Szerkesztővita:Akela/Archív 2012

• User-al-lap lista = Special:Prefixindex/User:Akela
• User-vita-allapok: = Special:Prefixindex/User vita:Akela

2012.év archívuma

Elnézést

Nem elsumákolni akartam a vitát, csak volt egy kis technikai malőröm. Már áttettem a kérdéses részt, csak közben Te beírtad a megjegyzésedet, ami jogos is volt abban az állapotban. Ismételten elnézést kérek. Az előbb említett cikket pedig tényleg turbózd fel egy kicsit, és indítsd kiemeltnek. Én is mellette fogok szavazni. A sok (felesleges) forrásolás tényleg megkeseríti némileg az ember életét, de én rájöttem, hogy arra való a Google. (Az internetes verzió hivatkozás a kikeresett anyagból egyszerűen kimásolható és beilleszthető. Ha berakod a references sablont valahova a cikkbe elég simán megy a dolog.) Persze, ha a sablonban szerint írtakban téved az ember, akkor egy csomó hülye hibüzenet jelenik meg pirosban. Nem szoktak igazak lenni, csak abban, hogy valami hiba van. Mindíg a legutolsó(k)nak beírt hivatkozás formátumát kell leellenőrízni.) Google: Egy része csak szószaporítás annak amit ott talál az ember, de vannak tényleg értékes anyagok is. Vagy az angol vagy a francia (német) wiki hasonló témájú szócikkeinek irodalomjegyzéke is jól jöhet. A cikk átszabása nem olyan nagy dolog. Az irodalom formátuma pedig hazai túlbuzgóság. Semmi szükség nincs rá. Csak elriasztja a szerkesztőket. Az enwiki megtartotta hagyományos formátumát. (Pedig mintha némileg komolyabb lenne, mint a magyar: 3.5 millió szócikk!) Nekem sincs kedvem minden cikkhez új trükköket tanulni. Egyelőre itt sem átkoznak ki érte. Amit átformáltak, valaki hozzáértő jótétlélek tette, de azóta sem tanultam meg. Az ember ilyen korában azért nem szívesen vált. Jó szerkesztést. Üdvözlettel:Lji1942 ^vita 2012. január 3., 16:28 (CET)

Ja és a vitát pedig felejtsük el. Sok minden védhetetlen abból, amiket írtam. Elnézést a felesleges okoskodásért. Nem akarok beleszólni a dolgaidba, de ha kérhetem, ne add fel.

Köszönöm

A szavazatot. Jó szerkesztést. Köszönettel és Üdvözlettel:Lji1942 ^vita 2012. január 3., 16:59 (CET)

tataroz

Szia! Halálozások 1999-ben cikken rajta van a sablon. Dolgozol még rajta, vagy le lehet szedni róla? Szajci ^pošta 2012. január 16., 19:41 (CET)

Kösz, hogy szóltál, levettem. Akela ^vita 2012. január 16., 22:12 (CET)

Re: módosítások

Szia! A Ellenőrzőműhelyen olvashatsz egy szkriptől, amely hibákat keres cikkekben. Amiket én javítok az ez a hiba, amely lényege, hogy speciális nem látható karakterek vannak a szövegben, amit én eltávolítok, azért diff oldalak nem is tudják megjeleníteni. --Dj ^vita 2012. január 25., 16:11 (CET)

Palota

Szia nem akarod bemásolni a Palota szócikkbe azt amit a kocsmafalon írtál róla, hivatkozik rá vagy 30 egyéb cikk! --Texaner ^vita 2012. január 30., 09:13 (CET)

Ez csak kis hozzászólás a vitához. Nem hiszem, hogy elég lenne akár egy kis szócikkre. Kellene egy komolyabb Palota szócikk, hasonló a francia fr:Palais, de:Palast, annak szakmai részéhez pedig amatőr vagyok. Akela ^vita 2012. január 30., 11:56 (CET)

Ahhoz elég, hogy a szócikk elinduljon és az egyértelmű megkülönböztetés nyilvánvaló legyen, aztán bízzunk benne, hogy idetéved egy hozzáértő. De ha úgy gondolod, hogy még sem írod át, engedelmeddel én átemel a hozzászólásodat némi átszerkesztéssel. --Texaner ^vita 2012. január 31., 08:37 (CET)

Persze, nyugodtan, abszolúte semmi kifogásom nincs. Üdv. Akela ^vita 2012. január 31., 10:43 (CET)

Születések és Halálozások kategóriák évenkénti bontásban

A sok kocsmafali vita után szavazási javaslat készült a kérdés eldöntésére:

• Wikipédia:Szavazás/Javaslatok/Születések, halálozások évek szerint mint kategória

Szia, Csurla ^vita 2012. január 31., 08:36 (CET)

Mocorgó 1967 Tyll Attila

Szia! Kérésednek megfelelően átneveztem, itt éred el -----> Fájl:Mocorgó 1967 Tyll Attila.jpg – Pallerti^{Rabbit Hole} 2012. február 7., 05:01 (CET) ... OK, köszönöm! --Akela ^vita 2012. február 7., 11:31 (CET)

Sándor palota

Olyan jó volt az a szócikk képekkel, Te csináltad a galériát. User:Vince lekopaszította, ferdének tartja a képeket, nem olyan rosszak azok. Nem tudom, hogy Te jobb belátásra tudod-e bírni? Ő írta az eredeti szócikket, de nagyon keménykedik a képek ellen. Tisza István és felesége képét is levette, nem tudom, ki fogja őket szebben lefényképezni? Próbálj már meg vele beszélni, ha igent mondott, akkor szólj, visszapakolom a galériát meg a Tisza-házaspárt. Mivel Te pakoltad fel a galériát, azért írok most Neked. Köszi, hátha intézel valamit.--Márti^forrás 2012. február 11., 01:02 (CET)

Egy feljavított képekből álló galériát feltettem a cikk vitalapjára. Akela ^vita 2012. február 11., 15:31 (CET)

Szuper! Beraktam a szócikkbe!--Márti^forrás 2012. február 11., 16:06 (CET)

Válasz

Itt: Mi a Wikidata. --Karmela posta 2012. február 12., 21:11 (CET)

Rubik Ernő

Szia!

Azért egy kicsit figyelmesebben a kategorizálással. Rubik Ernő, aki az ifjabbik még életben van, és nem hunyt el 2006-ban. Köszi. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2012. február 19., 18:34 (CET)

Figyelmetlen voltam, sajnos. Kösz, hogy kijavítottad. Üdv. Akela ^vita 2012. február 19., 18:41 (CET)

A javítás Cassandro érdeme. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2012. február 19., 18:42 (CET)

Neki is köszönöm. Sajnos, becsúszik, pedig figyelek. Ilyenkor javítgatom a defsortokat, portálokat, ami csak a kategóriák közelében van. Ha már egyszer ott járunk, csinálunk rendet más részletekben is. Akela ^vita 2012. február 19., 18:47 (CET)

Üres

Szia! Egy ponton túl nem követtem: az lett a végső megállapodás, hogy üres kategóriákat is létre KELL hozni? Vagy lehetne, hogy egy kategória csak akkor szülessen meg, ha már legalább egy eleme van? --Burumbátor ^{Speakers’ Corner} 2012. február 25., 01:42 (CET)

Szia, nem tudom, volt-e erről vita? Szerintem a kategóriákat tízes csoportonként, egyiket a szomszédjából másolva/módosítva hozzuk létre, nem is tudom, hogyan lehetne másképpen. Ha egyenként kellene létrehozogatni, mindig akkor, amikor éppen felbukkan egy töltelék-szócikk, az maga lenne a horror. A szócikkeket pedig (szerintem) listák és kategóriák mentén lehet beévszámozni, ezért szükségszerű, hogy egy darabig piros kategória van a szócikkek alatt. Majd utolérjük magunkat. Szerintem ez egy átmeneti állapot, majd sorbjában utoléri egymást a két állomány. Ne kelljen már erről is erről konvenciót csinálni... Akela ^vita 2012. február 25., 01:50 (CET)

Én egyetértek veled, de az eddigi konvenció az, hogy üres kategóriákat nem hozunk létre, inkább megszüntetjük őket. Még azokat is, amelyek egy eldöntött rendszerbe illeszkednek. De hangsúlyozom: engem nem zavarnak. --Burumbátor ^{Speakers’ Corner} 2012. február 25., 02:01 (CET)

Az összefüggő »számsor-kategóriákkal« talán lehetne kivételt tenni. Akela ^vita 2012. február 25., 02:09 (CET)

Akela: engem nem zavarnak. Más meg nem nagyon fog szólni... Bár ha már összefüggő, akkor ilyen alapon létre lehetne hozni az évszámos cikkeket is i.e. 30 ezerig vagy még tovább, nem? ;) --Burumbátor ^{Speakers’ Corner} 2012. február 25., 02:11 (CET)

Már létre is hoztam egyet-kettőt (év-kategóriát), amelyik a szül-hal készítése közben pirosan jelent meg. Az viszont fontos kérdés, hogy meddig menjünk visszafelé? Enwikin vissza i.sz. 1-ig mind megvan, kis mátrixokkal, amelyek a szomszéd évekre való lépegetést lehetővé teszik (mint pl. a Napoknál). Ilyen messze menni asszem túlzás (a mátrix viszont jó ötlet). Hirtelen azt javasolnám, hogy 1500-ig mindenképpen vissza kell menni, aztán majd megmutatkozik, maradt-e még szufla százasonként visszamenni 1000-ig. Onnan még tovább: talán elég lenne az évtizedes besorolás is. De ki tudja, merre fordul a szél addig? Időszámításunk előttre (szerintem) már nem kellene menni egyáltalán (gondolom én). Akela ^vita 2012. február 25., 02:23 (CET)

Teleki Pál (labdarúgó)

Szia! Nincs forrás Teleki Pál, labdarúgó grófi származására. Üdv! - Csurla ^vita 2012. március 5., 07:02 (CET)

Születési dátum

Szia! Pont azért vettem ki, mert sehol sem láttam eddig a születési dátumát (én magam tudom más forrásból, de eredetileg nem írtam be, mert sehol sem jelenik meg). Valaki beírta, és levélben arra kértem, hogy tegye fel a honlapjára, hogy tiszta legyen a dolog, de ezt elutasította. Wikizoli ^vita 2012. március 5., 17:53 (CET)

Hivatkozások a cikkértékelési lapokon

Szia! Nagyon örvendetes, hogy lelkiismeretesen megcsinálod azt, amit sajnos mások viszont el szoktak mulasztani egy cikk átnevezésekor: a hivatkozások javítását. Azonban a cikkértékeléssel kapcsolatos lapokon nem szükséges kézzel javítgatni, azt a cikkértékelő bot automatikusan elvégzi a következő frissítéskor. – Joey ^{üzenj nekem} 2012. március 8., 19:02 (CET)

Szia. Ezt nem tudtam, köszönöm az infót. Akkor azokat békén hagyom. Akela ^vita 2012. március 8., 19:08 (CET)

Cseszneki János

Szia! Látom, hogy hozzáadtad, valószínűleg automatikusan a születési és halálozási kategóriákat Cseszneki Jánoshoz. Nem vagyok benne biztos, hogy ez helyes, mert a neve mellett lévő évszámok azt jelzik, hogy oklevelekben mely időpontokban fordul elő először, illetve utoljára, nem pedig a születési és halálozási idejét. Nem tudjuk, hogy mikor született, de biztos, hogy 1308 előtt. A halálozása viszont valószínűleg megegyezik, de legalábbis időben közel eshet utolsó okleveles említéséhez, mivel fontos tisztséget betöltő embert, ha nem említenek többé, akkor valószínűleg meghalt. Ennek ellenére a halál pontos évében sem lehetünk biztosak. --Csesznekgirl ^vita 2012. március 16., 10:16 (CET)

szia. Sajnos, ezek a problémás esetek, bizonytalan év-adat, majd ezekre kiagyalunk valami általános megoldást (1512 előtt, körül, után, 1512/13, és hasonlók). Valszeg az lesz, hogy csak az évtizedet adjuk meg. CS.J-nál is ez lehet kiút, akár módosíthatod is, ha jobbnak látod. Akela ^vita 2012. március 16., 11:29 (CET)

Friss változtatások

Szia! Amikor ilyen nagy tömegű, botoknak való munkát végzel, mint most is, ami gyakorlatilag áttekinthetetlenné teszi a Speciális:Friss változtatások oldalt, akkor célszerű és emberbarát és a többiekkel szemben figyelmes dolog átmenetileg botflaget kérni. Ezt mások is meg szokták tenni, én is kaptam már ilyent a tömeges törlések idején. A WP:BÜRÜ-re kell beírni, és átmenetileg nem fognak látszani a szerkesztéseid a FV-n, csak a laptörténetben. Aztán meg ha végeztél, ugyanúgy visszaállítják a bürokraták a láthatóságodat. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2012. április 3., 17:47 (CEST)

Ilyent mezítlábas szerkesztők is kérhetnek? Akkor kérek. Kösz az infót. Akela ^vita 2012. április 3., 17:49 (CEST)

Igen, bárki. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2012. április 3., 18:00 (CEST)

Addig is, amíg nem kérsz botflaget lehetne szó arról, hogy a szül-hal kategóriákat, ahol a szócikk igényli, ott egyszerre tedd be a szócikkbe, ne pedig külön-külön? Ezzel is lehetne csökkenteni a zsúfoltságot az FV-n. A HotCat képes egyszerre t9bb kategóriát is betenni. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2012. április 3., 21:15 (CEST)

Először úgy csináltam (két-három hete, amikor kezdtük), egy füst alatt a defsortokat is javítva, de az volt a benyomásom, hogy ez a többszörös szerkesztés normál műveletként megjelenik a FV-ben, mert ez „rendes” szerkesztés, mentés-gombbal érvényesítve. A sima egyszeres hot-cat módosítások csak a BOT-szerkesztések között jelentek meg az FV-ben (úgy tűnik, mintha sima hotcat módosítással nem is nyitnám meg az oldalt szerkesztésre). Ha kevésbe zavaró, akkor persze megint „egyszerre” csinálom. Most ugyan mást (defsortokat) gyűrök, de asszem egyszerűbb lesz, ha egy darabig visszafogom magam, és majd rejtett módban belehúzok megint. Akela ^vita 2012. április 3., 21:25 (CEST)

Kategória

Szia! Kérlek, írd meg mi a különbség a "Kategória:Magyar matematikusok" és "Kategória:Magyar matematikusok| " között. Wikizoli ^vita 2012. április 11., 19:46 (CEST)

Ha a | vonal az utolsó karakter, utána nincs semmi, akkor hibás. A | vonal után kell írni azt a szöveget, amelynek alapján az a szócikk ABBAN AZ EGY KATEGÓRIÁBAN (a Magyar matematikusokban) ABC-rendbe fog állni. Ha a szócikk összes kategóriájában azonosan kell rendezni, akkor egy közös utasítás kell a kategóriák elé: {{DEFAULTSORT:szöveg}}. Ekkor minden kategóriában ezen szöveg (kulcs) alapján fog ABC-rendben sorolódni, kivéve azokat a kategóriákat, amelyekhez külön beírtál | vonallal egy másik szöveget (kulcsot). Személyneveknél általában elég egy DEFAULTSORT ("alap-rendezőkulcs"), de lehetnek kivételek: pl: a pasi neve legyen Ürményi Gyo~rgy. Defaultsort:U~rmenyi Gyo~rgy, kategóriák pl. magyar matematiksok (utána semmi, mert DEFAULTSORT-ban megadott szó szerint szerint rendezi), de pl. [[:Kategória:Ürményi család|Gyo~rgy]], mert az „Ürményi család” kategórián BELÜL már nem a vezetéknév, hanem más kulcs, pl. a keresztnév szerint kell rendezni. Rendes példákat lásd pl. Kategória:Medici-család, Kategória:Teleki család, stb. Bővebben a rendezőkulcsok írásmódjáról, kódolásáról Wikipédia:Kategóriák itt találsz. Szerintem, ha a kategória neve után csak egy | jön, az hibás. DE: Ha a kategória és a | vonal után 1-2 üres space (szóköz) is van, az azt jelenti, hogy az üres szóköz szerint rendezi ABC-sorrendbe, azaz minden más betű ELÉ kerül. Ilyent akkor szoktunk csinálni, ha pl. van egy névsor-szócikk (pl. Magyar matematikusok listája), és azt be akarom tenni ugyanabba a kategóriába, amelyben a magyar matematikusok vannak, de nem akarom bekeverni a nevek közé, pl. Magyar Lajos és Magyar Tamás közé, hanem ki akarom emelni a kategória elejére. Akkor kell [[Kategória:magyar matematikusok| ]], ahol a | vonal után 1-2 üres szóköz kell! (Van, aki space helyett *, ! vagy más karaktert ír, annak is ugyanaz a hatása, de szerintem annak nincs sok logikája). Akela(3) ^vita 2012. április 11., 20:07 (CEST)

Kösz. Most már világos. Wikizoli ^vita 2012. április 11., 22:29 (CEST)

Pápák.

Láttam a forrásozást a laptörténetben. Megpróbáltam egységesíteni kb. 1000-ig a pápák nevét: magyarosítani (pl. Szergiusz ...). De a magánhangzók hosszúságát jó volna tisztázni – egy hozzáértőnek –, hogy a neveket később módosítani szükséges ne legyen.12akd ^vita 2012. április 29., 15:59 (CEST)

Passz. Én csak a születési-halálozási év kategóriákat írogatom be, ezzel együtt a Defaultsortot javítom, ennek szabályait lásd itt. Ha a pápák neveinek (a szócikk-címeknek) magyar átírására van módosító javaslatod, azt szerintem vesd fel itt. Akela(3) ^vita 2012. április 29., 16:14 (CEST)

DEFAULTSORT - névelő irodalmi művek címében

Szia! Szeretném majd a magyar irodalmi művek kategóriáit egy kicsit rendberakni. Itt ütköztem bele a régi kérdésbe, amiben annak idején eltérő véleményünk volt: ha a szócikk címe azonos az irodalmi mű címével (A falu jegyzője), akkor a DEFAULTSORT-ban te elhagyod a névelőt (Falujegyzo~je), én pedig az elején, egybeírva a következő szóval, meghagyom (Afalujegyzo~je). Szerintem kellene egy végleges, mindenki számára egyértelmű megállapodás erről, mert enélkül soha nem lesznek rendben ezek a kategóriák. Erről volt megbeszélés, itt. Kérdezem, hogy az ottani megbeszélés alapján - művek címeinél - elfogadható-e számodra ez a névelős megoldás: (Afalujegyzo~je)? Ha igen, akkor ennek alapján elkezdeném a kategóriák rendberakását. Ha nem, akkor beszéljünk róla mi ketten, vagy vigyük-e ki újból a Kocsmá-ra? --Vadaro ^vita 2012. május 3., 21:56 (CEST)

Szia. Mehet a Kocsmafalra. Én szívem szerint mindenhonnan elhagynám a névelőt, de a tavaly (valamelyest) kialakult álláspont kb. az lett, hogy ha a névelő a cím „szerves része”, akkor maradjon. Ezért az utóbbi időben én elkerülöm a mű-címek defsort-ozását. (Azt hiszem, A falu jegyzőjét még régebben írtam be, ma is névelő nélkül tartanám jobbnak, de nyelvtani szabállyal nem tudom megtámogatni). Akela ^vita 2012. május 3., 22:52 (CEST)

Olvastam, kösz. Nyelvtani szabállyal én sem, de bármelyik verseskötet betűrendes tartalomjegyzékét felütöm, mindenhol elől vannak a névelősök. Akkor viszem a Kocsma/Egyéb-re. Szia! --Vadaro ^vita 2012. május 3., 23:09 (CEST)

Asszem inkább a Helyesírási KF-en folytak erről eszmecserék. Akela ^vita 2012. május 3., 23:11 (CEST)

Rendben, odamegy. --Vadaro ^vita 2012. május 3., 23:29 (CEST)

Igazad volt, lásd a KF/Helyesírás-on a témáról Anon mai bejegyzését. Érdemes volt nem kapkodni. Szia! --Vadaro ^vita 2012. május 10., 20:23 (CEST)

Köszönöm, elolvasom. Üdv. Akela ^vita 2012. május 10., 20:25 (CEST)

Salétrominspektor

Szia! Megöl a kíváncsiság: hol találtad ezt a salétrominspektort? --Hkoala 2012. június 4., 19:43 (CEST)

Szia, magam is meg vagyok lepve, ennyi idő után fogalmam sincs, miért és hogyan botlottam bele. Egyébként itt található, a 24. sz. jegyzetben évszámokkal, egyébként maga a puszta név más helyeken is feltűnik, Csokonaival kapcsolatos szövegekben. Akela ^vita 2012. június 5., 21:01 (CEST) (Bocsánat, elfeledtem, hogy „Akela” most bot-módban van, nem látszanak a válaszaim a FV-ben. Akela(3) ^vita 2012. június 11., 11:59 (CEST))

Palme merénylet

Szia! Láttam, hogy kiegészítetted a merényletszócikket. Köszönöm. Mi a véleményed nem volna jobb helyen ez az infó a Palme cikkben? Ott például ez teljesen hiányzik, a merénylet cikkben pedig a gyilkosság ténye már úgyis szerepel. Üdv: Viloris ^Üzenj! 2012. augusztus 28., 09:57 (CEST)

A Merényletnél (szerintem) érdemes hagyni egy rövid minimum-infót: ki a tettes, és mi történt vele. (A "Palme" cikkbe bizony ennél több is belemehetne (itt van még egy link sok adattal). Az anyag mennyisége kiadna akár még egy önálló "Palme-gyilkosság" szócikket is. (lásd pl.: en:Assassination_of_Olof_Palme) Üdv. Akela(3) ^vita 2012. augusztus 28., 12:23 (CEST)

Help on italian wiki

Hi Akela, we need your help about this. Please, answer in my italian talk page, thank you! --Zerosei ^vita 2012. szeptember 5., 13:39 (CEST)

Thank you very much! --Zerosei ^vita 2012. szeptember 5., 16:21 (CEST)

Egy díj neked!

	Apró Kedveskedések Csűrcsillaga
	A Mensáros László-díj szócikk néven nevezéséért és a finomításokért, fogadd szeretettel, mert annyira-nagyon megörültem nekik! :o) Fauvirt vita 2012. szeptember 11., 20:45 (CEST)

Köszönöm! Akela ^vita 2012. szeptember 12., 11:19 (CEST)

Emlékeztető: Bot-kérés

• 2012. április 3. – Itt kértem, ill kaptam átmeneti botjogot: http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:B%C3%BCrokrat%C3%A1k_%C3%BCzen%C5%91fala/Bot&oldid=11486174. (Akela ^vita 2012. augusztus 17., 18:54 (CEST))

• 2012. szeptember 12. – Itt adtam vissza: http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:B%C3%BCrokrat%C3%A1k_%C3%BCzen%C5%91fala/Visszavon%C3%A1s&oldid=12316631. Tennivaló: Akelabot fiók létrehozása. Akela ^vita 2012. szeptember 12., 20:12 (CEST)

• 2012. szeptember 13. – AkelaBot bejegyzése itt: http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3AB%C3%BCrokrat%C3%A1k_%C3%BCzen%C5%91fala%2FBotjelentkez%C3%A9s&diff=12320555&oldid=12319819 --Akela ^vita 2012. szeptember 17., 20:42 (CEST)

Wikiszülinap

Szia! Sok-sok boldog wikiszülinapot kívánok erőben, egészségben. Üdvözlettel Tambo ^vita 2012. szeptember 20., 06:54 (CEST)

Köszönöm a kedves megemlékezést. (Őszintén szólva, nekem már fogalmam sincs, mikor kezdtem el szerkeszteni. Valahol biztos megvan a dátum, 2005 vagy 2006-ban volt). Üdvözlettel: Akela ^vita 2012. szeptember 20., 10:35 (CEST)

Pontosan 7 éve. Tambo ^vita 2012. szeptember 20., 10:38 (CEST)

Én is gratulálok! --Karmela posta 2012. szeptember 20., 12:41 (CEST)

vitéz Lenz József

Tisztelt szerkeztő!

A "Lenz József (katona)" cimű cikk most már rendelkezik a kellő forrással: maga az eredeti beszkenelt 1942-es dokumentumok lettek feltöltve és szerepelnek rajta. Nincsenek publikációk, vagy könyvek amikben ez mind megjelenne, hiszen teljesen új téma, és nem rég feltárt információ. És a nyelvtani hibák könyörgök javitsa ki, és igy mind3 figyelmeztető cédulát lehet letörölni a cikkről. köszönöm szépen a segitségét. Farkasven ^vita 2012. szeptember 24., 16:21 (CEST)