Szerkesztővita:Akar
Új téma nyitása
If your Hungarian is poor, please click here.
gombbal, vagy négy hullámvonallal: ~~~~
Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: --Karmela posta 2012. március 10., 15:48 (CET)
Emberré válás[szerkesztés]
Szia! Bocs, a legutóbbi szerkesztésedet visszavontam. Természettudományos szemszögből alapvetően hibás kiindulópont a Hold ilyen emlegetése, mivel az éppen távolodik a Földtől. A többi sem igazán tükröz evolúciós ismereteket. – LA
pankuš 2012. március 17., 22:26 (CET)
Hát az asztrofizika lehet, hogy bizonyos dolgokban gyenge lábakon áll, de azért néhány ezer évre még 100%-os pontossággal képes kiszámítani a Hold mozgását. Főleg, hogy egyébként négymilliárd éve távolodik a Földtől. Miért épp most fordulna vissza? Nekem az az érzésem ezzel a Steinerrel kapcsolatban, hogy természettudományos területen meglehetősen gyenge lábakon áll. Az emberré válás folyamata jelenleg természettudományos, és nem filozófiai kérdés. Az utóbbira legfeljebb az emberi elme fejlődésének boncolgatása tartozik, nem a fizikai evolúcióé.
És még egy kérés: a vitalapi hozzászólásaidat mindig írd alá négy tildével (~~~~). Ennek több előnye is van, de leginkább az, hogy ha nincs időbélyegző egy szakaszban, sose archiválódik a vitalapom. – LApankuš 2012. március 17., 22:40 (CET)
Az aláírás ismét elmaradt. A következő aláíratlant egyszerűen törlöm a vitalapomról. Ez a „folyékony test” bizony ellentmond minden leletnek, ami az emberré váláshoz vezető útról fennmaradt. Ha az ember állati ősöktől származik, akkor nem volt folyékony teste, ha viszont folyékony teste volt, akkor nem lehetett szilárd testű őse. Egyébként se értem ezt a folyékony testet, hogy mi akar lenni. Melyik élőlénykörnek van ilyenje? Ez engem az asztráltestre meg egyéb ilyen nyavalyákra emlékeztet. – LApankuš 2012. március 17., 22:54 (CET)
No, akkor már ott tartunk, hogy mi a tudomány. Erről meg nem akarok vitát nyitni, a természettudományok akkor működnek, ha a múltat helyesen írják le, és alkalmasak a jövőre vonatkozó következtetések levonására is. A filozófia viszont sosem volt és nem is akart egzakt tudomány lenni. Ezért úgy gondolom (és azt hiszem, ezzel még a filozófusok többsége is egyetértene velem), hogy a jövőbeni csillagászati és evolúciós események vizsgálata nem a filozófiára tartozik. Amit tehát az emberré válás és az ember cikkébe írtál, az az antropozófia vagy Rudolf Steiner cikkébe való, esetleg egy „Steiner-féle jövőkép” vagy valami hasonló cikkbe, de nem ezekbe. – LApankuš 2012. március 17., 23:08 (CET)
Az aláírás már rendben van. De az ember légnemű testéről szintén nem nagyon van mit mondani. Ez az állítás tulajdonképpen azt mondja, hogy az ember mindig is létezett, csak nem ilyen testben, hanem másfélékben. Ha jól értem. De az is lehet, hogy egyáltalán nem értem, annyira távol van minden ismeretemtől. Mindenesetre a Wikipédia cikkeinek a tudomány elfogadott álláspontját kell tükrözni (amit néha én is sajnálok, de ez van, és ebben az esetben ez igen messze van attól), az efféle alternatívák max. lábjegyzetnek valók. Légnemű és folyékony testekkel jelenleg nem tud mit kezdeni a biológia (még a medúza sem folyékony, csak sok benne a víz). – LApankuš 2012. március 17., 23:24 (CET)
Megbízhatatlan URL-ek: steinerbooks.org, wiki.anthroposophie.net[szerkesztés]
Szia!
Csak két URL-t emeltem ki, de több hasonló, megbízhatatlan linket tettél be különböző cikkekbe, ezeket most töröltem. Arra kérlek, ha további cikkeket is szerkeszteni akarsz, rakd be a böngésződbe a WOT nevű bővítményt. Ez automatikusan jelzi a látogatók visszajelzései alapján egy színes karikával, hogy melyik oldal megbízható és melyik kevésbé. Ez utóbbiak használatát mellőzd. misibacsi*üzenet 2012. április 28., 11:06 (CEST)
Naprendszer : beszúrt rész kivágása ide[szerkesztés]
Szia!
A beszúrt részt kivágtam, mert nem a cikkbe való. Ha nagyon akarsz, csinálj külön szócikket belőle, ahol jelölni kellene a forrásokat is. Eléggé tudománytalan katyvasz, pl. "Néhány ezer év múlva előbb a Hold fog egyesülni a Földdel..."?? misibacsi*üzenet 2013. január 13., 14:41 (CET)
- ===A Naprendszer és a Föld kialakulása az antropozófia szerint===
Az antropozófia, amely nagyrészt Rudolf Steiner szellemi-érzékfeletti megfigyelésein[1] alapul, egy bonyolult ciklikus létkeletkezésről és lételmúlásról tanít[2]. Kormeghatározást, időintervallumokat nem vagy alig ad meg, de ha hinni lehet a jelenlegi természettudomány evolúcióra vonatkozó kormeghatározásainak, akkor a mostani naprendszer[3] [4] az antropozófia tanítása szerint sokkal később keletkezett, mint azt ma általában gondolják a tudósok.
A jelenleg ismert naprendszer előtt már létezett három másik „naprendszer” [5]. Az egyik úgy követi a másikat, hogy közben minden fizikai létező szellemivé alakul. Tehát ciklikusan visszatérően van egy létszünet, amelyben pusztán szellemi lét van. Azután a szellemből, fokozatosan ismét új bolygórendszer épül fel, amely mindig továbbfejlődik az előző rendszerben kialakult állapotokhoz képest. Az egész folyamatot szellemi (isteni) lények irányítják és eközben a teremtményeikkel együtt tudatfejlődésen mennek keresztül. Mindegyik korábbi bolygórendszerben megállapítható, hogy mi az, ami megfelel a jelenlegi Földnek és a Földön fejlődő embernek. Az elsőként kialakult bolygórendszert ős-Szaturnuszi állapotnak nevezi, amely fizikailag a hő állapotáig fejlődött ki. A második rendszer az ős-Nap, amelyben az említett tisztán szellemi létezés után a légnemű állapotig sűrűsödött anyag jött létre. Ezután az ún. ős-Hold állapot következett, amelyben a jelenlegi naprendszer és egyben a jelenlegi Föld „elődje” már a folyékonyságig sűrűsödött anyagokat is tartalmazott. Az antropozófia emberközpontú és Föld-központú szemléletében a naprendszer kialakulását is a Föld és az ember fejlődése szempontjából írja le. Mivel a Föld elődjeinek tekinti az előző három rendszer ős-Szaturnuszát, ős-Napját és ős-Holdját, ezért innen kiindulva ábrázolja a többi bolygó kialakulását is. E nevek jelzik a korábbi bolygórendszereket is.
Az ős-Hold szellemivé alakulása, azaz a fizikai létből való eltűnése után jött létre a jelenlegi naprendszer. Ez kezdetben, de rövidebb idő alatt, megismételte az előző három naprendszer állapotát, és csak azután jött létre az a fizikai állapot, ami által a mostani kifejezetten újnak nevezhető az eddigiekhez képest. A jelenlegi Föld tehát megismételte az ős-szaturnuszi állapotot, és ekkor fizikailag egy differenciált hőmassza volt, amely a jelenlegi Szaturnusz pályájáig terjedt. Fizikailag ezt a hatalmas kiterjedésű hőmasszát nevezi az antropozófia az akkori Földnek. Azután a hő továbbsűrűsödött és létrejött a légnemű anyag, a levegő. Ekkor jelent meg a fizikailag is észlelhető fény, a légnemű anyag és a fizikai tér. A Föld ezzel a régi Nap állapotot ismételte és a jelenlegi Jupiter pályájáig terjedő gömbszerű testté húzódott össze. Ebben a Földben még benne volt a jelenlegi Nap az összes jelenleg ismert naprendszerhez tartozó égitest az anyagával és szellemi lényeivel együtt. Egyedül a Szaturnusz és az Uránusz vált ki ekkorra az egységes tömegből. Az antropozófia szerint az egységes test volt az akkori Föld, amely ekkor napszerűen fényt sugárzott kifelé. A további sűrűsödés létrehozta a vízszerű, a folyékony anyagot is. A Föld gömbje ekkor már csak a Mars pályájáig terjedt, de az akkori Földben még benne volt a mai Hold anyaga és szellemi erői is. Ez a régi Hold állapot ismétlése volt. A folyamat tehát anyagi sűrűsödéssel és összehúzódással járt, sőt a hőmérséklet csökkenésével is.
A következő sorrendben jöttek létre a naprendszer jelenleg ismert égitestjei. Az ős-Szaturnusz ismétlésekor a Szaturnusz és Uránusz vált ki az egységes testből. Az ősi Nap állapot ismétlésekor vált ki a Jupiter, a Mars és a Neptunusz. Az összes többi leendő bolygó és a jelenlegi Nap szubsztanciája még egyben maradt. Közvetlenül a régi Hold állapot ismétlése előtt kivált a Nap. Azután a már kivált Napból levált a Vénusz és a Merkúr, végül pedig a Földből kivált a Hold. Ekkorra jött létre a szilárd anyag a Földön és jött létre a naprendszer a jelenlegi formájában és törvényszerűségeivel. A Föld annyira lehűlt, hogy a szellemi teremtő lények egyre több növényi és állati testet, alakzatot helyeztek a szilárd fizikai földre, pontosabban egyre több formát, fizikai testet létesítettek a növényi és állati lényeknek. A szellemileg kialakított formák az élet princípiumán keresztül a fizikai síkon anyagot „kristályosítottak”, sűrítettek maguk köré, miáltal lehetővé vált a legkülönbözőbb növényi, állati lények fizikai megtestesülése. Az ember testesült meg utoljára a szilárd fizikai környezetben, amikor az állati és növényi lelkek a nekik megfelelő állati és növényi testekhez már hozzákapcsolódtak, pedig az ember szellemi lénye volt az első, aki a már a Föld hőállapota idején jelen volt.
Rudolf Steiner a szellemi kutatásaira hivatkozva kijelenti, hogy a jelenleg ismert fizikai tövények a Földtől távolodva érvényüket vesztik. A naprendszer különféle állapotaiban is folyton változtak e törvények, amelyeket egyébként a szellemi lények helyeznek a létbe vagy vesznek el tőle, aszerint, hogy mi szolgálja a lények tudatfejlődését. Eszerint ők szabályoznak mindenféle keringést, forgást és az égitestek helyzetét, állagát, felépítését, mozgását stb.
- ====A naprendszer jövőbeni alakulása====
Az antropozófia szellemi megismerése szerint a világegyetem és a naprendszer sem ősrobbanás folytán, sem pusztán fizikai törvények szerint nem keletkezett. A jövőben a naprendszer tovább fog változni. A kezdeti egységes massza ismét létre fog jönni. Néhány ezer év múlva előbb a Hold fog egyesülni a Földdel, jóval később a Nap is, és mire a jelenlegi, vagyis a negyedik fizikai naprendszer elmúlik, addigra ismét minden égitest anyaga és szellemisége egy tömeggé áll össze. Ezután pedig minden szellemivé válik és újabb bolygórendszer jön létre, folytatva a tudatfejlődés érdekében a létalakulást. Az ember sem fog elpusztulni, csak újabb és újabb átalakulásokon megy át teste, környezet és tudata.
Szia! Az Élet c. cikkhez írt kiegészítésedet áttettem a vitalapra. Jobb lenne ebből egy teljesen új cikket készíteni, nem ide való, az ezoterikus, metafizikus elméletek összességét fel kellene itt sorolni, nem csak azt, amivel te egyetértesz... További indoklások a vitalapon. Rudolf Steiner erre az egészre csak egy forrás. Ugyanilyen alapon L. Ron Hubbard nézeteit is le lehetne írni az élettel kapcsolatban, ugyanekkora terjedelemben. Készíts belőle új cikket! Ogodej 
vitalap 2013. február 10., 10:13 (CET)
Ugyanaz a helyzet ennél a cikknél is, mint amit az előző szakaszban írtam. Ogodej vitalap 2013. február 10., 10:25 (CET)
Törlési megbeszélés[szerkesztés]
Üdv! Értesítelek, hogy az általad létrehozott alábbi szócikkekről:
- Élet (antropozófia)
- Az élet keletkezése (antropozófia)
- Naprendszer kialakulása (antropozófia)
- Tudatállapotok (Rudolf Steiner alapján)
- Test (antropozófia)
- Szellem (antropozófia)
megbeszélés kezdődött a Wikipédia:Törlésre javasolt lapok oldalon. Ha részt kívánsz venni a megbeszélésben, nem tartod indokoltnak a jelölést, vagy megjegyzést szeretnél tenni, azon a lapon lehet. Ha úgy érzed, még segítségre szorulsz a Wikipédia szerkesztésében (pl. annak eldöntésében, hogy mi való a Wikipédiába és hogy egy cikknek milyen formai követelményeknek kell megfelelnie), akkor javaslom, hogy olvasd át a fenti üdvözlődobozban lévő hasznos linkeket, tedd fel kérdéseidet a kezdők fórumán, vagy ha akarsz, egy tapasztalt szerkesztőt (mentort) is kérhetsz a mentorműhelyen keresztül magad mellé, aki kezdetben segít neked eligazodni. Köszönöm a figyelmedet. Rlevente 
üzenet 2015. augusztus 2., 22:56 (CEST)
Szia, elkészültem az antropozófiai cikkek összedolgozásával, itt olvasható: Antropozófia/új. Helyenként a megfogalmazást is módosítottam kicsit a semleges nézőpont jegyében. --Villanueva vita 2015. augusztus 7., 15:56 (CEST)