénéznétek, van-e bármelyik állításnak természettudományos alapja... Kösz előre is, szevasztok Palotabarát vita 2018. szeptember 22., 10:34 (CEST)