Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Albán Fejedelemség (1913–1925)
- Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
Kezdete: 2017. május 22., vége: 2017. június 19.
Albán Fejedelemség (1913–1925) (A kiemelt státuszt megkapta: 2017. 06. 19.)
[szerkesztés]„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” Pasztilla 2017. május 22., 10:28 (CEST)
- A cikk témája: A függetlenné vált Albánia nagyhatalmi döntéssel létrehozott monarchiájának története, különös tekintettel 1914-re, amikor az államalakulatnak tényleges uralkodója is volt
- A következő műhelyeket értesítettem: Első világháború műhely, de mert tematikailag közelebbit nem találtam
- A cikk a várólistára került: 2017. május 22., 10:28 (CEST)
A hozzászólások formája
{{tanú}} (?) |
![]() |
{{megjegyzés}} (?) |
![]() |
{{kérdés}} (?) |
![]() |
{{szükséges}} (?) |
![]() |
{{jó lenne}} |
![]() |
{{megtörtént|1 = ~~~~}} | ![]() |
A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.
Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.
A kötött feltételek listája
[szerkesztés]- (A feltételek áttekinthető formában, nem dobozba zárva itt olvashatóak: A tanúk által ellenőrzendő pontok áttekintése.)
Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
|
Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2017. május 23., 21:33 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Történelem pWas gibt's Neues? 2017. május 25., 19:56 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Mrszantogabor
Nyomd itt 2017. május 27., 12:45 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Ogodej
vitalap 2017. június 7., 08:08 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák vita 2017. június 8., 10:58 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 vita 2017. június 17., 08:39 (CEST)
Források
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
|
Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2017. május 23., 21:33 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Történelem pWas gibt's Neues? 2017. május 25., 19:56 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Mrszantogabor
Nyomd itt 2017. május 27., 12:44 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Ogodej
vitalap 2017. június 7., 08:09 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 vita 2017. június 17., 08:39 (CEST)
Teljes körű
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
|
Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2017. május 23., 21:33 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Történelem pWas gibt's Neues? 2017. május 25., 19:56 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Mrszantogabor
Nyomd itt 2017. május 27., 12:44 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Ogodej
vitalap 2017. június 7., 08:09 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák vita 2017. június 8., 10:59 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 vita 2017. június 17., 08:39 (CEST)
Pártatlan
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
Semleges nézőpont • Wikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye |
Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2017. május 23., 21:33 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Történelem pWas gibt's Neues? 2017. május 25., 19:56 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Mrszantogabor
Nyomd itt 2017. május 27., 12:45 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 vita 2017. június 17., 08:39 (CEST)
Fejezetek, témák
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
|
Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2017. május 23., 21:33 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Történelem pWas gibt's Neues? 2017. május 25., 19:56 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Mrszantogabor
Nyomd itt 2017. május 27., 12:44 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Ogodej
vitalap 2017. június 7., 08:09 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 vita 2017. június 17., 08:39 (CEST)
Megszövegezés
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
A magyar helyesírás szabályai • Helyesírás • Önálló helyesírási irányelv • Hivatkozz és fogalmazz pontosan! |
Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2017. május 23., 21:33 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Történelem pWas gibt's Neues? 2017. május 25., 19:56 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Mrszantogabor
Nyomd itt 2017. május 27., 12:44 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Ogodej
vitalap 2017. június 7., 08:09 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák vita 2017. június 8., 11:00 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 vita 2017. június 17., 08:39 (CEST)
Nevek és idegen szavak
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
Kocsmafal (nyelvi) • Wikipédia:Fordítási útmutató • Kategória: Átírási irányelvek |
Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2017. május 23., 21:33 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Történelem pWas gibt's Neues? 2017. május 25., 19:56 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Mrszantogabor
Nyomd itt 2017. május 27., 12:44 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 vita 2017. június 17., 08:39 (CEST)
- Fântânele
Nem teljesen világos, hogy Fântânele (Hemeiuș) az egyértelműsítő lapon melyikkel azonos: Fântânele (egyértelműsítő lap). Ezzel: Hidegkút (Bákó megye)? Vagy ezzel: Hemejus? Vagy mással? És az se világos, hogyha van Hemejus nevű szócikknév, biztos-e, hogy Hemeiușnak kell írni a zárójelben (bár a Hemejus szócikkben sem egyértelmű, mert felváltva használnak Hemejust és Hemeiușt)? Apród vita 2017. június 12., 17:17 (CEST)
- @Apród: A Fântânele (egyértelműsítő lap)-on megadott megfelelő linket használtam. Pasztilla 2017. június 12., 17:50 (CEST)
- Ja nem is, javítom majd. Pasztilla 2017. június 12., 17:56 (CEST)
- Köszönöm szépen. Apród vita 2017. június 12., 18:00 (CEST)
- Rájöttem, a Hemejus szócikkre hagyatkoztam, ott volt ez az egyértelműsítési megoldás. Javítottam, kivéve magában a Hemejus szócikkben, mert ott minden a román alakok tengenek túl. Pasztilla 2017. június 12., 19:51 (CEST)
- Ja nem is, javítom majd. Pasztilla 2017. június 12., 17:56 (CEST)
A Fântânele (egyértelműsítő lap)on nem találtam Fântânele (Hemeiuș)t. Apród vita 2017. június 12., 17:54 (CEST)
- Konak
A város korábbi török kormányzójának rezidenciája (konak) már január óta átalakítás alatt állt, hogy a fejedelem már egy monarchához méltó palotában rendezkedhessen be. Ez Kanak vajdasági településre visz. Nem tudom, hogy érdemes megkülönböztetni a konak kifejezéstől. Apród vita 2017. június 12., 17:32 (CEST)
- Igen, ezt néztem, és titkos tervem az volt, hogy megírom a vonatkozó konak és han szócikkeket, csak még nem fértem hozzá. Pasztilla 2017. június 12., 17:50 (CEST)
És akkor most a kiemelés végéig zöld lesz? Apród vita 2017. június 12., 17:52 (CEST)
- Ezt mondtam volna? Pasztilla 2017. június 12., 17:56 (CEST)
- Nem. Azért kérdeztem, mert nem volt világos számomra. De a viszontkérdésből azt következtetem ki, hogy nem a kiemelés végéig lesz zöld. Köszönöm a viszontkérdést. Apród vita 2017. június 12., 18:00 (CEST)
- Különben ha önmagában a szín zavaró, akár linkteleníteni is lehet vagy alapjáraton létrehozni egy egyértlapot, és akkor piros lesz. Pasztilla 2017. június 12., 20:00 (CEST)
- Mindközönségesen
Ja, de inkább ide. @Apród: A mindközönségesen annyit tesz, hogy nyíltan, mindenki előtt. Szerintem nem árt tudni, hogy nem a háta mögötti gúnynév volt. Pasztilla 2017. június 12., 19:57 (CEST)
Itt is köszönök szépen neked mindent. Apród vita 2017. június 12., 21:04 (CEST)
Kategória, infobox, illusztráció
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
Formai útmutató • Hogyan használd a kategóriákat? • Kategorizálási módszerek • Kategóriajavaslatok • Hogyan használd a taxoboxokat? • Sablonműhely • Egységesített infoboxsablonok készítése és használata • Képhasználati technikák |
Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2017. május 23., 21:33 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Történelem pWas gibt's Neues? 2017. május 25., 19:56 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Mrszantogabor
Nyomd itt 2017. május 27., 12:44 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 vita 2017. június 17., 08:39 (CEST)
Linkek
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
|
Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2017. május 23., 21:33 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Történelem pWas gibt's Neues? 2017. május 25., 19:56 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Mrszantogabor
Nyomd itt 2017. május 27., 12:44 (CEST)
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 vita 2017. június 17., 08:39 (CEST)
Kötetlen rész
[szerkesztés]- Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.
- A bevezető hossza
A cikk fantasztikus. Mindössze annyi megjegyzésem lenne, hogy a bevezetőnek nem szabadna ennyire hosszúnak lenni, kábé a felére kellene faragni. – Zimmy
2017. június 8., 11:48 (CEST)
- Oké, hétvégén megvágom. Van erről másnak is véleménye? Pasztilla 2017. június 8., 12:15 (CEST)
Igen, tényleg fantasztikus és mondjuk a bevezető tényleg elég hosszú, szerkesztő legyen a talpán, aki ebből a kezdőlapra megírja az összegfoglalót, ezért is jobb lenne, ha már eleve te csinálnád Ogodej
vitalap 2017. június 12., 20:32 (CEST)
- @Ogodej: Hát, énbennem ez a kezdőlapi vonatkozás fel nem merült, de szerintem ennek nem is kellene szempontnak lennie. Mindig tudatosan arányosítom a bevezetőt az azt követően hömpölygő betűtömeghez, hogy a főszöveg hosszának 5–10%-a közé essen a bevezetőé. Ez itt is teljesül. Ha a jegyzethivatkozásokat, jegyzeteket meg irodalmat nem tekintem, a főszöveg még akkor is 73 ezer leütés, a bevezető pedig 5500. Őszintén szólva nekiálltam, de jó szívvel nem tudok semmit sem kihúzni. Az útmutató is úgy fogalmaz, hogy "A bevezető hossza mindig a cikk hosszától függ, de ajánlott, hogy az ne legyen hosszabb mint négy bekezdés." Mondjuk készségggel elismerem, hogy a "négy bekezdés" tipográfiai, és nem terjedelmi kategória. Tanácstalan vagyok, még próbálkozom. Pasztilla 2017. június 12., 20:49 (CEST)
- Elolvastam megint, de egyszerűen bármit vennék ki, azzal egy hangsúlyos elem kerül ki, vagy csak én tartok mindent hangsúlyosnak, ha az albán történelemről van szó.
Pasztilla 2017. június 12., 20:53 (CEST)
- Hát nézegettem én is, szerintem hagyd ahogy van. Nem érdemes nagyon zanzásítani, mert az értelmesség rovására megy. Ogodej
vitalap 2017. június 12., 21:02 (CEST)
- Hát nézegettem én is, szerintem hagyd ahogy van. Nem érdemes nagyon zanzásítani, mert az értelmesség rovására megy. Ogodej
- Elolvastam megint, de egyszerűen bármit vennék ki, azzal egy hangsúlyos elem kerül ki, vagy csak én tartok mindent hangsúlyosnak, ha az albán történelemről van szó.
Ez egy jogos dilemma. Egyfelől tudomásul kell venni a főszöveg hosszát, és elengedhetetlen zanzásítva összefoglalni, hogy mintegy miniszócikként körképet kapjon az olvasó az utána következő szótenger lényegi elemeiről. Hogy akinek annyi elég, a bevezetővel is jóllakjon. Ugyanakkor a bevezető a kirakat, és ha már annak az elolvasása fárasztó, ember nem fog továbbgörgetni. Szóval nem tudom. Pasztilla 2017. június 12., 21:16 (CEST)
Én ez utóbbival értek egyet, a bevezető a kirakat, ami kedvet csinál a cikkhez. A jelenlegi bevezető máshol egy komplett cikk hosszával vetekszik. Például ilyen egyszerűsítésre gondoltam:
Eredeti:
"Időközben a nagyhatalmak a német Wilhelm zu Wied herceg – uralkodói nevén Vilmos fejedelem – személyében találták meg az Albán Fejedelemség uralkodóját. Az albán nemzet küldöttsége 1914. február 21-én Neuwiedban ajánlotta fel a koronát Vilmos részére, aki ezzel de jure az Albán Fejedelemség uralkodója lett. Ténylegesen csak 1914. március 7-én érkezett meg az ország új fővárosába, Durrësba, és kezdte meg hat hónapig tartó dicstelen uralkodását."
Vágott:
"Időközben a nagyhatalmak a német Wilhelm zu Wied herceg – uralkodói nevén Vilmos fejedelem – személyében találták meg az Albán Fejedelemség uralkodóját. Vilmos 1914. március 7-én érkezett meg Durrësba, és kezdte meg hat hónapig tartó dicstelen uralkodását."
– Zimmy
2017. június 13., 11:11 (CEST)
- @Zimmy: Az általad törölt mondat meglehetősen fontos, mondhatni sarkalatos. Miután az albán uralkodókat nem koronázták, ez az az aktus és a dátum, amikor de jure uralkodója lett az Albán Fejedelemségnek. Pasztilla 2017. június 13., 11:50 (CEST)
- @Pasztilla: Éppen ezért benne is van a cikkben :). Nem akarok többet ezen rugózni, a véleményem fenntartom. A dicstelennel viszont nincs problémám, ez történetesen jól leírhatja ezt az időszakot, nem feltétlen saját vélemény. –
Zimmy
2017. június 14., 12:23 (CEST)
- @Zimmy: Időközben elkezdtem a másodlagos infókat kivenni a bevezetőből, de a felére biztosan nem tudom redukálni. A dicstelenről ugyanezt gondolom, a főszövegben marad is, de a bevezetőben kudarcosra cseréltem. Pasztilla 2017. június 14., 12:40 (CEST)
- @Pasztilla: Éppen ezért benne is van a cikkben :). Nem akarok többet ezen rugózni, a véleményem fenntartom. A dicstelennel viszont nincs problémám, ez történetesen jól leírhatja ezt az időszakot, nem feltétlen saját vélemény. –
Szerintem a dicstelen szót is kihagyhatnánk. A wikipédiának nem az az elsődleges funkciója, hogy véleményt alkosson az emberekben valakiről vagy valakikről, hanem az, hogy az információkat adjon az olvasóknak, aztán a számítógép előtt az olvasó maga alkosson véleményt az általunk magadott információk alapján.
Vagy pedig a dicstelen uralkodását szó helyett hat hónapig tartó - az Albán Fejedelemség összeomlásával végződő - uralkodását mondatrészt használnék (így, beékelt tagmondatként alkalmazva).
Egy másik helyen is szerepel egyébként a dicstelen szó (Jó szándéka ellenére az anarchikus bel- és külpolitikai helyzet megoldására nem volt képes, és a nagyhatalmi alkuk eredményeképpen létrejött uralkodása dicstelenül zárult), ott pedig vagy tragikusan-t vagy összeomlással kifejezést alkalmaznék a dicstelen szó helyett. Apród vita 2017. június 13., 17:50 (CEST)
Itten tévedés van. Ez nem az én véleményem, kifejezetten a történeti elemzések írják egybehangzóan az uralkodására, hogy pathetic, shameful stb. volt, aminek még egy nagyon visszafogott fordítása a dicstelen. Ez megint egy olyan dolog, hogy kivétel nélkül fontosnak tartják megemlíteni a források, hogy mennyire szégyenteljes és kudarcos volt a "hat hónapos királysága", de mi ezt szeméremből ne tartsuk lényegesnek??? Nem tőle függetlenül omlottak össze a dolgok, és ő ezért elmenekült, hanem hibát hibára halmozva tevékenyen hozzájárult az Albán Fejedelemség dicstelen összeomlásához, a fővárost körbevevő muszlim parasztok elől mentette az irháját. Pasztilla 2017. június 13., 18:16 (CEST)
Ez nem az én véleményem, kifejezetten a történeti elemzések írják egybehangzóan az uralkodására, hogy pathetic, shameful stb. volt, aminek még egy nagyon visszafogott fordítása a dicstelen. Ami lehet egy történeti elemzésben, nem feltétlenül lehet egy lexikonban. Szerintem.
Egy történeti elemzés megfogalmazhat kritikát, egy lexikon szócikkének tartalmilag viszont visszafogottabbnak kell lenni a jellemzésekben. Szerintem.
Egy történeti elemzésbe beleférnek X. Y. jellemzései is, egy lexikon szócikkébe viszont nem. Szerintem.
Volt már olyan, amikor V. Lászlót egyik legnegatívabb megítélésűnek írtam és hiába írtam oda, hogy a magyar köztudatban, mégse lett elfogadva. Apród vita 2017. június 13., 18:55 (CEST)
Ezzel mélyen nem értek egyet, kétszeresen sem. Egy történelmi személy tevékenységének eredményei, megítélése, jellemzése stb. amennyiben forrásolt, éppen olyan, ha nem éppen sokkal fontosabb adat és adalék, mint a születési dátum. Ez számomra egészen nyilvánvaló, enélkül összefoglalni bármit egészen felesleges (és ott szerepel, hogy nem szerintem megg az ellenségei szerint, hanem a történelmi munkák szerint). A másik pedig, hogy most fogom fel, te valamiféle kritikának veszed a "dicstelen" szót. Eddig azt hittem, azt vitatod, hogy dicstelen volt. A dicstelen nem kritika és nincs pejoratív felhangja, mint például annak, hogy szégyenteljes, hanem egy olyan helyzetet leíró közönséges jelző, amely nem eredményes, nem dicsőséges, nem kíséri diadal. Ezt jelenti a dicstelen szó, márpedig az elég jól forrásolt és indokolt, hogy Vilmos uralkodása sem eredményes, sem dicsőséges, sem diadalmas nem volt, a menekülése pedig különösen nem. A "köztudatban" kitételt ellenben valóban meglehetősen nehéz forrásolni. Pasztilla 2017. június 13., 19:31 (CEST)
A dicstelen nem kritika és nincs pejoratív felhangja. Van pejoratív felhangja. Apród vita 2017. június 13., 19:50 (CEST)
Összesítés
[szerkesztés]- Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 108 912
- Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: 108 540
- Nem történt a munkapadon 20%-nál nagyobb módosítás
- Kezdet a munkapadon: 2017. május 22., 11:41 (CEST)
- Kezdet + 4 hét: 2017. június 19.
- Az esetleges hosszabbítás vége:
Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.
A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.
Feltétel | A még hiányzó tanúsítványok száma | A még teljesítetlen szükséges változtatások száma |
---|---|---|
#Összehasonlítás | 0 | – |
#Források | 0 | 0 |
#Teljes körű | 0 | 0 |
#Pártatlan | 0 | 0 |
#Fejezetek, témák | 0 | 0 |
#Megszövegezés | 0 | 0 |
#Nevek és idegen szavak | 0 | 0 |
#Kategória, infobox, illusztráció | 0 | 0 |
#Linkek | 0 | 0 |
#Kötetlen rész | – | 0 |
- ↑ Az első számértéket csökkenteni kell eggyel, amikor valaki a megfelelő feltétel ellenőrzöttségét aláírásával tanúsítja.
- ↑ Ha valaki szükséges változtatási igénnyel lép fel, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket meg kell növelni eggyel.
- ↑ Ha egy szükséges változtatást az igénylője aláírásával kielégítően teljesítettnek igazolta, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket csökkenteni kell eggyel.
- A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!