Vita:Budapest kerületei

Szerintetek mi van a Duna jobb partján Budapestnél ? Más szóval folyásirány szerint kell nézni, vagy kelet-nyugat alapján ? Mert a budapesti kerületek leírásánál káosz van ebben. Osbi 2006. január 28., 01:35 (CET)

Folyásirány. Jobb=Buda Leicester 2006. január 28., 01:43 (CET)

Jobb part / bal part

Most komolyan. Ha a Duna, Budapest, jobb part, bal part szavakat halljátok, ugye megjelenik a lelki szemeitek előtt egy térkép. Amin balra a nap nyugszik, jobbra a nap kél, mint a versikében. (igen, Pestről nézve Miskolc felől jön a nap, úgyhogy lehet hasra borulni előttünk meg minden, de először ezt beszéljük meg.) Szerintem az átlag magyar olvasónak sosem fogjuk tudni a fejébe verni, hogy mostantól nyugatra van a jobb part (ha már arra képtelennek ítéltük őket, hogy az Egyesült Királyság névben felismerjék Nagy-Britanniát…). Nem lehetne valami kompromisszumot kötni, hogy helyette keleti és nyugati partot írunk legalább? – Alensha 寫 词 2006. január 28., 14:25 (CET)

Tényleg rémlik nekem ilyen földrajzi megállapodás, hogy a folyóknál a folyásirányt veszik figyelembe. Lehetne inkább valami link a bal-jobb szavakról a folyó szócikk Terminológia részére (amit még meg kéne írni), és ott megvilágosodhatna a járatlan olvasó. Adam78 ✉ 2006. január 28., 16:11 (CET)

Folyásirány szerint nevezzük el a jobb és balpartot a folyóknál. Ez nem szavazás kérdése, mert ez rá a szabály. A folyót sem írjuk fojónak, még ha többen egyszerűbbnek is tartanák. Akinek van egy kis köze a földrajzhoz, az ezt tudja. A többiek meg megtanulják, bár érettségin átmenni enélkül... Hogy te hogy forgatod a térképed, az a te dolgod. (Lásd: Alsó- és Felső-Ausztria) Ha megállsz a természetben és észak felé fordulsz, akkor tőled jobbra kelet lesz. De mi köze ennek a folyók folyásához? És a kanyargós folyó? És az a folyó, amelyik nyugatról keletre folyik? Ott nincs jobb meg balpart?? Csak felső meg alsó?? Jaj, nakéremszépen. Leicester 2006. január 30., 12:02 (CET)

lebuktam. Nem érettségiztem földrajzból :) (Aláírt hozzászólás, szerzője Alensha (szójjál be • kontárkodásai) 2006. április 29., 15:22 (CEST)

Kerületek lapjainak kinézetének egységesítésének a szükségessége

Ma rábukkantam az egyik kerület szócikkére, és végignézegettem még vagy tízet, és nagyon nem egységesek. Némelyikben van ilyen településsablon-féle, mint pl. a Budapest XX. kerülete és a Budapest VI. kerülete cikkben, de ezek sem egyformák. Melyik legyen az egységes? (a címeres szebb, de a másikban több adat van, viszont az is igaz, hogy nehezebb frissen tartani.) (Aláírt hozzászólás, szerzője Alensha (szójjál be • kontárkodásai) 2006. április 29., 15:22 (CEST)

A Vi. kerületinek megfelelő sablonból van több kerületben is, a XX. kerületi "kilóg a sorból". Egyetértek az egységesítéséssel.--Linkoman 2007. február 16., 14:38 (CET)

Pest(szent)erzsébet

Pesterzsébenten belül van olyan városrész, hogy Pestszenterzsébet? Ez most komoly? - Az Olvasó

Térkép

A mellékelt térkép legalább két ponton jól láthatóan hibás.

A VII. és a VIII. kerület határának keleti végén látszik egy kis nyelve a XIV-nek. A valóságban nincs ilyen, az a terület a két előbbi kerülethez tartozik.

A XVIII., XIX., XX. és XXIII. kerület határvonala a valóságban egy pontban találkozik, a Nagykőrösi út - Méta utca csomópontnál.

Ki tudná valaki javítani? Én nem értek hozzá, csak zsűrizni tudom :)

--Peyerk 2007. február 16., 14:36 (CET)

Kerületek sablonja és adatai

A sablonnal és a benne feltüntetett adatokkal kapcsolatban az alábbi problémákat találtam. Nekiálltam kijavítani, de Vince egyetlen óra alatt tönkretette öt órányi munkámat, ami ráadásul a fele se volt az egésznek. Ezért most kénytelen vagyok vitát kezdeményezni ezekről. Annak érdekében, hogy ne keveredjen össze a dolog, különválasztom a megvitatandó témákat. --Peyerk 2007. július 14., 11:51 (CEST)

Városrész vagy kerületrész

Budapestnek vannak kerületei és vannak városrészei. Az önkormányzati törvény 63/A. § k) pontja hatalmazza fel a Fővárosi Közgyűlést arra, hogy a városrészeket rendeletében megállapítsa. A kerületeknek a városrészi beosztáshoz csak annyi közük van, amennyi általában a fővárosi döntésekhez: javaslatot tehetnek és pampoghatnak. Persze a gyakorlatban a kerületi javaslatokat általában figyelembe veszik.

Ezen túlmenően a városrészek egy része több (kettő, esetleg három) kerületre is kiterjed. Tehát a városrészek nem tekinthetők geometriai értelemben sem a kerületek alatti területi hierarchiaszintnek. Ezért aztán az sem igaz, hogy a kerületek kerületrészeit soroljuk fel a boxban, mert valójában azokat a városrészeket soroljuk fel, amelyek egészben vagy részben a kerületben találhatók, a több kerületre kiterjedő városrészeknél ezt a tényt külön megjelölve.

Összefoglalva: a városrész megnevezés (1) jogszabályon alapul és (2) nyelvileg és logikailag is helyesebb, mint a kerületrész megnevezés volna.

--Peyerk 2007. július 14., 11:51 (CEST)

Egyetértek Peyerk-val. A kerületrész kifejezések mindenütt városrészre cserélendők + a városrész szócikkben érdemes megemlíteni, hogy a "kerületrész" nem hivatalos köznyelvi forma (+ redirect kerületrészről városrészre).--Linkoman 2007. július 16., 16:23 (CEST)

Irányítószám-tartományok

Budapesten a fizikai címek irányítószámai 1-essel kezdődnek, majd két számjegyen a kerületet jelölik meg, pl. 103_ a III. kerületben. A sablonban eddig úgy szerepelt, mintha az utolsó számjegy a 0-9 tartományból tetszőleges szám lehetne, pl. 1030-1039. Ez azonban két okból is tévedés.

1. Az utolsó jegy nem lehet 0. Nincs tehát a valóságban 1030 irányítószáma egyetlen fizikai címnek sem. (Tessék ellenpéldát mutatni!)
2. Az 1-9 tartomány sincs kiosztva minden kerületben. A valóságban pl. az I. kerülethez az 1011-1016, a XVI. kerülethez az 1161-1165, a XXIII. kerülethez az 1237-1239 tartomány tartozik.

Emiatt a boxba nem kellene visszaírkálni a 0 végű "irányítószámokat".

--Peyerk 2007. július 14., 11:51 (CEST)

Népesség és terület adatok forrása

A népesség és terület adatokat hivatalos és egységes forrásból kell venni, azért hogy megbízhatóak és összehasonlíthatóak legyenek. Ilyen forrás a KSH Helységnévkönyve, ami elérhető online is (http://www.nepszamlalas.hu/hun/egyeb/hnk2006/tartalom.html). Szerintem az online enciklopédia műfaja megengedi a néhány évvel korábbi adatok szerepeltetését, viszont nem engedi meg a különböző időpontokra vonatkozó adatokat. Ezért ha valakit zavar a pár éves lemaradás, frissíteni volna kedve, akkor az összes kerületet együtt frissítse. És a népsűrűség adatot is számítsa ki hozzá minden kerülethez! :)

--Peyerk 2007. július 14., 11:51 (CEST)

Népsűrűség számítása

Ha egy 5 értékes jegyű számot (mint a népesség) elosztunk egy 4 értékes jegyűvel (mint a terület hektárban), az eredmény max. 4 értékes jegyen közölhető. Tehát pl. igaz, hogy 51051/34,25=1491, de nem igaz, hogy 51051/34,25=1490,54. Ez egyik módja annak, ahogyan statisztikai adatokkal csalni lehet.

A kerületek népsűrűségi adatai emiatt egészre kerekítendők, mert általában ezres nagyságrendű értéket viselnek.

--Peyerk 2007. július 14., 11:51 (CEST)

Hamisnak vélt adatok a táblázatban

A kerületek főbb adatairól szóló táblázat remek. A létrehozásának dátuma rovat viszont primitív egyszerűsítéseket tartalmaz, ezért a cikk eddigi színvonalát rontja. Egy példa: IV. kerület - nem 1950-ben alakult, mivel a mai V. kerület számozása egykor a IV. volt. Ez a tény egyébként magából a szócikkből kiderül!!!!! Számos átcsatolás volt egyébként is a kerületek között. A szócikknek éppen az a lényege, hogy ne csupán a mai adatokat, hanem a kerületek történetét is feltárja. Ismétlem tehát: bármilyen jószándékú ez a rovat, törölni kellene. Remélem, érthető, miért.--Lexi ^vita 2008. június 17., 10:33 (CEST)

 ellenzem Pedig ez a dátum hasznos, de nem a létrehozásának kellene nevezni, hanem hogy mikor csatlakozott a fővároshoz. Az, hogy IV.-nek vagy V.-nek nevezték, részletkérdés. – Zimmy ^{mondj el mindent} 2008. június 17., 10:39 (CEST)

Csakis a létrehozás a helyes szó, hiszen a kerületek nem csatlakozhattak Budapesthez, mivel nem is léteztek előtte. Budapest kerületeit a Budapestet alkotó területen hozták létre.

Akkor lehetne csatlakozásról beszélni, ha egy kerület előbb létrejött volna, s csak aztán csatolták volna Budapesthez.

– Peyerk ^vita 2008. június 17., 13:02 (CEST)

Aki nem figyel a részletekre, az a bulvársajtó szintjére süllyeszti azt, ami lexikon szeretne lenni. Ha tudjuk, hogy valami nem pontos, akkor azt nem tarthatjuk fenn. Ha marad, ismét egy lépést tesztek a komoly lexikonnal szemben.--Lexi ^vita 2008. június 17., 10:46 (CEST)

Milyen bulvársajtó? Elolvastad, amit írtam? Ha annak megfelelően módosítjuk, pontos lesz. Nem az az út, hogy törlünk, ha valami nem jó, hanem hogy kijavítjuk. – Zimmy ^{mondj el mindent} 2008. június 17., 11:08 (CEST)

Felőlem ki is javíthatja valaki.

A "részletkérdés"re írtam a bulvársajtót, amelynek jellemzője, hogy nem aprólékoskodik a tényekkel. Üdv.--Lexi ^vita 2008. június 17., 11:16 (CEST)

Lexi, nem indokolt a hangnem, ugyanis állításod téves.

1950-ben az addigi IV. kerület megszűnt, területét az addigi V. kerülethez csatolták, egyidejűleg az addigi V. kerülettől a XIII-hoz csatoltak egy részt. Tehát nem átszámozták, hanem megszüntették és a számát kiosztották az újonnan létrejött kerületek közül sorban az elsőnek: Újpestnek. S hogy ez így van, azt egyszerűen abból is lehet tudni, hogy az V. kerületi elöljáróság, majd tanács végig a Lipótvárosban volt.

Mondhatnám hogy a te állításod bulvársajtó-színvonalú... de nem mondom, egyszerűen csak tévedés.

Ami az átcsatolásokat illeti, azok minden eseteben a sorszámok (vagyis az elnevezések) változatlansága mellett történtek. Ez azért fontos, mert a kerületek élete folyamatos volt a határváltozásokkor is: nem választottak új elöljárót, nem szervezték át az elöljáróságot stb. Ez azt jelenti, hogy a kerületek létrehozásának dátuma pontos, amennyiben a táblázat a jelenlegi kerületeket tárgyalja. Az eredeti IV. kerület megszüntetését szerintem nem a táblázatban kell megemlíteni, a szöveges részben pedig pontosan benne van.

Tehát a cikk pontos. Természetesen lehet bővíteni a részletekkel.

– Peyerk ^vita 2008. június 17., 12:41 (CEST)

re:Peyerk: Kifejezetten viccesnek tartom, hogy a bulvársajtó emlegetése számít a legnagyobb sértésnek. Azért említettem, mert nem "részletkérdést" vetettem fel.

A tévedésemet ugyanis a cikk hiányossága okozta. A fent leírtaknak a cikkben volna a helye. Mert most nem derül ki belőle.

Az állításom tehát nem bulvársajtó-színvonalú, hanem téves volt. Sajnálom.

Azért azt Peyerk is elismeri, hogy "a kerületek létrehozásának dátuma pontos, amennyiben a táblázat a jelenlegi kerületeket tárgyalja". Ezt is be lehetne írni, tudja meg ezt más is.

Ha nem szólok, ez a hiányosság mást nem zavart volna. Üdv.--Lexi ^vita 2008. június 17., 14:01 (CEST)

Most már végképp nem értem milyen hiányosságról beszélsz. Amit fentebb leírtam, az mind benne van a cikkben. – Peyerk ^vita 2008. június 17., 14:09 (CEST)

""a kerületek létrehozásának dátuma pontos, amennyiben a táblázat a jelenlegi kerületeket tárgyalja" - ennek a megjegyzésednek nincs megfelelője a táblázatban, a IV. és V. kerületre vonatkozó szöveg pedig egészen másként van megírva. Mielőtt ismét leírod, hogy nem érted, mi nincs benne, biztosítalak, ezen nem fogok vitatkozni, mert úgyse fogja senki elfogadni a véleményemet, és úgyse fogja kiegészíteni a cikket. A Rákosborzasztó óta tőleg különösen nem várok el semmit.--Lexi ^vita 2008. június 17., 14:30 (CEST)

Félreértettél. Az "amennyiben" itt retorikai fordulat volt, hiszen a táblázat nyilvánvalóan és explicit módon a jelenlegi 23 kerület 21. század eleji adatait sorolja fel. Ettől eltérő feltételezést nem tudom mire lehet alapozni. A cikk szerkezetéből is egyértelmű: először van egy táblázat a jelenről, aztán jön a történeti rész. Ha akarod, pontosítsd, de nem hiszem hogy bárki történeti adatok táblázatának nézné azt.

A IV. és V. kerület dolgában továbbra sem értelek, illetve attól tartok tévedsz. Az alábbi szövegrészek vonatkoznak erre a cikkben:

"A korábbi 14 kerületből egyet (IV.) megszüntettek..."

"A többi 20 egyesített településből és két településrészből kilenc új kerületet hoztak létre. A legészakabbra fekvő Újpest kapta a megszűnt IV. kerület sorszámát..."

Szerintem ez félreérthetetlen és teljesen megegyezik a fentebb leírtakkal. Ha meg valamit javítani vagy kiegészíteni akarsz, akkor ne osszad a munkát, hanem csináld! :)

Egyébként az érvelésedet nem erősíti a Rákosborzasztó feletti sértődöttséged felemlegetése, csak a hangulatot rontja :(

– Peyerk ^vita 2008. június 17., 15:17 (CEST)

Kerületek "országgyűlési képviselői" rész eltávolítása

Jelenleg a legtöbb kerületnél van egy ilyen szekció, hogy a kerület országgyűlési képviselői 1990 óta. Ez megtévesztő, mivel a választókerületek és a budapesti kerületek határa nem feltétlenül esik egybe (sőt, inkább nem mint igen). Én azt javaslom, hogy az önkormányzat/politika/közélet résznél csak a polgármestereket (historikusan 1990-től) és a képviselőtestület jelenlegi összetételét tüntessük fel, az országgyűlési képviselők részt pedig vegyük ki, mert nem illik ide. Az egyéni választókerületeknek van saját wikipédia oldala (Országgyűlési egyéni választókerületek listája), sőt mind a 106. választókerületnek van egyéni wl-je. Aki kíváncsi rá, hogy ki a képviselője az ezeket a wl-eket használja, és ne a budapesti kerületekét. Megpingelek pár tapasztaltabb szerkesztőt: @Regasterios:, @Palotabarát:, @OsvátA:, @Csurla:, @Apród:. Mi a véleményetek? Picsovina ^vita 2021. február 2., 16:00 (CET)

Picsovina én egy kicsit másként látom, bár értem, mire gondolsz. Egyrészt valamennyi egyéni választókerületnek van egy székhelye, ami a budapesti vk-k esetében az egyik kerület. Ez nagyon régóta így van, száz éve is így volt, sőt, a budapesti kerületek is választókerületek voltak eredetileg, még ha mára nyilván elkülönült az adminisztratív és a választási funkció. Másrészt azért amikor az ember elmegy szavazni, többnyire képben van, hogy akire voksol, az lesz az ő, és a kerület országgyűlési képviselője.

De értem, hogy vannak fura határvonalak, Budapesten eleve a 23 kerületet 18 választókörzet fedi le, szóval óhatatlan, hogy ne legyen több kerületnek ugyanaz az ogy. képviselője, ilyen pl. a XXI. és a XXIII., ám pont ennél a kettőnél szépen ki is van fejtve, hogy 2012 óta azonos választókerülethez tartoznak. A III. kerület érdekesebb, mert ott meg két ogy. képviselő van, és nincs is kifejtve a cikkben. Jó, hogy felhívtad a figyelmet erre, de szerintem maradhat így, azzal a kiegészítéssel, hogy az ogy. képviselő, vagy képviselők neve mellé írjuk be a választókerület számát, vagyis pl. a III. kerületnél legyen ott mindkettő valahogy így: Varga Mihály (4. vk.), Szabó Tímea (10. vk.). Én még megpingelem @Solymári:-t is, mert ő nagyon sokat foglalkozott az ogy. képviselők települési cikkekbe beírásával. Palotabarát ^vita 2021. február 2., 16:25 (CET)

@Palotabarát: Köszönöm az értesítést, bár annyiban pontosítanám az emlékeidet, hogy én leginkább a polgármester-választási adatoknak a települési cikkekbe való bedolgozásával foglalkoztam, ogy. képviselőkkel jóval kevésbé. Most ebben az ügyben nem is foglalnék állást, legfeljebb a hétvégén visszanézve, ha addig nem alakulna ki hellyel-közzel közös álláspont. Solymári ^vita 2021. február 2., 16:35 (CET)

Itt ebben a témában nem érzem tapasztaltnak magamat, bár megtisztelő, hogy a tapasztaltság szóról én jutok eszedbe. Azért se merek nekivágni, mert ez már táblázatalakítási kérdés. Apród ^vita 2021. február 2., 19:15 (CET)

@Palotabarát: Rendben, köszi, hogy elmondtad a véleményed. Tudnám még javasolni esetleg azt a kompromisszumos megoldást, hogy a közélet részhez ne tegyük be direktbe az ogy. képviselőket, mert mégiscsak közvetve kötődnek a kerület politikai életéhez, nem közvetlenül, mint az önkörmányzat, de tegyük oda egy "bővebben" linkkel a választókerülete(ke)t. Így egy kattintással azonosítható(k) az adott országgyűlési képviselő(k). Picsovina ^vita 2021. február 3., 10:04 (CET)

 megjegyzés-- Mivel mind a 23 kerületnek van külön szócikke, úgy gondolom, hogy az egyes kerületek országgyűlési képviselőire vonatkozó változó adatok (akárcsak a polgármesterek nevei) nem ebbe a cikkbe, hanem az egyes kerületek szócikkeibe valók. Továbbá az országgyűlési válaszótkerületek - tudomásom szerint - nem fedik le pontosan az egyes kerületeket, tehát nem érdemes ebbe a táblázatba belezsúfolni ezeket az adatokat is.

Mivel jól ismerem azt a szerkesztőt, aki ezt a cikket valaha elkezdte, merem állítani, hogy ennek a szócikknek a koncepciója nem az volt, hogy az összes kerület összes elérhető adatát ide zsúfolja - sokkal inkább az, hogy Budapest kerület-szerkezetére illetve annak történetére fókuszáljon.--Linkoman ^vita 2021. február 6., 00:26 (CET) --

Félreértés elkerülése végett: a vita nem erről a szócikkről szól, hanem az egyes kerületek oldalairól, csak azért ide írtam, mert ez a kerületek gyűjtő wl-je. Picsovina ^vita 2021. február 3., 11:35 (CET)

A félreértést az okozza, hogy ezt a cikket nem célszerű az összes kerület gyűjtő szócikkeként felfogni. A minden egyes kerületre vonatkozó adatok gyűjtésére inkább maga a Budapest szócikk alkalmas.--Linkoman ^vita 2021. február 6., 00:30 (CET)

XV. kerület neve: hivatalos?

A XV. kerület esetében hivatalos kerületnévnek számít a három városrész felsorolása? A kerület hivatalos weboldalán úgy néz ki a fejléc, hogy "Budapest Főváros XV. Kerület Önkormányzata" van kiírva, felette más betűkkel Rákospalota, Pestújhely, Újpalota. Ez így kicsit kétértelmű. A XVI. kerületnél is fel vannak sorolva a kerület címerében a városrészek, de ettől még nem számít hivatalos elnevezésnek. Hierro~huwiki ^vita 2021. október 2., 12:12 (CEST)

Testvértelepülések

Honnan vannak ezek az adatok? Mert a XVI. kerületnél szinte egy sem stimmel... forráshivatkozással át is írom... na de a többi kerület...? Fauvirt ^vita 2022. január 3., 23:01 (CET)

Fauvirt van egy anonunk, aki egy éve irogat bele a települési szócikkekbe fals testvérvárosokat, mi meg rendre jóváhagytuk, mert a korábbiak sem voltak forrásolva, az általa beírtak sem, ezért akár igaznak is tűnhettek. Eddig főleg a déli agglomeráció településeibe írt bele, de simán bármit beírhatott bárhova. Amióta kiderült, már nem hagyjuk jóvá automatikusan az ilyen szerkesztéseket. A legjobb, amit tehetünk az, amit te is csináltál: átnézzük az addig megadott testvértelepüléseket és forrásoljuk a valós adatokat. Előbb-utóbb a legtöbb ilyen szakasz forrásolva lesz, és jobban fel fog tűnni, ha valaki odaír valami marhaságot. Arról sem vagyok meggyőződve, hogy a kerületekről szóló cikkben össze kell foglalni az összes testvérvárost, ha egyszer magukban a kerületi szócikkekben is bennevannak. Palotabarát ^vita 2022. január 4., 12:15 (CET)

Oh... értem... :o( pedig mióta tépem a billentyűzetem a forrásolás fontosságáról, hiszen a Wikipédiának már mióta egyik pillére... lenne.... kéne legyen... :o/ és igen, ez, hogy kell-e az a szakasz egyáltalán, nekem is eszembe jutott... Köszönöm a választ! Fauvirt ^vita 2022. január 4., 12:28 (CET)

Főbb adatok második oszlopa

@Anon10001, Peyerk: Hát ez így sehogy sem jó... Most megnyitottam az egyedül elérhető, 2020-as I. kerületi SZMSZ-t... ott egy szó nincs arról, hogy adtak volna nevet a kerületnek, azonban, ahogyan @Palotabarát írta, a szervezet (azaz az önkormányzat) megnevezése ez: "Budapest I. kerület Budavári Önkormányzat Gazdasági, Műszaki, Ellátó és Szolgáltató Szervezet" illetve "Budapest I. kerület Budavári Önkormányzat GAMESZ". Ugyan szerepel benne a Budavár... de sehol nem szerepel az, hogy a kerületnek lenne általuk meghatározott elnevezése... Szóval az az oszlop úgy ahogy van nem stimmel. Fauvirt ^vita 2022. január 3., 23:37 (CET)

Ah, benéztem, ez az SZMSZ... bocsánat! Azonban a GAMESZ-t leszámítva, a lényegen nem változtat... Fauvirt ^vita 2022. január 3., 23:49 (CET)

Fauvirt én úgy emlékszem, a korábbi megbeszélések során már eljutottunk oda, hogy a kerületeknek nincs hivatalos nevük, ettől függetlenül persze sokan sokféleképpen hívják ezeket a közigazgatási egységeket. Amiknek van nevük, azok az önkormányzatok, és a legtöbb esetben ezt az elnevezést használják a kerület egészére. Persze ez sem mindig igaz, mert pl. olyat még nem hallottam, hogy valaki azt mondta volna, hogy "Óbuda-Békásmegyeren lakom", de szerintem a táblázat fejlécében az "Önkormányzat neve" az helytálló, nem szükséges az SZMSZ-re hivatkozni. Esetleg egy lábjegyzetben - talán önálló szakaszban is? - meg lehet magyarázni, hogy nincs "kerületnév", csak önkormányzat név, és bizonyos esetekben ez ismert a kerület egészének neveként. Palotabarát ^vita 2022. január 4., 00:06 (CET)

@Palotabarát ez nem megállapodás kérdése. Az erre vonatkozó rendelet lehetőséget ad arra, hogy az SZMSZ-ben a kerületnek másik elnevezést adjanak. Azonban már az első kerület, azaz az I. kerület SZMSZ-ében ennek nincs nyoma. Az önkormányzat hivatalos és rövidített megnevezése szerepel a dokumentumban. Fauvirt ^vita 2022. január 4., 00:18 (CET)

Fauvirt én pontosan tudom, hogy a kérdést nem a mi megállapodásunk dönti el, udvariasan arra akartam utalni, hogy kb egy hónapja ezen már túlléptünk. Anon10001 ellenében Peyerk és én is azt állítottuk, hogy nincs nevük a kerületeknek, csak az önkormányzatoknak. Erre egy hónappal később ideírod, hogy a kerületeknek nincs nevük - ebben már ne is haragudj, de a korábbiakhoz képest nincs újdonság. (Vagy nekem nem esett le, hogy mit akartál írni.) A táblázat fejlécében is én írtam át, hogy ez a nem a kerület, hanem az önkormányzat neve. Szó nincs arról, hogy én azt írtam volna, vagy abban a hiszemben élnék, hogy ez négyünk megállapodásán múlna. Palotabarát ^vita 2022. január 4., 01:02 (CET)

@Palotabarát a problémám az, hogy az oszlopban a nevek nem stimmelnek. Olyan önmagában, hogy "Budavár" nem létezik (hacsak nem egy városrész, én ezeket nem ellenőriztem/tudom, nem vagyok benne járatos). Ha átírtátok az oszlop címét, akkor illett volna az oszlop tartalmát is hozzáigazítani, én pedig erre próbáltam utalni és akkor anonunknak se lett volna muníciója ahhoz, hogy engem is megtaláljon ez a probléma. A két első önkormányzatnál már javítottam, ennyire futotta az agyamból, az időmből eddig... ha arra ránézel, akkor remélem látni fogod, fáradtan mit próbáltam írni ennek a szakasznak a létrehozásával. Én csak belecsöppentem a témába, ti viszont elvileg egy hónapja is tisztában voltatok ezzel és csak az oszlop neve volt fontos?... Fauvirt ^vita 2022. január 4., 08:30 (CET)

Fauvirt: szerintem ezt most kicsit túlbonyolítod: ha az önkormányzatnak az a neve, hogy "Budavári", akkor a Budavár elfogadható, akárcsak a Terézváros, Józsefváros, Zugló, Rákosmente stb. esetén. Ha nagyon szó komolyan vesszük magunkat, akkor pl. a II., XIII. XVI. kerületeknél bele lehet írni, hogy az önkormányzat neve csak egy római szám, de ha csak kihúzzuk - mondván a számhoz képest nincs más neve -, akkor is érthető, hogy mit akarunk közölni, így a korábbi "—" jel is helyénvaló. Tehát arról sincs szó, hogy ne lett volna fontos az oszlop celláinak tartalma, egyszerűen azt az információt, amit a táblázat ezen oszlopa át kívánt adni, azt korábban is átadta, ti. azt, hogy nem a kerületeknek, hanem az önkormányzatoknak van nevük. Ehhez képest szerintem a mostani szerkesztéseddel már túlírttá vált, de én el tudom engedni a témát.

BTW: már nincs olyan városrészünk sem, hogy Józsefváros, sem Pestszentlőrinc, sem Pestszentimre, mert a kerületi önkormányzatok ezeket a városrészeket megszüntették, illetve további kisebbekre bontották, de nincs Zugló és Rákosmente nevű városrészünk sem: ezek a nevek már csak az önkormányzatok nevében élnek (az elsőn még Ráday is háborgott annak idején, amikor Józsefvárost megszüntették vártosrészként). Szóval nem a budavári az egyetlen, amit hiába is keresnél, nem fog előfordulni városrésznév formájában. Palotabarát ^vita 2022. január 4., 10:19 (CET)

@Palotabarát már ne haragudj, de ez nem túlírás, hanem olyan, mintha a te szerkesztői nevedből csak azt írnám mindenhova, hogy Palota... Ez itt egy enciklopédia, nem egy blog, ahova tetszés szerint lehet írogatni. Pontosan azért, mert az már hamisítás. Ha Pestnél meg lehetett tenni, hogy pontosan fogalmazunk: Pest (történelmi település), akkor ezeknél is meg kéne... Persze hagyjunk félinformációkat és legyen negyedévente valaki, aki e miatt nem érti mi van és napokat tölt azzal, hogy kikutatja, miközben vannak, akik tudják, csak nekik az túlírás??? Milyen Wikipédia ez??? Fauvirt ^vita 2022. január 4., 10:39 (CET)

Mondom: túlbonyolítod. Jött egy elég erősza impulzív anon, és próbált mindenáron áttuszkolni itt a Wikipédián egy rosszul értelmezett információt. Ez hullámokat keltett, amire most te felültél, de attól mi (vagy legalábbis én) még mindig a parton maradtunk, és nem akarunk melléd ülni a hullámra. Az tény, hogy három kerület önkormányzatának nincs a római számon túlmutató elnevezése (és az is tény, hogy te is, én is kihuzogattuk a kerületek szócikkéből az ezt taglaló hosszas és nem odaillő pontatlan magyarázgatást - szóval ez egy ilyen Wikipédia), de ez a tény a táblázat korábbi változatából is kiolvasható volt. Nem tudok mást írni: nincs szükség a táblázat újraköltésére, de el tudom engedni, csak kérlek ne próbáld meg megmagyarázni, hogy mégis szükséges, mert nem fogok veled egyetérteni. (A példád is rossz: nem azt írjuk, hogy "Budav", hanem azt, hogy "Budavár", pedig az első rímelne a "Palota..." példádra.) Palotabarát ^vita 2022. január 4., 11:08 (CET)

@Palotabarát nem akarok én senkit sehova felültetni. Az IS hibás volt, amit anon próbált végigvinni, de az IS hibás, hogy létezik olyan önkormányzat, hogy Budavár... ennyi. Fauvirt ^vita 2022. január 4., 11:51 (CET)

Fauvirt én ehhez túl pragmatikus vagyok Palotabarát ^vita 2022. január 4., 12:09 (CET)

@Peyerk: kérlek, hogy nézd át az új szakaszt: Budapest kerületei#A nevekről, hogy rendben van-e... Előre is köszönöm! Fauvirt ^vita 2022. január 4., 11:51 (CET)

Testvérvárosok szakaszra szükség van-e

Sziasztok! Kérdezem, hogy van-e támogatottsága, hogy a testvérvárosok szakaszt felszámoljam? Egyrészt minden kerület szócikkében benne vannak a testvérvárosok, tehát itt duplum. Másrészt miért pont a testvérvárosok vannak felsorolva? Egy csomó minden van minden kerületben, amit felsorolhatnánk, de nincsenek itt. Harmadrészt ami sajnálatosan aktualitását adja a felszámolási javaslatnak: van egy anon, aki évek óta rendszeresen fals adatokkal bővíti ezt, és a kerületekben lévő listákat is, javítani is több helyen kell utána - lásd a kettővel feljebb lévő Testvértelepülések szakaszt. Ha van néhány támogató visszajelzés, akkor itt felszámolom, a kerületi szócikkekben pedig megpróbálom felülvizsgálni, ill. forrásolni az adatokat. Palotabarát ^vita 2022. február 24., 14:25 (CET)

•  támogatom ... és ha esetleg csinálsz egy munkalistát a kerületekről a testvérváros-forrásoláshoz, akkor nem ígérek nagy aktivitást, de igyekszem be-besegíteni... ha gondolod. Fauvirt ^vita 2022. február 24., 18:43 (CET)
•  támogatom -- Linkoman ^vita 2022. február 24., 18:45 (CET)

Fauvirt, Linkoman: kösz minkettőtöknek, kiveszem akkor a testvérvárosok szakaszt.

Fauvirt: ha ilyesféle munkalistára gondoltál, akkor itt van alant. Két percnél többet nem keresgéltem egy honlapon sem, ezért van, hogy több helyen is a "nem találtam meg" szöveg szerepel. Ezekben az esetekben a kerület honlapjának kezdőlapjára mutat a link. Ahol megtaláltam, ott közvetlenül a testvérvárosokat összefoglaló oldalra mutat a link. Ha tudsz vele foglalkozni, megköszönöm, és azt javaslom, hogy te menj a XXIII. kerülettől Az I. irányába, én megyek az I. kerülettől a XXIII. felé, és valahol találkozunk. Nem kell egy nap alatt - én sem fogom tudni minden nap csinálni -, ahogy ráérünk meg van kedvünk, úgy forrásoljuk a kerületek cikkeiben a testvérvárosok szakaszt, ill. egyúttal vizsgáljuk is felül az ott található listát. Ha csak egyet csinálsz meg, azt is megköszönöm, ha egyre sem jut időd, akkor sincs harag. Íme a lista: Palotabarát ^vita 2022. február 26., 19:59 (CET)

@Palotabarát: Igen, erre gondoltam. Külön köszönöm a linkeket! A XVI. kerület rendezve van, így azt ki is pipálom és akkor ahogy időm van, haladok hátulról. Fauvirt ^vita 2022. február 27., 13:10 (CET)

1. I. - Budapest I. kerülete
2. II. - Budapest II. kerülete
3. III. Budapest III. kerülete
4. IV.: nem találtam meg (javaslat+korábbiak, megállapodás) Budapest IV. kerülete
5. egyenként kell megkeresni: V. (41. old.; Rozsnyó 1. Gyergyószentmiklós 2., Krakkó 3, Topolya 4, Torockó 5, Énlaka 6, Rahó 7, Berlin, Charlottenburg 8, Jereván 9, Mondragone 10) Budapest V. kerülete
6. nem találtam meg: VI. (63. old) Budapest VI. kerülete
7. nem találtam meg: VII. Budapest VII. kerülete
8. nem találtam meg: VIII. Budapest VIII. kerülete
9. nem találtam meg: IX. Budapest IX. kerülete
10. X. Budapest X. kerülete
11. XI. Budapest XI. kerülete
12. nem találtam meg: XII. Budapest XII. kerülete
13. XIII. (??? jobb oldali oszlopmenüben) Budapest XIII. kerülete
14. XIV. Budapest XIV. kerülete
15. XV. Budapest XV. kerülete
16. nem találtam meg: XVI. Budapest XVI. kerülete
17. XVII. a fejléc RÁKOSMENTE menüpontjából legördül a többi Budapest XVII. kerülete
18. XVIII. Budapest XVIII. kerülete
19. XIX./1 XIX./2 Budapest XIX. kerülete
20. XX: kinyitható menüben Budapest XX. kerülete
21. XXI. Budapest XXI. kerülete
22. XXII. Budapest XXII. kerülete

@Palotabarát: te ennél hogyan vinnéd be a wd-ba a várnais ...őszintén szólva nem tudom mit, mert Primorszki néven én csak egy parkot találtam...? Fauvirt ^vita 2022. március 14., 01:04 (CET)

Fauvirt szerintem ez lesz az: Primorszki (Q11335658). De nem volt egyszerű megtalálni Palotabarát ^vita 2022. március 14., 04:32 (CET)

@Palotabarát: Huh, jó vagy... pedig kerestem én is... szerintem is az lesz, köszönöm! Be is írtam. :o) Fauvirt ^vita 2022. március 14., 23:17 (CET)

1. XXIII. Budapest XXIII. kerülete

Fauvirt bocs, még egy dolog eszembe jutott: ha van időd/kedved, nézz már rá a kerületek Wikidata adatlapjára. Ott is van testvérváros (P190) tulajdonság, amit ki lehet tölteni, így egységes lesz. Az se gond, ha nem, de ha eszedbejut, akkor még tökéletesebb lesz a végeredmény. Palotabarát ^vita 2022. február 27., 15:43 (CET)

Frissített adatok?

Szia @Victor Knox:!

Az szuper, hogy fissítettred a számokat, ugyan azt nem értem miért jobb, hogy sablonos számok helyett fix számok vannak a táblázatban, de ha már így frissítetted, akkor kérlek add meg a forrását is az adatoknak. Eddig a {{Népesség/Budapest I. kerülete}} stb. sablonokban meg van adva a forrás, a KSH Helységnévtár (2019). Megnéztem a frissített online változatot: ebben szerepelnek a 2022-es népszámlálási adatok (10. hó), de már elérhető a 2023 január 1-jei becslés is. Csakhogy a számok nem egyeznek meg az általad beírtakkal. Lehet, hogy máshonnan dolgoztál (pl. 2022 január 1-jei becslésből), csak éppen nem lehet tudni hol találhatók ezek a számok. Amúgy a népsűrűségek sem stimmelnek, próbaképp megnéztem 13. kerületet: 122973/13,44= 9150 <> 10 854.

Azt látom, hogy a területek nagyságát nem módosítottad, de jelezném, hogy pl. a 13. kerület szócikkében a terület nagysága 13,44 helyett 11,44, (lehet ez a Margitsziget elcsatolása, miatt változott, viszont a népesség száma megegyezik a Helységnévtáréval), szóval, ha már frissítés, akkor ezeket is érdemes lenne ellenőrizni.

Köszönöm, JSoos ^vita 2023. november 13., 15:16 (CET)

Hát, sajnos semmi sem tökéletes... A Helységnévtárban minden évhez a 13.44 km2 van megadva (hektárban) viszont az elcsatolás után (2013) ennek változnia kellett volna... Viszont a sziget, a szócikke szerint, kevesebb mint 1 km2 szóval a 13. kerület szócikk adata rejtély, hogy honnan van. JSoos ^vita 2023. november 13., 15:27 (CET)

Szia,

Megszokás, ált. ezt szoktam én használni: 23 685. Láttam igen, hogy a sablon 25 172 fő (2019. jan 1.) +/- nincs frissítve és a 2019-es adatokat mutatja, és már nem volt kedvem ezt a lapot is frissíteni meg még a sablonok forrását is frissíteni, így egyszerűbbnek láttam 23 685 ezt használni. A forrást beírni meg jóóól elfelejtettem, köszi, hogy szóltál mindjárt csinálom is.

Én amiből dolgozok az a népszámlálás adatbázisa, amint szeptember végén publikáltak. https://nepszamlalas2022.ksh.hu/. Csak mellékesen jegyzem meg, ha jól emlékszem tavaly volt erről is egy vitám valakivel, és már akkor jeleztem, hogy a KSH Helységnévtára nem pontos, ahogy te is észre vetted a terület változásokat nem követni, másrészről a 2022-es népszámlálás adatai sem pontosak, eltérőek, vagy én nem veszem észre, hogy miért különbözőek a népességszámok, pl. Budapest 2022-es népszámlálás adatbázisában 1 685 342 fő, míg a KSH Helységnévtárában 1 673 191 fő, miért? Amikor volt ez a vitám, vettem a fáradtságot és felhívtam a KSH-t, ott az üi nő azt mondta, hogy a Helységnévtárban szereplő adatok csak tájékoztató jellegű adatok, azaz nem pontosak, de ezzel semmi újat nem mondott végül is, hisz a 2 népszámlálás közti becsült népességadatokat a Helységnévtárban szerepeltetik, pl. a 2023.01.01 becsült adatot. Én ezért sem tartom egy szintű adatnak a népszámlálásból eredő adatot, a népszámlálás közti becsült adatokkal, míg mások szerint ugyan olyan értékű adatok. Szóval visszatérve, van a KSH Helységnévtár és van a 2022-es népszámlálás adatbázisa, és nem egyeznek, egymástól tök más adatok szerepelnek. Én továbbra is a 2022-es népszámlálás adatbázisából dolgozok tovább, nekem az hitelesebb. Victor Knox ^vita 2023. november 13., 17:10 (CET)

Ezt az eltérést most éppen nem azzal magyarázták, hogy csak "tájékoztató jellegű", remélem ezt csak a becsült adatra értette, különben megette a fene az egész központi statisztikai szolgáltatást. Most valami olyannal magyarázzák, hogy az egyikben a ténylegesen akkor életvitelszerűen ott tartózkodókat számolják (Népszámlálás) míg a másikban a hivatalos lakcím szerinti szerepel (Helységnévtár), ezért nem egyezik... Lásd itt: Wikipédia:Wikidata-segítségkérés#Nem egyezik JSoos ^vita 2023. november 13., 17:34 (CET)

Igen, igen, a becsültre kérdeztem rá, nem a népszámlálásra, hisz jóval előtte volt ez a téma. Köszi szépen a linket, meg a híreket, így már sok minden értelmet nyert. Egyéni véleményem, eléggé torzító adat lehet a Helységnévtár becsült adatai, mivel nem kevesen vannak az országban, akik nem a bejelentett lakóhelyükön élnek életvitel szerűen és mégis oda számolják őket, érdekes, de ez van. Victor Knox ^vita 2023. november 13., 18:06 (CET)

Kösz a forrást, kérlek a népsűrűségi adatokat is korrigáld JSoos ^vita 2023. november 14., 14:07 (CET)

A kézi frissítés helyett inkább a Wikidatából kéne behúzni: {{népesség/automata|Q1094308}}^(?) → 24 094 fő (2023. jan. 1.) +/-, {{népsűrűség|entityId=Q1094308}}^(?) → 7 065,69. Ez ugyan a Helységnévtárból származó, 2023. januári becsült adat, nem népszámlálási, viszont így legalább nem tíz év múlva fog legközelebb frissülni. Tacsipacsi ^vita 2023. november 14., 18:21 (CET)

Elvileg tegnap azt is javítottam, meg a területet is, kimarad volna valamelyik? Ha igen, melyik? Victor Knox ^vita 2023. november 14., 21:54 (CET)

OK, bocs, én pont a 13. kerületet néztem próbaképpen, de azt nem vettem észre, hogy a területet is átírtad. visszaírtam, így most jó. JSoos ^vita 2023. november 15., 17:16 (CET)