Vita:2023

Évfordulók rovatra jövőbeli cikkeknél semmi szükség!

2007-ben írtam, ma is tartom:

"Semmi értelme az ilyen jövőbeli lapoknak, amelyeken felesleges megismételni az egyéb lapjainkon levő információkat.

Nem kell nagy ész ahhoz, hogy megtudjuk: 2008-ban 100. születésnapja lesz mindazoknak, akik az 1908 oldalon születtek, 200. évfordulója azoknak, akik 1808-ban születtek stb. Mire jó ugyanazt megduplázni vagy egy bejegyzésért megcsinálni a 2048 lapot, hiszen valszeg bicentenáriumi év lesz, vagy nem?

Engem még mindig bosszantani tudnak az ilyen meggondolatlan egyéni akciók.--Linkoman 2007. augusztus 28., 09:39 (CEST)"

Ennek alapján az évfordulók rovatot töröltem.--Linkoman ^vita 2020. június 17., 13:31 (CEST)

2023 - A magyar tartalom háttérbe szorítása

Világosan látható, hogy a magyar tartalmat egyes szerkesztők igyekeznek háttérbe szorítani a magyar wikipédián. Itt - ahogy máshol is - minden fontosabb mint a magyar tartalom. A 2023. február 24-i béketüntetés - https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Standoff_for_Peace.jpg eltüntetésével kapcsolatosan nem érv az, hogy annyira sok béketüntetés lett volna már. Elvárható lenne, hogy ha egy szerkesztő aki ilyen mondvacsinált, alaptalan "indokra" hivatkozik dokumentálja azt, hogy miről beszél. Erről persze szó sincs, sem itt sem máshol. Elekes Andor ^vita 2023. március 12., 11:14 (CET)

Az, hogy "Szinte havonta van "békedemonstráció"" egy teljesen megfelelő indok az eltávolításra. Semmi értelme hozzáadni minden tüntetést és felvonulást, ha nincsenek fontosabb kimenetelei. Ha tudsz olyan forrást mutatni, ami azt bizonyítja, hogy ez az esemény fontos volt az évben és, ahogy azt @Hungarikusz Firkász is mondta, megemlíted, hogy miért is történt, akkor vissza lehet helyezni. Ez eddig nem történt meg és meglepne, ha relevanciájának hiánya miatt megtörténne. Kismenők ^vita 2023. március 12., 18:22 (CET)

@Kismenők Jó lenne, ha nem dobálóznál nyilvánvaló valótlanságokkal. Nem arról van szó, hogy havonta vagy naponta van béketüntetés vagy nem. Arról van szó, hogy hány magyar béketüntetést tüntetett fel a 2022 illetve 2023 év szócikk (egyet sem) illetve, hogy jelentős-e az egyetlen béketüntetés annyira, hogy feltüntesse a magyar wikipédia (igen). A kovácsi úton járóknak csak az a fontos, hogy a wikipédiában minél kevesebb információ legyen, ami bekerül az is gagyi legyen. Ez a fajta hozzáállás csak arra jó, hogy a wikipédiát használhatatlanná tegyétek.

Lásd:

2023 Február (kit érdekel? szerintem senkit)

február 11. – Natalia Gavrilița előző napi lemondása után Dorin Recean volt belügyminiszter lesz Moldova új miniszterelnöke.

február 12. – Níkosz Hrisztodulídisz nyeri a ciprusi elnökválasztást.

február 25. – Nigériában új elnököt és parlamentet választanak. (Muhammadu Buhari hivatalban lévő államfő nem indulhatott harmadik mandátumért. Az elnökválasztás győztese, a kormányzó Haladó Erők Kongresszusa (APC) jelöltje, Bola Tinubu lett.)

február 28. – 57 ember életét veszti egy vonatbalesetben a görögországi Thesszáliában. Elekes Andor ^vita 2023. március 22., 21:27 (CET)

@Elekes Andor Sajnos nem a te döntésed, hogy mi fontos és mi nem, illetve, hogy érdekel-e valakit vagy nem. Választási eredmények kifejezetten fontosak, attól függetlenül, hogy téged egyáltalán nem érdekel. És, mint ahogy azt Solymári is leírta, neked kell forrásokkal bizonyítanod, hogy ide való-e az esemény vagy nem. És az az igazság, hogy (ugyan felületes) forráskeresésem során nem találtam semmit. Szóval nem nagyon történhetett olyan nagy fontosságú dolog, amiért itt szerepelnie kéne a tüntetéseknek. Kismenők ^vita 2023. március 22., 22:01 (CET)

Andor, véleményem szerint Kismenőknek igaza van annyiban, hogy esetünkben neked kellene tudnod igazolni, hogy egy ilyen konkrét tüntetés mitől nevezetes; nemhogy a "nagy" wp, de legalább annak a 2023-as évi eseménykrónika-oldala számára. Én biztosan kő alatt élek, itt, 3 kilométerre Bp. határától, de semmit nem hallottam a nevezett tüntetésről, s egyetlen, a Commonnsról belinkelt fotó nem győz meg a jelentőségéről. Üdv: Solymári ^vita 2023. március 22., 21:51 (CET)

@ Solymári Négy dolgot érdemes megfontolni azzal kapcsolatosan amit válaszoltál: 1 A magyar wikipédia évcikkei a magyar jelentőségű eseményekről kell elsősorban szóljanak, azzal, hogy a közvetlenül és erősen magyar hatású világeseményeknek is lehet benne helye. Az nem világesemény, hogy kit választanak meg Nigériában. A már kicsit is kevésbé jelentős – nem magyar – eseményekre ott van az angol wikipédia. 2 Egy esemény jelentőségét nem az adja meg, hogy a média beszámol róla vagy nem. A béketüntetésről valóban aránytalanul kevés beszámoló volt, de ez nem bizonyít jelentéktelenséget és főleg n e m teszi meg nem történtté a tüntetést. 3 Egy esemény súlyát a kontextus – összefüggések – adják. Ilyen az, hogy ez volt az egyetlen pártfüggetlen béketüntetés, az, hogy a Kossuth téren volt, az, hogy jobb és baloldali polgárok is részt vettek rajta, az, hogy 1-2 ezren ott voltak. És persze az is, hogy ez volt az e g y e t l e n magyar béketüntetés. 4 Példa: a világsajtó nem számol be arról, hogy Magyarország fegyverszünetet akar Ukrajnában. És ? – Elekes Andor ^vita 2023. március 22., 22:27 (CET)

Figyelj, a Wikipédia egyik alapelve, hogy forrással alá kell támasztani, hogy egy bizonyos esemény nevezetes-e. Mivel ezt a béketüntetéssel nem tudtad megtenni, ezért nem szerepelhet a szócikkben. Mivel nem számolt be róla a sajtó, így sehogy nem tudod bizonyítani, hogy fontos esemény volt.

Ezek mellett (1) Nem, a magyar Wikipédia évszócikkeinek nem csak a magyar eseményekről és a magyar vonatkozású eseményekről kell beszámolnia. Ha valaki nem beszél angolul, de a Wikipédián szeretne tájékozódni eseményekről, akkor itt is ugyanolyan minőségben meg kéne tudnia azt tenni, mint ha egy másik nyelv lenne anyanyelve.

(2) De. Mivel szükségünk van forrásokra, ahogy azt fent is említettem, így igenis az dönti el, hogy készült-e róla beszámoló.

(3–4) Ugyanaz, mint a második pontra. A Wikipédia nem egy újság, hanem egy enciklopédia. Így ide forrással alátámasztott kijelentések kerülhetnek be. Kismenők ^vita 2023. március 22., 22:45 (CET)

Ajánlom, ezeket olvasd át: WP:NEV, WP:FORRÁS Kismenők ^vita 2023. március 22., 22:47 (CET)

@Hungarikusz Firkász @ Solymári @ Kismenők Bejegyeztem egy 2023 február 24-i eseményt, a Béketüntetést a 2023 lapra. Hungarikusz Firkász azzal az indokkal törölte a bejegyzést, hogy „Szinte havonta van "békedemonstráció", az első még jelentős volt annyira, hogy az éves szócikkben legyen, a sokadik már nem az. Pláne úgy nem, hogy arról szó sincs említve, hogy miért történt". Ez az indok nem felel meg a valóságnak. Ellenvetésemre Hungarikusz Firkász ugyanúgy nem reagált, ahogy Solymári vagy Kismenők sem. Miközben a vita keretét ez két, ellentartott vélemény kellene megadja,

Kismenők vált és már a forrásokat hiányolja és azt, hogy mit is jelent az, hogy Béketüntetés. Van forrás és meg is jelöltem az eredeti bejegyzésben két forrást is. Arról egy szót nem ír, hogy mit kifogásol a megadott forrásokban, mit nem ért abban, hogy béketüntetésről van szó. Nincs itt másról szó, csak cenzúráról. – Elekes Andor ^vita 2023. március 23., 07:22 (CET)

Nem reagáltam? Dzsízasz, talán mert elmentem aludni, most meg egyelőre a munkahelyemen a mai nap elindításával vagyok elfoglalva. A témához a továbbiakban nem nagyon kívánok hozzászólni, a legjobbakat kívánva úgy hiszem, hogy megoldjátok egymás közt. Üdv: Solymári ^vita 2023. március 23., 07:36 (CET)

Dzsízasz. Ez tetszik. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2023. március 23., 09:51 (CET)

Az az igazság, hogy elegem van ebből a vitából, mert egyértelműen nem vagy hajlandó elfogadni, hogy, amit szeretnél nem kerülhet a szócikkbe. Többen is megindokoltuk, hogy miért, ha ezt nem sikerül elfogadni, nem tudok mit tenni. Kismenők ^vita 2023. március 23., 09:49 (CET)

Kicsit gondolkodhatnál azon, hogy mit műveltek. Esetleg elnézést is kérhetnél. Ha nem vetted volna észre, a 2023. március 31-i békepárti határozat, amelyre vonatkozóan t ö r ö l t é t e k a bejegyzésemet - le is hordtatok, hogy mennyire nem ide való - visszakerült a "2023" lapra, nem az én bejegyzésemként: " március 31. – A magyar Országgyűlés – figyelemmel az orosz–ukrán háború egyéves évfordulójára – egy békepárti határozatot fogad el. (Az országgyűlési határozat tartalmazza többek között a béke melletti elkötelezettséget, elitélve Oroszország katonai agresszióját, továbbá Ukrajna jogát az önvédelemhez.). "

Természetesen nem az én bejegyzésemet javítottátok, hanem más bejegyzéseként. Emellett pedig a teljes szerkesztői összeütközés bejegyzési anyagát töröltétek a lap történetéből . Igy az egész eset nem rekonftruálható. Az nem jut eszedbe, hogy annyi süketelés után, legalább utólag észrevedd, hogy mi folyik itt. Látható, hogy neked ez a fajta eljárás tetszik, gondolom jó okod van rá. Elekes Andor ^vita 2023. április 12., 09:29 (CEST)

De. A te bejegyzésed maradt ott, csak @Gulyastorm javította. Nem tudom miért az a mániád, hogy mindenki személyesen ellened van. Legalább ne állíts ilyen teljes valótlanságokat, ha megtámadsz mindenki mást. Kismenők ^vita 2023. április 12., 11:11 (CEST)

Abból a tényből, hogy kivettek a cikkből egy eseményt (amelynek a nevezetességét egyébként valóban semmi nem támasztja alá) arra következtetni, hogy „a magyar tartalmat egyes szerkesztők igyekeznek háttérbe szorítani a magyar Wikipédián” (nagy W, tulajdonnév) akkora logikai távolugrás, mint amikor a filmekben a baseball kirepül a stadionból, de még annak is több oka van. Ennyi erővel szó szerint bármire következtethetnél a premisszából, annyira nincs összefüggés. Például arra is, hogy a kelkáposztát hidegen kell a falra kenni, hogy karácsonykor hó legyen a cipőd orrán. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2023. március 23., 09:59 (CET)

Mint a fenti példán látod: Moldova, Ciprus, és a Haladó Erők Kongresszusa egyaránt fölösleges ebben az évcikkekben. Nem a Béketüntetés. A folyamatos nyomásgyakorlásotok a szócikkre silány, értékelhetetlen tartalmat eredményez. A sűrűn leváltott politikusok hatalomba emelése, menesztése úgy általában alig bír valami jelentőséggel. Ha pedig a világ másik végén van akkor teljes képtelenség ilyesmivel teletömni a wikipédiát. Akit behatóan érdekelnek egzotikus országok pár havonta változó politikusai azok inkább keressék fel az illető országot és annak politikai viszonyait tárgyaló országlapokat. Másrészt nem kellene üldözni a magyar vonatkozású tartalmat illetőleg a globális gazdasági és geopolitikai tartalmakat. Elekes Andor ^vita 2023. április 1., 09:52 (CEST)

Ami nem még történt meg...

Nyugtával átkozd a napot ........... ahogy a bölcs mondás is tartja. Finnországban már valóban véget ért a nap (én azzal számoltam az előbb) ........ De a világidő szerint (most) még van vissza két és fél óra – a Washingtonban számított idő szerint több óra, mire a kisbárány integrálódni kezd a farkas gyomrával: „.....Petteri Orpo, a Nemzeti Szövetség (Kokoomus) elnöke bejelentette, hogy ők vezetik a koalíciós tárgyalásokat........legfontosabb feladatának......... és Finnország NATO-integrációját nevezte.” Holdkóros ^vita 2023. április 4., 00:32 (CEST)

Nekem amúgy teljesen mindegy mikor kerül oda. Ha akarod visszaállíthatod és nyolc óra múlva valaki majd azt is visszaállítja. Nem tudom mennyire szükséges, de ha az neked jobban megfelel, akkor hajrá. Kismenők ^vita 2023. április 4., 01:33 (CEST)

10. Színházi Olimpia megnyitásának illusztrálása a '2023' magyar wikipédia lapon

A magyar wikipédia '2023' lapján megítélésem szerint szükséges feltüntetni a magyar jelentőségű tartalmat. Különösen igaz ez olyan magyar jellegű tartalom esetén, mely nemcsak magyar, hanem minimálisan európai jelentőségű is. Ebben a kérdésben rossz tapasztalataim vannak. Ilyen kártékony példa az, hogy a '2022' lapon nem tudtam feltüntetni a Puskás Stadion megnyitására vonatkozó információt. Erre vonatkozóan szerkesztői összeütközés volt. A '2023' lapon feltüntettem a 10. Színházi Olimpia megnyitására vonatkozó információt, amit most – kivételesen - nem töröltek. Törölték viszont az információt illusztráló fényképet, mely az Olimpia két szimbólumát, a bárkát és a görög tragikus maszkot ábrázolja - File:Theatre Olympics 2023 (3).jpg és https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=2023&oldid=26031144 Próbáltam illusztrálni a bejegyzést az Olimpia megnyitó ünnepségéről készült fényképpel - File:10. Színházi Olimpia megnyitó ünnepség.png és https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=2023&oldid=26032574 de ezt is törölték. A 2022-es Puskás Stadion megnyitás és a 2023-as Színházi Olimpia és Atlétikai Világbajnokság olyan esemény hármas, aminek mind a három tagja nemcsak magyar, hanem magyar és európai jelentőségű, bejegyzést érdemel és illusztrációt. Ez láthatóan nincs ínyére azoknak, akik akadályozni akarják a magyar wikipédia használhatóságát. A Puskás Aréna megnyitására vonatkozó információ törlésének indoka az volt, hogy különálló lapon esetleg meg lehet említeni az ügyet.

Elekes Andor ^vita 2023. április 17., 12:09 (CEST)

Már megint ott tartunk, hogy (sokadjára) nem tudod mi való egy szócikkbe és mi nem. Az a kép teljesen felesleges ebbe a cikkbe. Az eseményról szóló szócikkbe illene, itt teljesen felesleges illusztrálni. Kismenők ^vita 2023. április 17., 12:47 (CEST)

Az az igazság, hogy folyamatosan, mindenáron fel akarod tölteni a saját képeidet ebbe a szócikkbe. Ha megfelelő környezetben használod őket, azzal nincs semmi probléma, de így teljesen felesleges. Az pedig, hogy egy képed hiánya miatt a magyar Wikipédia használhatatlan lenne, szerintem egy kicsit túlzás. Kismenők ^vita 2023. április 17., 12:51 (CEST)

@Kismenők OK, Nézzük meg a dolgot amit felvetsz. Azt mondod nem eseményről van szó, ezért fölösleges illusztrálni. Téves. Egyrészt egyértelműen konkrét esemény a 10. Színházi Olimpia megnyitója, ami teljes napos, nagyon sokágú, egy egész városrészt érintő esemény-csokor volt. Másrészt az egész Olimpia egy három hónapos rendezvénysorozat, 750 előadással, amire 58 országból jönnek Magyarországra. Úgyhogy nincs igazad ebben. Elekes Andor ^vita 2023. április 17., 13:32 (CEST)

Tetszik, hogy Elekes Andor már megint nem törődik a tényekkel, mert azok megzavarnák a kis elméleteit. Itt momentán nemcsak, hogy nem törődik az elhangzott tényekkel, de még bele is költ, ugyanis senki nem mondott olyant, hogy a Színházi Olimpia nem lenne esemény. Ennek ellenére, ő leírja, hogy szerinte Kismenők azt mondja. Hol mondja? Lássuk azt az idézetet, idézőjelekben, difflinkkel. Na? Hol van? Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2023. április 17., 13:39 (CEST)

A magyar wikipédia évről szóló szócikkeiben a tényleges gyakorlat az, hogy a magyar és európai szempontból fontos, de akár a csak magyar szempontból fontos eseményeket (melyek a téves gyakorlat miatt csak az összes bejegyzés cca 5-6 %-át teszik ki a sok zagyvaság között) illusztrálják a szerkesztők fényképpel. Feltéve persze, hogy van olyan fénykép ami tudja illusztrálni az adott eseményt. Ez nem elmélet, hanem a tényleges gyakorlat. Nem erről van szó, hanem arról, hogy a magyar tartalmat egyesek igyekeznek kiszorítani a wikipédiáról. A Puskás megnyitását teljesen letiltották, mondván, hogy sportesemény. Itt csak azért nem töröltétek a 10. Színházi Olimpiára vonatkozó bejegyzésemet azzal, hogy művészi eseményről van szó, mert tudtátok hogy kifogásolni fogom. Az a gond, hogy az eltörlési kultura szerinti magatartásotokat a legtöbb szerkesztő nem tudja vagy nem meri áttörni és így maradnak a zagyva szócikkek érdemi tartalom nélkül. Elekes Andor ^vita 2023. április 17., 14:16 (CEST)

(Szerkesztési ütközés után) Elekes Andor leírt egy ötsoros választ, de az még nyomokban sem tartalmazza azt, hogy hol mondott Kismenők olyant, hogy a 10. Színházi Olimpia nem esemény. Nem csoda, hiszen ilyen nem hangzott el, vagyis magyarán megint habokra beszél, mivel lebukott. Természetesen mindent felvet, mindent belemagyaráz a dologba, ami eszébe jut, csak azt nem képes elfogadni, ami a tény: a rossz minőségű képeire nincs szüksége a Wikipédiának, pláne olyan helyeken, amiket nem feltétlenül kell illusztrálni ilyen minőségben. Jöhetnek a szokásos megjegyzések, mint cenzúra, kovácsi út, kicsinek lenni merés. 10. 9. 8.... Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2023. április 17., 14:28 (CEST)

@Hungarikusz Firkász @Kismenők attn: @Grin Ha ilyen okosok vagytok, akkor csak az a rejtély, hogy miért nem töröltétek a 10. Színházi Olimpia megnyitására vonatkozó bejegyzésemet. Legyetek következetesek a törlésben. Ez pontosan olyan esemény mint amilyen a Puskás Aréna megnyitására vonatkozó volt 2022-ben. Az sportesemény, ez művészeti esemény. Magyar és európai jelentőségű mindkettő. A ti szemléletetekkel mindkettő nyugodtan törölhető az évlapokon, eltüntethetők valami alkesz allapon, persze lehet hogy még ott is kötekednétek, hogy senki se tudjon ezekről az eseményekről. Fárasztóak vagytok. Elekes Andor ^vita 2023. április 17., 14:41 (CEST)

Itt nem mi vagyunk a fárasztók szerintem. Minden egyes döntésbe belekötsz, akkor is, ha te vagy az egyetlen, aki egyetért önmagaddal. Azt, hogy "magyar wikipédia évről szóló szócikkeiben a tényleges gyakorlat az, hogy a magyar és európai szempontból fontos, de akár a csak magyar szempontból fontos eseményeket (melyek a téves gyakorlat miatt csak az összes bejegyzés cca 5-6 %-át teszik ki a sok zagyvaság között) illusztrálják a szerkesztők fényképpel" nem tudom honnan vetted. Nincs ez sehova leírva, nincsen ilyen gyakorlat vagy irányelv. Nem próbálja senki kiszorítani a magyar tartalmat, egyszerűen csak gyakran nem releváns, amit írsz. És ez az igazság, amit nem tudsz elfogadni. Kismenők ^vita 2023. április 17., 15:24 (CEST)

Attól, hogy két hónappal később ismét megpróbálod illusztrálni, egy ismét rossz minőségű képpel az eseményt, még mindig nem lesz elfogadható @Elekes Andor. Kismenők^{baj van?} 2023. június 22., 10:49 (CEST)

Nem könnyű egy ilyen eseményt illusztrálni, lehetséges esetleg jobb fényképet találni. DE: figyelembe véve az esemény jelentőségét, azt, hogy jelentős nemzetközi hatása van mind művészeti, mind politikai téren, hogy nem kevés állami támogatást kapott a sikeres rendezés érdekében indokolja a körültekintő eljárást. Nem a fényképem törlésével kellene kezdeni. Lehet keresni más fényképet. Elekes Andor ^vita 2023. június 22., 11:15 (CEST)

Lehet keresni más fényképet, de az ami jelenleg ott volt nem volt elég jó, így nincs helye a cikkben. Kismenők^{baj van?} 2023. június 22., 12:16 (CEST)

A Szent Ostya felmutatása

Kár volt törölni a Szent Ostya felmutatását és a Szentmisét bemutató fényképet. Egyrészt látható a Kossuth tér végén felállított színpad, rajta Ferenc pápával. Másrészt a jobboldali képernyőn látható a közelkép is, melyen a felmutatás történik. Harmadrészt a szentmise mint esemény a megjelent hívőkről szól. A fénykép megfelelően bemutatja, hogy a Kossuth tér teljesen tele volt. A gond nem is ezzel van, hanem azzal, hogy a wikipédia korlátozza a megjeleníthető tartalmakat. Izgatottan várom, hogy vajon a wikipédia szerkesztői érdemesnek találják e Ferenc pápa szentmiséjét arra, hogy fényképpel lehessen illusztrálni, másrészt azt is, hogy ha igen, akkor milyen minőségű fényképet fognak feltenni a lapra. Gondolom valami közelképet, ami nem is a szentmiséről szól. Elekes Andor ^vita 2023. május 2., 13:02 (CEST)

Gondolom vallási kérdésekben is járatlan Hungarikusz Firkász. Csak ez lehet az oka annak, hogy nem érti, hogy a szentmise nem a pápáról szól. A szentmise ISTENtisztelet. Akik részt vesznek rajta, azok is fontosak. Továbbá nem mond semmit az, hogy mitől rossz a fénykép, és mit nem ábrázol. Ha elfogadjuk azt, hogy van olyan fontos esemény a Kossuth téri szentmise, hogy bekerüljön a "2023" lapra és elfogadjuk azt is, hogy célszerű illusztrálni, akkor a cenzúrán kívül semmi oka nem lehet Hungarikusz Firkász sietségének, hogy ami elé kerül azt törölje. Nyugodtan ki lehetne várni, hogy van-e jobb kép a mise illusztrálására, és csak akkor egyidejűleg törölni a feltöltött fényképet és helyette feltölteni a jobbat. – Elekes Andor ^vita 2023. május 3., 06:37 (CEST)

Ha jól értelmezem a dolgokat, erről a képről van szó. A fotó annyit igazol, hogy sokan voltak a Kossuth téren, köztük a fotós is. Én kb. 1200 saját sajtófotómat töltöttem fel az elmúlt években wp-re [legaktuálisabb ezek közül Vágó István "profilképe"], de ilyen fotót, amin csak az adott rendezvény közönsége látszik, és foszlányokban a színpad 260 méter távolságból, a rendezvénynek a szócikkébe se tölteném fel, nemhogy az adott év oldalára... Solymári ^vita 2023. május 2., 21:11 (CEST)

Idézem saját magam április 17-ről: „Az az igazság, hogy folyamatosan, mindenáron fel akarod tölteni a saját képeidet ebbe a szócikkbe. Ha megfelelő környezetben használod őket, azzal nincs semmi probléma, de így teljesen felesleges.” Kismenők^{baj van?} 2023. május 2., 21:32 (CEST)

Nem az a baj hogy idézed magad. Az sem akkora baj, hogy ismétled magad és nem a témával foglalkozol. Az sem annyira érdekes, hogy miért akarjátok mindenáron törölni a képeimet (tudjuk). Az igazán érdekes az, hogy miért nem akarjátok a magyar tartalmat a magyar wikipédiára. És ha ráfanyalodtok arra, hogy mégis meg tud jelenni a magyar tartalom (bejegyzésre kerül a pápalátogatás) akkor miért tesztek meg mindent azért, hogy ne legyen illusztrálva. Javasolom, hogy ne elégedjetek meg azzal, hogy a fényképemet törlitek. Tegyetek fel egy másik, jobb fényképet a bejegyzés illusztrálására. Addig is hagyjátok fenn a fényképemet. Persze tudom, hogy ez lehetetlen. Nem akarjátok hogy megjelenjen a pápalátogatás illusztrálása. Ezért takarítotok. Elekes Andor ^vita 2023. május 3., 06:42 (CEST)

A kép nem illusztrál semmit. Mert nem látszik rajta semmi fontos. Egy kép egy tömegről. Kismenők^{baj van?} 2023. május 3., 08:54 (CEST)

A fénykép pontosan illusztrálja, hogy egy szentmise történt a Kossuth téren. Nekem ez a véleményem. A Ferenc pápáról közelről készített fényképekkel Dunát lehet rekeszteni. Érdektelenek. Az esemény a fontos, és azt megfelelően illusztrálja a fénykép. Akinek ez a - szerintem helyes - álláspont nem tetszik, azt feltehet egy másféle, közelképet az eseményről. Nektek azonban nemcsak az én fényképem nem tetszik, hanem úgy általában az esemény nem tetszik és n e m kivánjátok illusztrálni az eseményt. Nem véletlen. Elekes Andor ^vita 2023. május 3., 12:10 (CEST)

A szóbanforgó kép semmit nem illusztrál, mert NEM LÁTSZIK rajta, hogy miért van ott az a sok ember. Ennyi erővel valami ellenzéki tüntetés is lehetne, vagy valami popkoncert. Tényleg nem ártana egy olyan kép, amin legalább néhány pap vagy ministráns látszana a színpadon, hogy legalább az látszódjon: miséről van szó. - Tündi ^vita 2023. május 3., 17:18 (CEST)

Egyrészt lehet látni a kivetítőn a pápát, amint felemeli az ostyát. Másrészt nincs szó arról, hogy a pápát feltétlenül ábrázolnia kell a fényképnek. Ezt fotót hasonló esemény illusztrálására használták fel: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pope_Francis_in_Sarajevo_06_(cropped).JPG Nincs még kivetítőn sem a pápa. Négy nemzeti wikipédia lap használja a fényképet, közöttük van az angol wikipédia:

The following other wikis use this file:

• Usage on bn.wikipedia.org
  • পোপ ফ্রান্সিস
• Usage on ckb.wikipedia.org
  • بەکارھێنەر:Blqk yeloow/پاپا فرانسیس
• Usage on en.wikipedia.org
  • Pope Francis
• Usage on id.wikipedia.org
  • Paus Fransiskus

Inkább arról van szó, hogy cenzúrázzátok a nektek nem kedves tartalmat. Aztán hivatkoztok valami ötletszerűen előkapott dologra. Elekes Andor ^vita 2023. május 6., 22:38 (CEST)

Kezd fárasztó lenni az üldözési mániád. Nem cenzúrázunk semmit, a kép, amit feltöltöttél ebbe a szócikkbe, nem jó. Mint, ahogy azt mutattad is, a kép, amit példának felhoztál, mind a pápa szócikkét illusztrálják. Az a kép, amit feltöltöttél esetleg illusztrálhatja a látogatást a pápa lapján (bár én ebben se vagyok biztos), de itt, egy évszócikkben biztosan nem. Kismenők^{baj van?} 2023. május 6., 22:44 (CEST)

Milyen fényképpel kell illusztrálni a CPAC Hungaryt-t ?

Van aki értetlenkedik, hogy miért ezzel a fényképpel - https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Irakli_Garibashvili_-_keynote_speech_at_CPAC_Hungary_2023_(5).jpg kell illusztrálni a CPAC Hungary 2023-at ? Miért nem egy olyannal, ami élvezhető portréképe Irakli Garabashvili-nek, a georgiai miniszterelnöknek ? Az egyes személyeknek, természetesen a politikusoknak is jelentős szerepe lehet a történelem alakításában. Ez a kétségtelen tény azonban legtöbbször nem is egy konkrét cselekményből, inkább egy adott személy életművéből következik. Egy adott eseménynek azonban lehet akkora súlya, amely mellett az eseményen résztvevők jelentősége ha nem is törpül el, de másodlagossá válik. Ha ez a helyzet - mint itt is - , akkor az adott esemény illusztrálására inkább totál plános fénykép lehet indokolt, azzal, hogy azon az eseményen meghatározó szerepet játszó személyek kitüntetett jelenléte is kívánatos. A 2023 szócikkbe feltöltött fényképen vitaindító beszédet tart Irakli Garabashvili georgiai miniszterelnök. Őt hallgatja a közönség első sorában, Andrej Babis volt cseh kormányfő, Orbán Viktor miniszterelnök és Matt Schlapp a CPAC-et rendező amerikai szervezet vezetője. A totál plán kétségtelenül nagyvonalú és a néző figyelmét megragadó. Ebben azonban nincs semmi kifogásolható. Ez egy politikai rendezvény, road show. Elekes Andor ^vita 2023. május 8., 12:53 (CEST)

Minek ide egyáltalán kép? Hozzátesz valamit a cikkhez, vagy csak fontoskodás, hogy imádatod tárgya minél több helyen megjelenhessen? Vita_{Szerkesztő:Tombenko} 2023. május 8., 13:33 (CEST)

Amúgy célszerű lenne, ha Hungarikusz Firkász szerkesztő, aki szorgalmasan törli ki, most már harmadszorra a fényképet illetve feltett szándéka, hogy törölje magát a bejegyzést is a CPAC Hungary 2023-ról kicsit méltányosabban bánna egy jelentős politikai esemény kezelésével. Belátná végre, hogy fontos volt ez az esemény, fenn kell hagyni a 2023 lapon. Vissza kell állítani a 2022 lapon írt bejegyzésemet is a 2022-ben ugyancsak a Bálnában megrendezett CPAC Hungary 2022-ről is. Szükséges lenne az is, hogy belássa, hogy az illusztráció is szükséges. Ha azonban különvéleménye van arról, hogy milyen kép kell, akkor találjon egy jobb fényképet és töltse fel. Amíg ez nem történik meg, addig nem indokolt a törlés az esemény jelentősége miatt. – Elekes Andor ^vita 2023. május 8., 13:08 (CEST)

A Balaton Park autóversenypálya megnyitás törlése

Indokolatlan a Balaton Park autóversenypálya megnyitásának törlése -

• aktelőző 2023. május 17., 21:52‎ Tombenko vitalap szerkesztései‎ a 65 051 bájt −521‎ Visszaállítottam a lap korábbi változatát Elekes Andor (vita) szerkesztéséről Baksony szerkesztésére visszavonásköszönet Címke: Visszaállítás [automatikusan ellenőrzöttnek jelölve

Elekes Andor ^vita 2023. május 17., 22:08 (CEST)

Ezzel szerintem most én is egyetértek. A hazai mellett nemzetközi sajtó is beszámolt róla, azok alapján amiket olvastam szerintem elfér. Kismenők^{baj van?} 2023. május 18., 01:33 (CEST)

@Elekes Andor: Forrásként láttam megadva a videót. Sokat vacilláltam, mielőtt visszavontam, ha simán megjegyzésként vagy további információként látom, valószínűbb, hogy jóváhagyom. Vita_{Szerkesztő:Tombenko} 2023. május 18., 08:11 (CEST)

@Tombenko

Nem értek egyet azzal a szemlélettel, amely szerint egy bejegyzés minden tekintetben "tökéletes" kell legyen. Magyarán (itt) fontos eseményről kell szó legyen, megfelelő kell legyen a forrás, arányos kell legyen az elhelyezése a szócikkben stb-stb. Az ilyen hozzáállás csupán azt jelenti, hogy könnyebben megy a cenzúra. Lehet ezt-azt kitalálni, hogy miért nem jó a bejegyzés. Ehelyett jobb lenne az amerikai mondás szerint: "First Things First", azaz a fontos dolgokkal kezdeni. Nem sok vitám lenne sokakkal, ha ezt elfogadnák. Egy ilyen szemlélet mellett az ellenőrzést végzőnek az alapvető kérdést kellene megválaszolni az ellenőrzés során: Fontos dologról van szó ? Ha erre a kérdésre realista megközelítés mellett igennel válaszolna, akkor esetleg az ellenőrzést végző is tehetne valamit: horribile dictu akár beírhatna egy megfelelő forrást is. Elekes Andor ^vita 2023. május 18., 09:12 (CEST)

Nem másnak kell munkát adnunk azzal, hogy nem adunk meg megfelelő forrást. Alapvetően az első szerkesztőnek kéne megfelelő forrásokkal alátámasztani a bejegyzést és nem elvárni, hogy valaki más majd javítsa. Kismenők^{baj van?} 2023. május 18., 10:50 (CEST)

@Elekes Andor: Nem, nem cenzúra. Pusztán a videókat, mint forrást nem tartom kielégítőnek. Sajnos a visszavonásban nincs lehetőségem indokolni a miértet. Ha van egy írásos forrásod, az szinte biztosan bent marad, ha én ellenőrzöm. A videók pedig szinte biztosan nem.

Másrészt pedig igen, a létezés jobb, mint a nemlétezés. De azért húzzunk már meg egy minimumszintet, nem kell egyből tökéletes cikket írni (nem is lehet), de ezt a minimumot ugorjuk már meg.

Azt pedig, hogy én keressek a te bejegyzésedre forrást, úgy hívják, hogy a "bizonyítási kényszer áthárítása". Rossz hozzáállás. Ha fontos az esemény, hozzál megfelelő forrást, írd be, és akkor jóvá tudom hagyni. Már csak azért is te hozzál forrást, mert láthatóan neked az érdeklődési körödbe tartozik, tehát feltehetőleg jobban látod, hol érdemes az információt gyűjteni, ergo sokkal kisebb erőfeszítést igényel a részedről a forrásolás, mint nekem. Vita_{Szerkesztő:Tombenko} 2023. május 18., 11:30 (CEST)

Szokás szerint csúsztatsz és mellébeszélsz. Ahogy a cenzúra alkalmazásakor szoktatok. Ezt írtad az előbb: „Pusztán a videókat, mint forrást nem tartom kielégítőnek. Sajnos a visszavonásban nincs lehetőségem indokolni a miértet. Ha van egy írásos forrásod, az szinte biztosan bent marad, ha én ellenőrzöm. A videók pedig szinte biztosan nem.” Egyszóval nem bontottad ki az igazság minden részletét, hogy előállj valami akármivel. Hiszen ti úgyis ti döntötök ahogy akartok, még csak indokolnotok sem kell. Illetve „indokként” bármivel előállhattok. Úgysem ellenőrizheti senki, hogy amit mondotok nem felel meg a valóságnak. Ez az „indok” amiról beszélsz akkor lenne komolyan vehető (de amúgy téves) indok, ha csak és kizárólag egy videót neveztem volna meg forrásként (100. jegyzet). DE NEM. Nem csak ezt jelöltem meg forrásként, hanem a (99) alatti forrást: Balatonfőkajáron megnyitotta kapuit az új versenypálya, az F1 nem cél https://index.hu/sport/2023/05/16/balaton-park-circuit-balatonfokajar-autosport-motorsport/ Hozzáférés: 2023.05.17 De, igenis cenzúra ez a magatartás. Ráadásul még számotokra kedves forrást is választottam, a függetlenobjektiv indexet. Ha más választottam volna, akkor azt megbízhatatlannak mondanátok. Elekes Andor ^vita 2023. május 18., 12:38 (CEST)

@Elekes Andor: "Szokás szerint" biztosan nem lehet, mert most beszélgetek veled először. Másrészt a csúsztatás és mellébeszélés nem műfajom. A politikát meg ne keverd bele, attól független a döntésem. (Megjegyzem, az index pár éve már, hogy nem "függetlenobjektív", de ebbe most ne menjünk bele...) Vita_{Szerkesztő:Tombenko} 2023. május 18., 13:59 (CEST)

Az az állításod, hogy nincs hol indokold, hogy mire gondolsz rabulisztikus (körmönfont), ami szintén szokásos cenzúra gyakorlat. Magyarra fordítva azt akartad mondani a törlés indokaként: „Kevés a csak videó forrás”. Ezt nyugodtan beírhattad volna a visszaállítás indokolásakor. Nem tetted, mert ha értelmezhető indokot adtál volna, akkor rögtön kiderült volna a kivűlálló számára is, hogy valótlant állítasz: van nem videó forrás is.

Elekes Andor ^vita 2023. május 18., 12:54 (CEST)

Visszaállításnál tényleg nem lehet indokolni, nem tudom miről beszélsz. Visszavonásnál lehet, visszaállításnál nem. Egyébként meg nem tudom miért van ebből megint ekkora ügy. Ott van a bejegyzésed a szócikkben, csak egy kicserélt forrással. Nem cenzúrázott itt senki senkit, ez csak a te mániád. Kismenők^{baj van?} 2023. május 18., 13:04 (CEST)

Mind a két forrást, a 99 és 100 alatti forrást is én tettem be. Miről beszélsz ? Elekes Andor ^vita 2023. május 18., 13:29 (CEST)

Arról, hogy a 100. alattit én cseréltem itt. Kismenők^{baj van?} 2023. május 18., 13:32 (CEST)

@Elekes Andor: Jobbnak láttam kifejteni. Konkrétan a videókat nem is tekintem forrásnak, nem csak kevestellem. Vita_{Szerkesztő:Tombenko} 2023. május 18., 14:00 (CEST)

A politikailag korrekt cenzúrázás szép példáját mutatod. Valótlan hivatkozással törölsz egy bejegyzést, amit el akarsz távolítani. Amikor rávilágítok arra, hogy nem igaz amit indokként írsz akkor összevissza maszatolsz, mellébeszélsz.

1.

Betettem a hírt, hivatkoztam forrásként a 99-es forrásra, ami N E M videó, hanem újságcikk az eseményről:

aktelőző 2023. május 17., 13:56‎ Elekes Andor vitalap szerkesztései‎ 65 388 bájt +337‎ →‎Május visszavonás Címke: Visszaállítva [Kismenők ellenőrizte]

2.

Az 1. alatti bejegyzést Kismenők ellenőrizte, elfogadta. Ezt követően betettem a következő forrást, egy videót:

aktelőző 2023. május 17., 14:12‎ Elekes Andor vitalap szerkesztései‎ 65 572 bájt +184‎ →‎Május visszavonás Címke: Visszaállítva

Ezt követően már volt egy forrásként megjelölt újságcikk (99) és egy ugyancsak forrásként megjelölt videó (100). Miért kellett az egész hírt törölnöd ? Hol nem volt forrás ? Nem lenne ideje elgondolkodni ezen ? Ténykérdés hogy volt forrás, nemcsak videó hanem már azt is megelőzően. Elekes Andor ^vita 2023. május 18., 14:14 (CEST)

Engedd el. A bejegyzés ott van a szócikkben, a videó, ami nem volt jó forrásnak, le lett cserélve és mindenki boldog. Egyébként meg döntsd el, higy valótlan hivatkozással lett-e törölve vagy indoklás nélkül, mert a kettő nem megy egyszerre. Kismenők^{baj van?} 2023. május 18., 14:17 (CEST)

@Elekes Andor: Jajj. Nem cenzúrázok, főleg nem politikai okokból, ne bokszolj árnyékkal. A videót, mint forrást vontam vissza. Ha egyszerre írtad be az újságcikkel, akkor az is vele ment, azért bocsánatot kérek. De ezt az egész szócséplést elkerülhetted volna, ha az újságcikket az első bejegyzés után visszaírod. Nem értem, mire jó ez az egész, de már unom. Vita_{Szerkesztő:Tombenko} 2023. május 18., 14:20 (CEST)

Rendben, ennyi. Jó szerkesztést ! Elekes Andor ^vita 2023. május 18., 14:23 (CEST)

Vlagyivosztok megnyitása Kína előtt

2023. május 16-i bejegyzésem:

Oroszország megnyitja 163 év után Vlagyivosztok kikötőjét Kína előtt. (103). A bejegyzést Kismenők törölte, azzal, hogy nem látja mitől releváns ez az esemény. Az a helyzet, hogy "releváns" ez az esemény, annyira biztosan fontos, mint a fényképpel is illusztrált koronázási szertartás Angliában. Az orosz Távol-kelet 163 éve zárt volt Kína előtt. Mivel ebben a térségben Vlagyivosztok kikötője alkalmas a mélytengeri hajózás kiszolgálására, így ennek a kikötőnek a megnyitása a kínai forgalom előtt fontos mérföldköve Oroszország és Kína politikai és gazdasági közeledéséhez. Elekes Andor ^vita 2023. május 29., 11:22 (CEST)

És nekünk miért fontos annyira Kína és Oroszország kapcsolata, hogy ezt feltüntessük a 2023 szócikkben? Az, hogy a saját pénznemüket használják az még belefért, mert annak komoly világgazdasági hatásai is lehetnek, de annak, hogy megnyitottak egy kikötőt, annak nem. Ha ennyire fontosnak tartod, hogy szerepeljen a Wikipédián, írj egy Kína és Oroszország kapcsolatai szócikket, oda belefér. Kismenők^{baj van?} 2023. május 29., 12:23 (CEST)

I.

Fontos hír ez, a 2023 lapra bejegyzett hírek 80-85 %-nál fontosabb. A szerkesztői lapomon - https://hu.wikipedia.org/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Elekes_Andor láthatod azt a mérgezett légkört, amiben az ilyen vitákat nem lehet megfelelően lefolytatni. Nem használ a névtelenség sem, ahol anonokkal, cenzurarobotokkal vitatkozik az ember. Leszoktam róla.

II.

Ha van kedved, megbeszélhetjük ezt a témát. Meghívlak egy sörre a Scrutonba - .https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Scruton_-_The_Place.jpg Vagy ha inkább leveleznél, megbeszélhetjük a Scruton vitalapján is - https://www.facebook.com/photo/?fbid=6558846164146796&set=a.390779630953511 Itt nincs értelme. Elekes Andor ^vita 2023. június 1., 10:48 (CEST)

Még mindig nem támasztottad alá, hogy miért fontos. Csak azért, mert azt mondod, még nem lesz az. Egyébként személyesen meg nem tudok és nem is nagyon van kedvem találkozni. Ezért vannak a vitalapok a Wikipédián. Egyébként meg csak jelzem, hogy botokkal nem tudsz vitatkozni. Kismenők^{baj van?} 2023. június 1., 11:10 (CEST)

Elekes Andor szerkesztése, ismét

Gondoltam ezt a vitát áthozom ide Elekes Andor vitalapjáról, mert mi úgyse fogunk rajta megegyezni. (Bár szerintem elég egyértelmű a válasz.)

A vita eddig:

Szia!

Ne írjunk már kormánypropagandát az évösszefoglalóba. Főleg ne a bevezetőbe, semmi jelentősége nincs, hogy Orbán Viktor személyesen mit gondol ezekről az ügyekről. Kismenők^{baj van?} 2023. május 29., 12:20 (CEST)

Ebben az esetben nem beszélhetünk kormánypropagandáról. Nyilván van olyan is, de ez nem az. Az a helyzet, hogy az Európai Unió tagjai vagyunk. A 27 tagállam közül 26 háborúpárti, döntő többségük nemcsak szóban, hanem tényleges fegyverszállítással is támogatja Ukrajnát. Magyarországnak nem ez az álláspontja. Egy kormányfő feladata nem az, hogy saját személyes véleményeit hangoztassa, hanem az, hogy az általa képviselt ország (képviseleti demokrácia szerinti) választott és törvényesen kinevezett szerveinek álláspontját közvetítse. A Magyar Országgyűlés álláspontja ismert, országgyűlési határozat rögzíti: békepárti. Hasonló a helyzet a dzsender kérdéssel és a migrációval is, utóbbi két esetben a választópolgárok tömeges állásfoglalásával is (nemzeti konzultáció). Pusztán egy ország álláspontját megjelölni n e m propaganda, semmilyen értelemben. – Elekes Andor ^vita 2023. május 29., 12:28 (CEST)

Kezdjük ott, hogy egyik nemzeti konzultáció se volt érvényes az elmúlt években, mert soha nem szavazott elég ember. Ezek mellett pedig mi az, hogy "no dzsender?" Ne legyen neme az embereknek? Hagyjuk már, ez propaganda. Kismenők^{baj van?} 2023. május 29., 12:31 (CEST)

Vannak választott képviseleti szervei az országnak, azoknak a feladata az állásfoglalás ilyen kérdésekben. Lehetséges, hogy te nem érted, hogy mire céloz a no gender kifejezéssel Orbán Viktor, de ettől még ez fontos. Gondolkozz !! Elekes Andor ^vita 2023. május 29., 12:34 (CEST)

Nem fontos. Főleg nem egy elméletileg semleges szócikk bevezetőjének második mondataként. Hidd el, értem mire céloz, de nem azt mondja. Kismenők^{baj van?} 2023. május 29., 12:37 (CEST)

Jelentős esemény?

• június 5. – Orbán Viktor miniszterelnök tárgyal Csin Li-csünnel, az Ázsiai Infrastrukturális Beruházási Bank (AIIB) vezetőjével. Jelentős esemény ? Igen. Az Ázsiai Infrastrukturális Bank a világ második legnagyobb multilaterális fejlesztési bankja. Ebben a minőségében jelentős erőforrásokat tud a magyar gazdaság fejlesztésére fordítani. Ezt Hungarikusz Firkász pontosan olyan jól tudja, ahogy XXLVenom999 is, de nem fér be a woke életszemléletbe. . Céljuk nem az, hogy a wikipédia tükrözze a körülöttünk levő valóságot.

Elekes Andor ^vita 2023. június 6., 18:34 (CEST)

Tárgyaltak? Hát ez remek. És legalább megegyeztek valamiben, aminek hírértéke van? Ha igen, akkor azt kéne a cikkbe írni (és az bizonyára benne is maradhatna). Solymári ^vita 2023. június 6., 19:03 (CEST)

Jelentősebb, magyar vonatkozású esemény ezekhez a májusiakhoz képest:

május 9–13. – Liverpoolban rendezik meg a 2023-as Eurovíziós Dalfesztivált.

május 6. – III. Károly brit király és feleségének, Kamillának az Egyesült Királyság és a Nemzetközösség többi birodalma királyává és királynéjává koronázása.

Képviselőházi választás Thaiföldön, ami a liberális reformokat hirdető Haladjunk Előre ellenzéki párt győzelmével zárul.

május 21. – Parlamenti választás Görögországban.

Persze gondolkodni kellene, helyén értékelni az eseményeket. Nem megy. Elekes Andor ^vita 2023. június 6., 19:24 (CEST)

Nem érzem úgy, hogy válaszoltál volna (a sértegetést nem tekintem annak).

Emberünk valószínűleg napi-heti szinten tucatnyi (több tucatnyi) fontos vagy magát fontosnak tartó másik emberrel tárgyal. Ezen belül a konkrét tárgyalás

a) Orbán Viktor szempontjából bizonyára valamelyest fontos volt, hiszen írt róla az origo is.

b) Csin szempontjából alighanem kevésbé volt fontos.

c) A magyarság szempontjából nem tudjuk, mennyire volt jelentős, hiszen még azt se tudni, hogy megegyeztek-e bármiben.

d) És hogy a 2023-as év tekintetében mennyire volt jelentős (hiszen ebben a szócikkben elméletileg ennek a tényezőnek kellene fokmérőnek lennie), az végképp nem derül ki kedves bejegyzéseidből.

Szomorú ez így. Solymári ^vita 2023. június 6., 19:40 (CEST)

Szomorú, hogy egy fontos dologgal foglalkoztok, amikor az évcikket írjátok, cenzúrázzátok. Mégsem értetek hozzá. Malatinszky helyesen jelölte meg a wikipédia súlyát. Ti semmi ebből következő felelősséget a téma iránt nem éreztek. A jelentősebb témák megírása nem függhet attól, hogy ti mit értetek belőle (semmit). Hogy esetleg akár csöppnyi korrektség látható-e nálatok (nem látható). A világ legjelentősebb gazdasági szervezeteinek vezetői nem szoktak csak úgy találomra, véletlenszerűen találkozni országok vezetőivel. Itt is pont ez történt. Ha tudnál valamit ennek a napnak a történéseiről, akkor tudnád azt, hogy még ugyanezen a napon lezajlott 3-4 ázsiai gazdasági vezetővel is megbeszélés, hasonló szinten. Hármat találhatsz, hogy miért, hogy függhetnek össze ezek a találkozók. Végképp visszataszító az a megjegyzésed, hogy nem látszanak hogy megegyeztek-e bármiben. Ez a felvetés amúgy is egy nonszensz, de különösen visszatetsző, hogy már hivatkoztam összehasonlításként sok fölöslegesen beírt eseményre, amelyekre nemcsak az igaz, hogy fölöslegesek ide, hanem az is, hogy nem látszik az "eredményük", befejezésük sem. Magyarország vezetői egyelőre - szerencsére - nem kell tőletek engedélyt kérjenek arra, hogy tárgyalhassanak egy nagybankkal. Elekes Andor ^vita 2023. június 6., 20:16 (CEST)

Elnézést, már bánom, hogy hozzá(d)szóltam. Ilyen természetű „vitákhoz” az élet számomra túl rövid. Solymári ^vita 2023. június 6., 21:03 (CEST)

Solymári, igazad van, felesleges vele bármilyen vitába is bocsátkozni. Főleg, mert láthatóan még saját magával sem ért egyet. :-) Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2023. június 8., 12:56 (CEST)

MCC Budapest Békefórum 2023 törlése a "2023" lapról

@Grin @Kismenők @Tombenko @Solymári @Malatinszky @Hungarikusz Firkász A Budapesten, 2023. június 5 és 8 között megrendezett MCC Budapest Békefórum 2023-ra vonatkozó bejegyzést a 2023 lapról Kismenők törölte: aktelőző 2023. június 8., 13:36‎ Kismenők vitalap szerkesztései‎ a 74 746 bájt −394‎ Visszaállítottam a lap korábbi változatát Elekes Andor (vita) szerkesztéséről Gulyastorm szerkesztésére visszavonásköszönet Címke: Visszaállítás [automatikusan ellenőrzöttnek jelölve] Javasolom annak áttekintését, hogy milyen érvek szólnak bejegyzés mellett és milyen érvek szólnak a bejegyzés ellen. Véleményem szerint semmiféle észérv nem szól a bejegyzés törlése ellen. Amennyiben tételesen áttekintenénk az összes pro és contra érvet a bejegyzéssel kapcsolatosan, akkor talán tisztábban tudnánk látni az évlapok szerkesztésével kapcsolatosan. Elekes Andor ^vita 2023. június 8., 14:06 (CEST)

@Elekes Andor: Röviden: Mennyire jelentős esemény. Ehhez független források (nem az esemény saját honlapja) kellenek. Vita_{Szerkesztő:Tombenko} 2023. június 8., 14:18 (CEST)

Ezerszer elmagyaráztam, hogy mi jelentős és mi nem. Elegem van abból, hogy hetente kétszer el kell neked mondani ugyanazt. Mielőtt bármit hozzáteszel a szócikkhez, annyit megtehetnél, hogy bemásolod mondjuk az "MCC Budapest Békefórum" kifejezést a keresődbe és a hírek fül alatt megnézed, hogy hány független forrás említi meg. Jelen esetben három darab ilyen cikk van, amit a szoljon.hu és a teol.hu írt. Ezt közel se tartanám elég nevezetesnek. Ha az angol nevet használod, akkor több van, de az is mind főleg a Szijjártó-, és Nagy Márton-idézetekre koncentrál, nem magára az eseményre. Nem nevezetes. Ennyi. Kismenők^{baj van?} 2023. június 8., 14:35 (CEST)

Eddigi ellenérvek értékelésem szerint 1. Nincs elég független forrás, ami beszámol a négynapos, nemzetközi forumról. 2. Nincs elég találat a keresőkben MCC Budapest Peace Forum 2023 keresésére. Ennyi ?? – Elekes Andor ^vita 2023. június 8., 14:46 (CEST)

Ez bőven elég. Tudod erre épül a Wikipédia. Független forrásokra. Sokadjára javaslom számodra a WP:NEV elolvasását. Kismenők^{baj van?} 2023. június 8., 14:57 (CEST)

Nem tudja, mert fogalma sincs arról, mi a Wikipédia, mi a funkciója, mik a szabályai. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2023. június 8., 15:07 (CEST)

Igaz. Kismenők^{baj van?} 2023. június 8., 15:09 (CEST)

Megjelöltem forrásként az Index.hu részletes beszámolóját. Nem értem (pontosabban tökéletesen értem) hogy mi a gond vele. De lesz majd több forrás is. Egyéb gond ?? – Elekes Andor ^vita 2023. június 8., 15:23 (CEST)

A "részletes beszámoló" lényegében 75%-ban Szijjártó beszédje és még megemlít egy beszélőt. Attól, hogy az Index írt róla még nem lesz valami hirtelen a semmiből nevezetes. Kismenők^{baj van?} 2023. június 8., 15:33 (CEST)

 megjegyzés Mindenképpen szerencsétlen dolog, hogy a rendezvény "május 5-8." dátummal került a júniusi események közé, de ez a hiba persze könnyen javítható. --Malatinszky ^vita 2023. június 8., 15:47 (CEST)

Egy négynapos, nemzetközi szervezésű békefórum a háborús lázban égő Európában már önmagában említésre méltó esemény. Akkor is az lenne, ha csak magyar vonatkozásai lennének. A világ minden tájáról érkezett 70 tudós elóadásai tudományos eseménnyé tették a fórumot, ahol számtalan jelentős előadás hangzott el. A magyar gyakorló politikusok beszéde (Szíjjártó Péter, Nagy Márton) pusztán vitaindító előadások voltak. Az MCC Közép-Európa jelentős tudásközpontja, vezetőképzője. – Elekes Andor ^vita 2023. június 10., 09:46 (CEST)

Európa nem ég háborús lázban, hiába próbálja a központ ezt sulykolni. És azért volt mit kritizálni a résztvevőkön is. Vita_{Szerkesztő:Tombenko} 2023. június 10., 11:01 (CEST)

A négynapos MCC Budapest Békefórumról egyre több tájékoztatás jelenik meg a sajtóban. Íme néhány: Hírtv: https://hirtv.hu/napi_aktualis/tobbnapos-nemzetkozi-bekeforumot-szervezett-a-mathias-corvinus-collegium-2568746 Magyar Hírlap: https://www.magyarhirlap.hu/gazdasag/20230607-nagy-marton-magyarorszag-a-vilag-minden-reszerol-varja-a-beruhazokat ATV: https://www.atv.hu/belfold/20230606/szijjarto-kemenyen-uzent-a-haborurol-nem-szabad-hinni-a-liberalis-politikai-fosodornak Elég ennyi forrásként ? Vagy esetleg külföldi engedély kellene ? – Elekes Andor ^vita 2023. június 10., 08:51 (CEST)

A HírTV oldala négy és fél sornyi, plusz egy videó. Utóbbi nem igazán forrás. A Magyar Hírlap jobb lenne, ha az eseményről szólna, nem csak N. M. beszédéből szemelgetne. Az ATV dettő, csak Szíjjártóval. Vita_{Szerkesztő:Tombenko} 2023. június 10., 11:06 (CEST)

@Grin @Kismenők @Tombenko @Solymári @Malatinszky @Hungarikusz Firkász Megtaláltam a megfelelő forrást a bejegyzéshez. Ez kiváló és minden igényeteknek megfelel:

• május 5.–8. – Magyarországon rendezik meg az MCC Budapesti Békefórumot (MCC Budapest Peace Forum)

– Elekes Andor ^vita 2023. június 11., 08:09 (CEST)

Ez már megfelel. Nekem legalábbis. Vita_{Szerkesztő:Tombenko} 2023. június 11., 15:34 (CEST)

A 2023. augusztus 20-i diplomáciai csúcs törlése

Alaptalan a következő bejegyzés törlése: 2023.augusztus 20 - A Nemzeti Ünnepen Orbán Viktor kormányfő tárgyalásokat folytat Recep Tayyip Erdogánnal (Törökország Elnöke), Ilham Alijevvel (Azerbajdzsán Elnöke), Alekszandar Vucsiccsal (Szerbia Elnöke), Milorad Dodikkal (A Boszniai Szerb Köztársaság Elnöke), Tamím bin Hamad ál-Szánival (Katari Emir), Serdar Berdimuhamedowwal (Türkmenisztán Elnöke), Szadir Zsaparovval (Kirgizisztán Elnöke), Savkat Mirzijojevvel (Üzbegisztán Elnöke), Rustam Minnikhanoval (A Tatár Köztársaság Elnöke). Forrás: Orbán ünnepi diplomáciai csúcsa... https://hvg.hu/itthon/20230821_Orban_augusztus_20_diplomaciai_csucs_Erdogan Hozzáférés: 2023.09.09 Elekes Andor ^vita 2023. szeptember 10., 15:28 (CEST)

Miért? Vita_{Szerkesztő:Tombenko} 2023. szeptember 10., 16:21 (CEST)

A bejegyzésből nem derül ki, hogy miért fontos a találkozó. Diplomáciai, gazdasági, politikai, katonai…? – Gulyastorm ^vita 2023. szeptember 10., 16:31 (CEST)

Szóval azt akarjátok mondani, hogy a guatemalai választások fontosabbak annál, ami Magyarországon történik ? – Elekes Andor ^vita 2023. szeptember 11., 14:52 (CEST)

Persze, hogy fontosabb(ak). Kit érdekel, hogy idejön egy fasiszta tömeggyilkos, és az őt kísérő terroristák súlyosan bántalmaznak és meg akarnak ölni egy békés tüntetőt? Mi közünk a saját(?) országunkhoz? – Holdkóros ^vita 2023. szeptember 23., 12:03 (CEST)

100 millió m3 gáz vásárlása törlése

Alaptalan a következő bejegyzés törlése: 2023. június 2 Magyarország 100 millió m3 gázt vásárol Azerbajdzsántól. Forrás: Hungary buys 100 million cubic metres of gas from Azerbaijan -foreign minister https://www.naturalgasworld.com/hungary-purchases-100-million-cubic-metres-of-gas-from-azerbaijan-foreign-minister-105486 Hozzáférés: 2023.09.09 Elekes Andor ^vita 2023. szeptember 10., 15:32 (CEST)

Miért? Vita_{Szerkesztő:Tombenko} 2023. szeptember 10., 16:21 (CEST)

A bejegyzésből nem derül ki, hogy a 100 millió m³ azeri gáz – a kazah és a dél-amerikai, illetve a közel-keleti cseppfolyós mellett – miért olyan fontos. – Gulyastorm ^vita 2023. szeptember 10., 16:38 (CEST)

Energia !! Capisco ? – Elekes Andor ^vita 2023. szeptember 11., 14:52 (CEST)