Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Aggházy Károly
- Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
Kezdete: 2013. december 31., vége: 2014. január 28.
Aggházy Károly (A kiemelt státuszt megkapta: 2014. 01. 28-án)
[szerkesztés]„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” Tambo vita 2013. december 31., 11:59 (CET)
A méltatlanul elfelejtett művészről sikerült egy, a tevékenységét felölelő cikket összeállítani. Remélhetőleg megnyeri a szerkesztőtársak tetszését is. Tambo vita 2013. december 31., 11:59 (CET)
- A cikk témája: klasszikus zene
- A következő műhelyeket értesítettem:
- A cikk a várólistára került: Tambo vita 2013. december 31., 11:59 (CET)
A hozzászólások formája
{{tanú}} (?) |
A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom |
{{megjegyzés}} (?) |
megjegyzés |
{{kérdés}} (?) |
kérdés |
{{szükséges}} (?) |
Szükséges változtatás: |
{{jó lenne}} |
Jó lenne a következő változtatás: |
{{megtörtént|1 = ~~~~}} | A változtatás megtörtént ~~~~ |
A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.
Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.
A kötött feltételek listája
[szerkesztés]Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
|
Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2014. január 3., 18:34 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. 2014. január 3., 22:24 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Akela vita 2014. január 7., 12:54 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé vita 2014. január 20., 10:21 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri vita 2014. január 20., 12:31 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tulipanos vita 2014. január 20., 12:53 (CET)
Források
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
|
Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. 2014. január 2., 18:37 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2014. január 3., 18:34 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tulipanos vita 2014. január 20., 12:54 (CET)
megjegyzés A családja szakaszban három és fél bekezdés forrásolatlan, az Emlékezete szakasz teljesen az, az életrajzi részben is vannak ilyenek. --Hkoala 2014. január 4., 10:02 (CET)
kérdés A "legértékesebbek azok a művei" mondat (a bevezetőben illetve a műveinél) honnan származik? --Hkoala 2014. január 4., 10:24 (CET)
- Talán meg kell(ene) nézni a gyászjelentését. Tambo vita 2014. január 4., 13:00 (CET)
- Megnéztem (már ha arra gondolsz, ami képként be van téve a cikkbe); ott nincs szó erről. Hkoala 2014. január 4., 13:15 (CET)
- Betettem a referenciákat. Tambo vita 2014. január 4., 15:13 (CET)
- Megnéztem (már ha arra gondolsz, ami képként be van téve a cikkbe); ott nincs szó erről. Hkoala 2014. január 4., 13:15 (CET)
Ne haragudj, de kissé elnagyoltad. A gyászjelentés például jó forrás arra, hogy volt egy Melinda nevű lánya, de a lány születési és halálozási adataira nem, meg arra sem, hogy "színésznőként vált ismerté, Pozsonyban, Kolozsvárott és Nagyváradon játszott." Ugyanígy azt sem látom a gyászjelentésben, hogy Katalin "örökölte apja muzikalitását, és a Zeneakadémián Bartók tanítványaként jeles zongoristává vált." (Amúgy is elég nagyvonalú a forrásolás, a nyomtatott műveknél oldalszám nélkül elég nehéz lenne ellenőrizni - nem tudom, hogy a fentebb tanúsítók hogyan boldogultak vele.) --Hkoala 2014. január 4., 15:31 (CET)
- Tettem bele további referenciát, és kissé átfogalmaztam. Tambo vita 2014. január 4., 17:47 (CET)
- Az információk az Aggházy családtól származnak. Megérkezett az engedély, és ha kitöltik a {{Sablon:Aggházy-engedély}}t, akkor megjelenik a cikk vitalapján. Tambo vita 2014. január 6., 13:41 (CET)
- A "legértékesebbek azok a művei"-re tettem be referenciát. Tambo vita 2014. január 8., 07:38 (CET)
- Az információk az Aggházy családtól származnak. Megérkezett az engedély, és ha kitöltik a {{Sablon:Aggházy-engedély}}t, akkor megjelenik a cikk vitalapján. Tambo vita 2014. január 6., 13:41 (CET)
- Tettem bele további referenciát, és kissé átfogalmaztam. Tambo vita 2014. január 4., 17:47 (CET)
Megérkezett az engedély. Látható a cikk vitalapján, vagy itt is: Sablon:Aggházy-engedély Tambo vita 2014. január 9., 09:48 (CET)
Attól tartok, valamit félreértettél vagy én nem értem jól. Az én olvasatomban ez az engedély arról szól, hogy a képek és a szövegek használata a wikipédián a megadott licenccel jogszerű, de ellenőrizhető forrásnak nem mondanám, hiszen egyedül csak neked áll rendelkezésedre. --Hkoala 2014. január 9., 18:30 (CET)
- Mivel megírtam a piros cikkeket, mindenki számára ellenőrizhető. Tambo vita 2014. január 10., 10:24 (CET)
- Ezt sajnos nem értem: a piros cikkek megírása miképpen pótolja a forrás ellenőrizhetőségét? Hkoala 2014. január 10., 16:43 (CET)
- Mivel megírtam a piros cikkeket, mindenki számára ellenőrizhető. Tambo vita 2014. január 10., 10:24 (CET)
Akkor megpróbálom megértetni! Eddig az volt a problémád, hogy nem tudod ellenőrizni a nekünk megküldött írásos anyagokat. Most erre nincs szükséged. Elég, ha a forrásolt, megírt cikkeket elolvasod, és látod, hogy nem légből kapott állítások. Üdv. Tambo vita 2014. január 12., 11:49 (CET)
Aggházy Gyula, Aggházy Kamil és Aggházy Melinda forrásai között szintén szerepel a hagyaték; Aggházy Katalin cikke pedig nincs is megírva. Honnan tudnám ellenőrizni, hogy Katalin "örökölte apja muzikalitását, és a Zeneakadémián Bartók tanítványaként zongorista lett"? Hkoala 2014. január 12., 11:57 (CET)
- Ha csak (és kizárólag)a hagyaték szerepelne forrásként, lehet, hogy értenélek. Így viszont nem kristálytiszta, miért nem lehet benne a családtól kapott információ. Aggházy Katalin feladta a pályáját, mivel férjhez ment, és gyereke született) valószínűleg nem fog születni róla cikk, ezért kiveszem a linket. De ha úgy gondolod felrajzolom az egész családfát is. Tambo vita 2014. január 12., 12:08 (CET)
- Ha kiveszed a linket, akkor sincs semmi forrás arra, hogy jeles zongorista lett, de mivel rajtam kívül senkit nem érdekel, kiveszem a szükséges jelölést, nem erősködöm többet. --Hkoala 2014. január 12., 12:19 (CET)
akkor majd én megteszem: A változtatás megtörtént Xiaolong Üzenő 2014. január 21., 11:55 (CET) Szükséges változtatás: Megnéztem az OTRS-ticketet. Semmiféle szövegdokumentum nincs benne, csak annyi, hogy az illető elküldte a dokumentumokat Tambonak, aki ezeket forrásként felhasználhatja, és ez az illető családtag saját írása. Ergó ezek NEM PUBLIKÁLT források, nem publikált magánforrások alapján szócikket írni pedig saját kutatásnak minősül, a Wikipédia szabályzata pedig egyértelműen megmondja, hogy nem lehet a Wikipédia egyes adatok, állítások első publikálási helye. Ez gyakorlatilag most azt jelenti, hogy az Aggházy család a Wikipédiát használja arra, hogy olyan dolgokat közöljön Aggházy Károlyról, amelyek sehol másutt nem jelentek meg publikációban. Ez pedig az irányelveinkkel ellentétes, a Wikipédia csak olyasmit dolgozhat fel, amit korábban már publikáltak. Xiaolong Üzenő 2014. január 18., 14:25 (CET)
- Én pedig megpróbálok válaszolni. Ha a cikk csak a családtól kapott információkra támaszkodna, akkor valóban igazad lenne, hogy saját kutatás. Itt erről szó sincs. Amíg nem írtam meg az Aggházy Kamil és Aggházy Melinda cikkeket, valóban úgy tűnhetett, hogy ez a családtól kapott információ. Most forrásolva látható, hogy ez nem saját kutatás. Összesen két helyen hivatkozik a családtól kapott információra (hagyaték), a többit kiszedtem, mivel okafogyottá vált. Tambo vita 2014. január 18., 22:12 (CET).
- Az összes észrevételezett hivatkozást kivettem. Nincs a családtól kapott információra utaló link. Tambo vita 2014. január 21., 08:59 (CET)
- Köszönöm. az azért jó lenne, ha az adott dokumentumok, amikre azért még hivatkozik pár sor, elérhetőek lennének OTRS-en későbbi fellapozásra, ha valaki kérdezi, mert így kizárólag te rendelkezel ezekkel az információkkal, így pedig az OTRS-en semmiféle ellenőrzési módra nincs lehetőség. Az OTRS zárt rendszer, a kezelőknek pedig tilos személyes információkat kiadni az ott történtekről, így semmi ok nincs a dokumentumok rejtegetésére. Xiaolong Üzenő 2014. január 21., 11:55 (CET)
- Az összes észrevételezett hivatkozást kivettem. Nincs a családtól kapott információra utaló link. Tambo vita 2014. január 21., 08:59 (CET)
Visszatérve a vita legelejére: A "legértékesebbek azok a művei" kitétel rokon a források között szereplő Zenei lexikon (szerk. Bartha Dénes, 1965) Aggházy Károlyról szóló cikkének egy részletével (33. old.), amely pontosan így szól. "... Legértékesebbek azok a magyar művei (10 magyar dal, op. 5; Suite hongoise, op. 19; f-moll vonósnégyes, op. 25; Magyar hangulatok zongorára, op. 35; Gyászharangok II. Rákóczi Ferenc emlékére, op. 37; Rákóczi, szimfonikus énekköltemény), melyekben Liszt és Mosonyi irányát követve népies dal és és hangszeres tánczenei elemeket oldott nyugat-európai formákká." Megítélésem szerint ez hiteles forrásként elfogadható és a jelen szócikk szerzője több helyen is hivatkozik is erre a lexikonra. Lehet, hogy Hkoala hiányérzetét ki lehetne elégíteni, ha ez az utalás már a bevezetőben megjelenne. - Ami pedig a családtól szerzett, nem publikált információk forrásként való szerepeltetésének általános problémakörét illeti, ez nekem is mindig nagy gondot okoz. Hasonló ahhoz a problémához, mint az, amit az ember saját gyakorlati tapasztalatából tud és megemlítené adott esetben egy szócikk szövegében, de nem teheti, mert még sosem került bele egyetlen publikációjába sem. Az viszont nem megy, hogy tudásunk minden látszólag apró, de adott esetben nagyon is lényeges eleméről azonnal szakcikket írjunk. Megoldhatatlannak látszó dilemma. – Elkágyé vita 2014. január 21., 15:33 (CET)
Teljeskörű
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
|
Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2014. január 3., 18:34 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. 2014. január 3., 22:24 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Akela vita 2014. január 7., 12:57 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé vita 2014. január 20., 10:22 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri vita 2014. január 20., 12:32 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tulipanos vita 2014. január 20., 12:55 (CET)
Jó lenne a következő változtatás: A Műveinek jegyzéke részben lehetne egy kis tájékoztatást adni, hogy mi az oka, hogy műveinek teljes és hiteles összegyűjtése majdnem lehetetlen. Andrew69. 2014. január 2., 18:37 (CET)
- Mivel mindeddig elmaradt Aggházy és kortársai munkáinak részletes zenetudományi feldolgozása. Így csak, és kifejezetten a fellelt forrásokra lehetett támaszkodni. Tambo vita 2014. január 2., 19:16 (CET)
Ok ezt olvastam is, de olyan nyúlfarknyi az a rész, hogy a Műveinek jegyzéke az nem is fejezet, ezért valamit lehetne ott írni is, akár ezt is, amit ide írtál. Andrew69. 2014. január 2., 20:00 (CET)
- Gondolom, az átírás előtt olvashattad. Most még külön kiemeltem a fellelt részt. Tambo vita 2014. január 2., 20:20 (CET)
Nekem a fejezet nem tetszik. Lehet az a gond, hogy nem is kell Műveinek jegyzéke rész oda a szócikk közepére, hanem egy új emlékezete részhez vagy a szócikk végére valahova oda lehet tenni a Aggházy Károly fellelt műveinek listáját is. Egyébként ez már csak apróság de az nem jó, hogy önéletrajzából ismerjük hiszen a szócikkeinket I/3-ban fogalmazzuk meg. Andrew69. 2014. január 2., 20:38 (CET)
- megjegyzés Javaslom a „Műveinek jegyzéke” és a „Művei recenziója” fejezeteket egyetlen „Művei” cím alatt egyesíteni. Ezzel megoldódhat a fentebb említett (nem indokolatlan) probléma. … szalax üzenő 2014. január 3., 18:37 (CET)
- Megtörtént. Tambo vita 2014. január 3., 19:41 (CET)
Pártatlan
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
Semleges nézőpont • Wikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye |
Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. 2014. január 2., 18:37 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2014. január 3., 18:34 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Akela vita 2014. január 7., 12:55 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tulipanos vita 2014. január 20., 12:56 (CET)
megjegyzés A szövegben szereplő "sajnos" szót én inkább kivenném. --Hkoala 2014. január 4., 10:05 (CET)
Fejezetek, témák
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
|
Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. 2014. január 2., 20:02 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2014. január 3., 18:34 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2014. január 4., 10:08 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tulipanos vita 2014. január 20., 12:57 (CET)
Jó lenne a következő változtatás: A bevezető miniszócikké bővítése. Andrew69. 2014. január 2., 18:37 (CET)
- Bővítve. Tambo vita 2014. január 2., 19:06 (CET)
Köszönöm, ez így már jó. Andrew69. 2014. január 2., 20:00 (CET)
Megszövegezés
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
A magyar helyesírás szabályai • Helyesírás • Önálló helyesírási irányelv • Hivatkozz és fogalmazz pontosan! |
Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. 2014. január 2., 18:37 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2014. január 3., 18:34 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2014. január 4., 10:22 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Akela vita 2014. január 7., 12:56 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé vita 2014. január 20., 10:23 (CET)
Nevek és idegen szavak
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
Kocsmafal (nyelvi) • Wikipédia:Fordítási útmutató • Kategória: Átírási irányelvek |
Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. 2014. január 2., 18:37 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2014. január 3., 18:34 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Akela vita 2014. január 7., 12:56 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tulipanos vita 2014. január 20., 12:58 (CET)
kérdés Volkmann Róbert és Robert Volkmann azonosak? (Mindkét alak többször szerepel.) --Hkoala 2014. január 4., 10:35 (CET)
- Természetesen igen. Javítva. Tambo vita 2014. január 4., 14:49 (CET)
Kategória, infobox, illusztráció
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
Formai útmutató • Hogyan használd a kategóriákat? • Kategorizálási módszerek • Kategóriajavaslatok • Hogyan használd a taxoboxokat? • Sablonműhely • Egységesített infoboxsablonok készítése és használata • Képhasználati technikák |
Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. 2014. január 2., 18:37 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2014. január 3., 18:34 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Akela vita 2014. január 7., 12:56 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tulipanos vita 2014. január 20., 12:58 (CET)
A változtatás megtörtént --Hkoala 2014. január 4., 17:21 (CET) Jó lenne a következő változtatás: Az infoboxban kitölteni a "kiadók" paramétert is. --Hkoala 2014. január 4., 10:34 (CET)
- A kiadók nem fértek volna bele az infoboxba. Tettem bele egy linket. Tambo vita 2014. január 4., 17:18 (CET)
- Köszönöm! Én nem az összesre gondoltam, csak a legfontosabbakra, de ez is megoldás. --Hkoala 2014. január 4., 17:21 (CET)
megjegyzés Én nem tettem volna be a műveihez az összes olyan művész képét, akinek a neve meg van említve a szakaszban; elég közvetett a kapcsolat. --Hkoala 2014. január 4., 10:34 (CET)
- Egyetértek Hkoalával. Így kicsit túlzsúfolt. – Elkágyé vita 2014. január 20., 10:26 (CET)
Linkek
[szerkesztés]Ellenőrzendő: |
---|
|
Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. 2014. január 2., 18:37 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom … szalax üzenő 2014. január 3., 18:34 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2014. január 4., 10:36 (CET)
- A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tulipanos vita 2014. január 20., 12:59 (CET)
Kötetlen rész
[szerkesztés]- Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.
Összesítés
[szerkesztés]{{karakterszabály|29335|32569}
- Kezdet a munkapadon: 2013. december 31.
- Kezdet + 4 hét: 2014. január 28.
- Az esetleges hosszabbítás vége:
Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.
A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.
Feltétel | A még hiányzó tanúsítványok száma | A még teljesítetlen szükséges változtatások száma |
---|---|---|
#Összehasonlítás | 0 | - |
#Források | 0 | 0 |
#Teljeskörű | 0 | 0 |
#Pártatlan | 0 | 0 |
#Fejezetek, témák | 0 | 0 |
#Megszövegezés | 0 | 0 |
#Nevek és idegen szavak | 0 | 0 |
#Kategória, infobox, illusztráció | 0 | 0 |
#Linkek | 0 | 0 |
#Kötetlen rész | - | 0 |
- ↑ Az első számértéket csökkenteni kell eggyel, amikor valaki a megfelelő feltétel ellenőrzöttségét aláírásával tanúsítja.
- ↑ Ha valaki szükséges változtatási igénnyel lép fel, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket meg kell növelni eggyel.
- ↑ Ha egy szükséges változtatást az igénylője aláírásával kielégítően teljesítettnek igazolta, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket csökkenteni kell eggyel.
- A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!