Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Karl Marx

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás a navigációhoz Ugrás a kereséshez

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!



Kezdete: 2015. január 18., vége: 2015. február 15.

Karl Marx (A kiemelt státuszt megkapta: 2015. február 15-én)[szerkesztés]

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” Andrew69. Blue a v.svg 2015. január 15., 19:23 (CET)

Egy újabb olyan jelölés, mely többünk munkája. Több nyelven már kiemelt és jó szócikk szerintem nálunk is megérdemli, hogy az legyen. Andrew69. Blue a v.svg 2015. január 15., 19:23 (CET)

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?) Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?) Symbol opinion vote.svg megjegyzés
{{kérdés}}(?) Symbol question.svg kérdés
{{szükséges}}(?) Symbol declined.svg Szükséges változtatás:
{{jó lenne}} Symbol neutral vote black.svg Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}} Check mark.svg A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája[szerkesztés]

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát.

Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Elkágyé vita 2015. február 8., 09:22 (CET)
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom -- Ogodej Mal 0.png vitalap 2015. február 10., 15:24 (CET)
  6. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

Források[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos.
  • A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és
  • ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek.
  • A források megbízhatónak tekinthetőek.
  • A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból.
  • A fordításon alapuló részek szöveghűek.
  • A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.)
  • Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.)

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom 12akd vita 2015. február 3., 10:41 (CET)
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Elkágyé vita 2015. február 8., 09:23 (CET)
  6. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

Teljes körű[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén)
  • A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Elkágyé vita 2015. február 8., 09:23 (CET)
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Javaslatok:

  • Érdemes volna kiegészíteni a szócikket Marx 1848-as forradalmakról való nézetével, különös tekintettel a magyar eseményekre. (Kossuthról, Petőfiről a véleményét.) Elég keveset ír erről a cikk.
  • Hiányolom a konzervatív oldal kritikájának bemutatását Marxxal kapcsolatban.
  • Sokat ír a cikk Marx filozófiai nézeteiről. Annál kevesebbet közgazdasági és politikai elképzeléseiről.
  • Nem világos előttem Marx álláspontja a zsidósággal kapcsolatban. A szócikkből ugyanis nehezen érthető.
  • Különösképpen hiányolom Marx szerepének megviszgálását a 20. század kommunista államok, ideológiák, vagy éppen a tömeggyilkosságok tekintetében – kiemelten a magyarság történetére. Keveset ír erről a szócikk. 12akd vita 2015. február 3., 10:39 (CET)

Pártatlan[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek)

Semleges nézőpontWikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Petej vita 2015. január 26., 17:49 (CET)
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Elkágyé vita 2015. február 8., 09:24 (CET)
  6. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Nem gondolom, hogy a cikk pártatlan lenne, mert amíg elhallgatja Marx működésének a korabeli rendre gyakorolt felforgató voltát, és kiemeli jelentőségét a tudományos, filozófia fejlődésre; a másik (konzervatív) oldal álláspontját nem mutatja be Marxxal kapcsolatban. 12akd vita 2015. február 3., 10:27 (CET)

Fejezetek, témák[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza.
  • A résztémák aránya kiegyensúlyozott.
  • A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma.
  • A bevezető a WP:BEV-nek megfelel.

Formai útmutatóMintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé vita 2015. február 8., 09:25 (CET)
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

Symbol neutral vote black.svg Jó lenne a következő változtatás: A résztémák arányosítása: a felnőtt életút rendkívül aránytalan, szinte csak vázlatos. Az ifjúkor nagyon magasra tette a mércét...--Petej vita 2015. január 24., 19:05 (CET)

Bővítettem rajta valamit, de ennek az úgymond aránytalanságnak oka is van. A cikkben is írjuk, hogy halála után szándékosan eltüntették magánjellegű levelezéseinek egy részét és így próbálták a róla kialakult képet idealizálni. Viszont, ha valami konkrétumot hiányolsz, akkor azt megpróbálom hozzászerkeszteni a cikkhez. Andrew69. Blue a v.svg 2015. január 27., 10:13 (CET)
Hasonló az én véleményem is: meglehetősen részletes az életrajza kb. 1850-ig, de utána eléggé vázlatos. 12akd vita 2015. február 3., 10:19 (CET)

Megszövegezés[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt.
  • A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára.
  • A fordításon alapuló részek szöveghűek.

A magyar helyesírás szabályaiHelyesírásÖnálló helyesírási irányelvHivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé vita 2015. február 8., 09:26 (CET)
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom 12akd vita 2015. február 14., 10:41 (CET)
  6. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

Symbol declined.svg Szükséges változtatás: Megítélésem szerint a "Házasságkötés" c. részben ez a mondat elfogultságot, és marxista ideologizáltságot árul el: "Az viszont kétségbevonhatatlan tény, hogy kapcsolatuk a legnagyobb próbatételeket is átvészelte, s életük végéig együtt küzdöttek a kizsákmányolt és elnyomott osztályok felszabadításáért." 12akd vita 2015. február 3., 10:22 (CET)

Ráadásul ez az együtt küzdés nincs is kifejtve a cikk későbbi részében. 12akd vita 2015. február 3., 10:23 (CET)

A kizsákmányolt és elnyomott osztályok felszabadításáért. állítást kivettem. Az együtt küzdöttekre meg ad némi támpontot a száműzetés részben a felesége, aki munkatársa és állandó támasza is volt nem mutatta ki szenvedéseit és kitartott férje mellett állítás. Andrew69. Blue a v.svg 2015. február 5., 13:06 (CET)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés 12akd kolléga szerintem inkorrekt módon nem nyugtázta a szükséges változtatás megtörténtét. Ezzel megakadályozta az esetleges ötödik támogatás begyűjtését is. Hasonlóképpen az ő, szerintem negatívan elfogult álláspontja akadályozza a „teljes körű” fejezetben is a kiemelési eljárás eredményes befejezését. Javaslom a kiemelési eljárás meghosszabbítását és valamiféle megfelelő vitarendezési eljárás megindítását.--Szilas vita 2015. február 14., 06:01 (CET)

@12akd: Hátha csak elfelejtkezett a szükséges sablonról. Andrew69. Blue a v.svg 2015. február 14., 07:24 (CET)

Check mark.svg A változtatás megtörtént 12akd vita 2015. február 14., 10:41 (CET) (Valóban elfelejtkeztem erről.)*

Symbol opinion vote.svg megjegyzés - itt is megköszönöm szíves intézkedésedet, mint a vitalapodon. Üdv--Szilas vita 2015. február 14., 11:03 (CET)

Nevek és idegen szavak[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat.

Kocsmafal (nyelvi)Wikipédia:Fordítási útmutatóKategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom 12akd vita 2015. február 3., 10:19 (CET)
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé vita 2015. február 8., 09:26 (CET)
  6. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

Kategória, infobox, illusztráció[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba.
  • A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox).
  • A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni).

Formai útmutatóHogyan használd a kategóriákat?Kategorizálási módszerekKategóriajavaslatokHogyan használd a taxoboxokat?SablonműhelyEgységesített infoboxsablonok készítése és használataKéphasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom 12akd vita 2015. február 3., 10:20 (CET)
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé vita 2015. február 8., 09:27 (CET)
  6. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

Linkek[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek.
  • A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak.
  • A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából.

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
  3. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
  4. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom 12akd vita 2015. február 3., 10:19 (CET)
  5. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé vita 2015. február 8., 09:27 (CET)
  6. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

Kötetlen rész[szerkesztés]

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

Édesapja zsidó, édesanyja izraelita: mi indokolja a különbségtételt?--Petej vita 2015. január 24., 19:08 (CET)

Szinonimák, milyen különbséget érzel? Egy kiemelt cikkben szoktunk figyelni a szóismétlésre is, de akár átírhatom Mózes-hitűre is (át is írtam, sőt inkább asszony a jó a nő helyett). Andrew69. Blue a v.svg 2015. január 24., 19:54 (CET)
Véleményem szerint - a mai szóhasználatban - a zsidó származást, az izraelita vallást sugall. A Mózes-hitűt mindenképpen mellőzni javasolnám, régies, elavult, talán pejoratív is.--Petej vita 2015. január 26., 17:52 (CET)
Szerintem nem pejorativ, de írd vissza, ahogy tetszik, csak ne legyen szóismétlés, mert azt próbáltam kikerülni. Andrew69. Blue a v.svg 2015. január 26., 18:28 (CET)


Symbol question.svg kérdés Marxot időnként antiszemita beállítódással vádolták meg, elsősorban A zsidókérdéshez című munkájával kapcsolatban (1843) és azon levelezése kapcsán, melynek megjegyzései 1862-ben, Ferdinand Lassalle ellen irányultak.[141] Ehhez azért fontos tudni, hogy Helmut Hirsch történész teljesen más nézetet képviselt. -- nem egészen értem, miért kell nekünk azt tudni, hogy más nézetet képviselt Hirsch? Mert vagy megvádolták, vagy nem, Hirschnek ehhez nem sok köze van. Illetve mihez képest más nézetet vall, hogy megvádolták vagy hogy nem vádolták? Ogodej Mal 0.png vitalap 2015. február 10., 15:14 (CET)

Én úgy értelmezem, hogy Hirsch nem úgy gondolkodott, mint mások. Ő azt gondolta másokkal szemben, hogy nem volt Marx antiszemita. De megkérdezem @Pepo41:-et, hisz ez a rész a német Wiki fordításából jött és hátha másként látja. Andrew69. Blue a v.svg 2015. február 10., 16:56 (CET)
Hirsch a "Marx és Mózes. Karl Marx a "Zsidókérdésről" és a zsidókról" című munkájában fejti ki részletesen az antiszemitizmus vádjának kérdését Marx-szal kapcsolatosan. Hirsch maga zsidó volt és Elberfelden a zsidó Kék-fehér vándorszövetség tagja volt, Párizsban pedig a „Comité Juif d'Ètudes Politiques“ titkára. Ilyeténképp az ellenvéleménye ebben a kérdésben releváns. – Pepo41 vita 2015. február 12., 00:14 (CET)
Igen, nem is ez a problémám, hanem a megfogalmazás. Ha Hirsch más nézetet képviselt, az arra vonatkozik, hogy szerinte Marx nem volt antiszemita, és nem arra, hogy megvádolták vagy sem. Tehát helyesebb lenne elhagyni azt, hogy "Ehhez azért fontos tudni" (ne tereljük az olvasót) és csak annyit írni, hogy "Helmut Hirsch történész szerint azonban Marx nem volt antiszemita". Ogodej Mal 0.png vitalap 2015. február 12., 12:49 (CET)

Összesítés[szerkesztés]

  • Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 141 296
  • Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: 143 512
  • Nem történt a munkapadon 20%-nál nagyobb módosítás
  • Kezdet a munkapadon: 2015. január 18.
  • Kezdet + 4 hét: 2015. február 15.
  • Az esetleges hosszabbítás vége:

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel A még hiányzó tanúsítványok száma

[m 1]

A még teljesítetlen szükséges változtatások száma

[m 2] [m 3]

#Összehasonlítás 0
#Források 0 0
#Teljes körű 0 0
#Pártatlan 0 0
#Fejezetek, témák 0 0
#Megszövegezés 0 0
#Nevek és idegen szavak 0 0
#Kategória, infobox, illusztráció 0 0
#Linkek 0 0
#Kötetlen rész 0
Megjegyzések:
  1. Az első számértéket csökkenteni kell eggyel, amikor valaki a megfelelő feltétel ellenőrzöttségét aláírásával tanúsítja.
  2. Ha valaki szükséges változtatási igénnyel lép fel, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket meg kell növelni eggyel.
  3. Ha egy szükséges változtatást az igénylője aláírásával kielégítően teljesítettnek igazolta, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket csökkenteni kell eggyel.

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!