Vita:2023

Évfordulók rovatra jövőbeli cikkeknél semmi szükség!

2007-ben írtam, ma is tartom:

"Semmi értelme az ilyen jövőbeli lapoknak, amelyeken felesleges megismételni az egyéb lapjainkon levő információkat.

Nem kell nagy ész ahhoz, hogy megtudjuk: 2008-ban 100. születésnapja lesz mindazoknak, akik az 1908 oldalon születtek, 200. évfordulója azoknak, akik 1808-ban születtek stb. Mire jó ugyanazt megduplázni vagy egy bejegyzésért megcsinálni a 2048 lapot, hiszen valszeg bicentenáriumi év lesz, vagy nem?

Engem még mindig bosszantani tudnak az ilyen meggondolatlan egyéni akciók.--Linkoman 2007. augusztus 28., 09:39 (CEST)"

Ennek alapján az évfordulók rovatot töröltem.--Linkoman ^vita 2020. június 17., 13:31 (CEST)

2023 - A magyar tartalom háttérbe szorítása

Világosan látható, hogy a magyar tartalmat egyes szerkesztők igyekeznek háttérbe szorítani a magyar wikipédián. Itt - ahogy máshol is - minden fontosabb mint a magyar tartalom. A 2023. február 24-i béketüntetés - https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Standoff_for_Peace.jpg eltüntetésével kapcsolatosan nem érv az, hogy annyira sok béketüntetés lett volna már. Elvárható lenne, hogy ha egy szerkesztő aki ilyen mondvacsinált, alaptalan "indokra" hivatkozik dokumentálja azt, hogy miről beszél. Erről persze szó sincs, sem itt sem máshol. Elekes Andor ^vita 2023. március 12., 11:14 (CET)

Az, hogy "Szinte havonta van "békedemonstráció"" egy teljesen megfelelő indok az eltávolításra. Semmi értelme hozzáadni minden tüntetést és felvonulást, ha nincsenek fontosabb kimenetelei. Ha tudsz olyan forrást mutatni, ami azt bizonyítja, hogy ez az esemény fontos volt az évben és, ahogy azt @Hungarikusz Firkász is mondta, megemlíted, hogy miért is történt, akkor vissza lehet helyezni. Ez eddig nem történt meg és meglepne, ha relevanciájának hiánya miatt megtörténne. Kismenők ^vita 2023. március 12., 18:22 (CET)

@Kismenők Jó lenne, ha nem dobálóznál nyilvánvaló valótlanságokkal. Nem arról van szó, hogy havonta vagy naponta van béketüntetés vagy nem. Arról van szó, hogy hány magyar béketüntetést tüntetett fel a 2022 illetve 2023 év szócikk (egyet sem) illetve, hogy jelentős-e az egyetlen béketüntetés annyira, hogy feltüntesse a magyar wikipédia (igen). A kovácsi úton járóknak csak az a fontos, hogy a wikipédiában minél kevesebb információ legyen, ami bekerül az is gagyi legyen. Ez a fajta hozzáállás csak arra jó, hogy a wikipédiát használhatatlanná tegyétek.

Lásd:

2023 Február (kit érdekel? szerintem senkit)

február 11. – Natalia Gavrilița előző napi lemondása után Dorin Recean volt belügyminiszter lesz Moldova új miniszterelnöke.

február 12. – Níkosz Hrisztodulídisz nyeri a ciprusi elnökválasztást.

február 25. – Nigériában új elnököt és parlamentet választanak. (Muhammadu Buhari hivatalban lévő államfő nem indulhatott harmadik mandátumért. Az elnökválasztás győztese, a kormányzó Haladó Erők Kongresszusa (APC) jelöltje, Bola Tinubu lett.)

február 28. – 57 ember életét veszti egy vonatbalesetben a görögországi Thesszáliában. Elekes Andor ^vita 2023. március 22., 21:27 (CET)

@Elekes Andor Sajnos nem a te döntésed, hogy mi fontos és mi nem, illetve, hogy érdekel-e valakit vagy nem. Választási eredmények kifejezetten fontosak, attól függetlenül, hogy téged egyáltalán nem érdekel. És, mint ahogy azt Solymári is leírta, neked kell forrásokkal bizonyítanod, hogy ide való-e az esemény vagy nem. És az az igazság, hogy (ugyan felületes) forráskeresésem során nem találtam semmit. Szóval nem nagyon történhetett olyan nagy fontosságú dolog, amiért itt szerepelnie kéne a tüntetéseknek. Kismenők ^vita 2023. március 22., 22:01 (CET)

Andor, véleményem szerint Kismenőknek igaza van annyiban, hogy esetünkben neked kellene tudnod igazolni, hogy egy ilyen konkrét tüntetés mitől nevezetes; nemhogy a "nagy" wp, de legalább annak a 2023-as évi eseménykrónika-oldala számára. Én biztosan kő alatt élek, itt, 3 kilométerre Bp. határától, de semmit nem hallottam a nevezett tüntetésről, s egyetlen, a Commonnsról belinkelt fotó nem győz meg a jelentőségéről. Üdv: Solymári ^vita 2023. március 22., 21:51 (CET)

@ Solymári Négy dolgot érdemes megfontolni azzal kapcsolatosan amit válaszoltál: 1 A magyar wikipédia évcikkei a magyar jelentőségű eseményekről kell elsősorban szóljanak, azzal, hogy a közvetlenül és erősen magyar hatású világeseményeknek is lehet benne helye. Az nem világesemény, hogy kit választanak meg Nigériában. A már kicsit is kevésbé jelentős – nem magyar – eseményekre ott van az angol wikipédia. 2 Egy esemény jelentőségét nem az adja meg, hogy a média beszámol róla vagy nem. A béketüntetésről valóban aránytalanul kevés beszámoló volt, de ez nem bizonyít jelentéktelenséget és főleg n e m teszi meg nem történtté a tüntetést. 3 Egy esemény súlyát a kontextus – összefüggések – adják. Ilyen az, hogy ez volt az egyetlen pártfüggetlen béketüntetés, az, hogy a Kossuth téren volt, az, hogy jobb és baloldali polgárok is részt vettek rajta, az, hogy 1-2 ezren ott voltak. És persze az is, hogy ez volt az e g y e t l e n magyar béketüntetés. 4 Példa: a világsajtó nem számol be arról, hogy Magyarország fegyverszünetet akar Ukrajnában. És ? – Elekes Andor ^vita 2023. március 22., 22:27 (CET)

Figyelj, a Wikipédia egyik alapelve, hogy forrással alá kell támasztani, hogy egy bizonyos esemény nevezetes-e. Mivel ezt a béketüntetéssel nem tudtad megtenni, ezért nem szerepelhet a szócikkben. Mivel nem számolt be róla a sajtó, így sehogy nem tudod bizonyítani, hogy fontos esemény volt.

Ezek mellett (1) Nem, a magyar Wikipédia évszócikkeinek nem csak a magyar eseményekről és a magyar vonatkozású eseményekről kell beszámolnia. Ha valaki nem beszél angolul, de a Wikipédián szeretne tájékozódni eseményekről, akkor itt is ugyanolyan minőségben meg kéne tudnia azt tenni, mint ha egy másik nyelv lenne anyanyelve.

(2) De. Mivel szükségünk van forrásokra, ahogy azt fent is említettem, így igenis az dönti el, hogy készült-e róla beszámoló.

(3–4) Ugyanaz, mint a második pontra. A Wikipédia nem egy újság, hanem egy enciklopédia. Így ide forrással alátámasztott kijelentések kerülhetnek be. Kismenők ^vita 2023. március 22., 22:45 (CET)

Ajánlom, ezeket olvasd át: WP:NEV, WP:FORRÁS Kismenők ^vita 2023. március 22., 22:47 (CET)

@Hungarikusz Firkász @ Solymári @ Kismenők Bejegyeztem egy 2023 február 24-i eseményt, a Béketüntetést a 2023 lapra. Hungarikusz Firkász azzal az indokkal törölte a bejegyzést, hogy „Szinte havonta van "békedemonstráció", az első még jelentős volt annyira, hogy az éves szócikkben legyen, a sokadik már nem az. Pláne úgy nem, hogy arról szó sincs említve, hogy miért történt". Ez az indok nem felel meg a valóságnak. Ellenvetésemre Hungarikusz Firkász ugyanúgy nem reagált, ahogy Solymári vagy Kismenők sem. Miközben a vita keretét ez két, ellentartott vélemény kellene megadja,

Kismenők vált és már a forrásokat hiányolja és azt, hogy mit is jelent az, hogy Béketüntetés. Van forrás és meg is jelöltem az eredeti bejegyzésben két forrást is. Arról egy szót nem ír, hogy mit kifogásol a megadott forrásokban, mit nem ért abban, hogy béketüntetésről van szó. Nincs itt másról szó, csak cenzúráról. – Elekes Andor ^vita 2023. március 23., 07:22 (CET)

Nem reagáltam? Dzsízasz, talán mert elmentem aludni, most meg egyelőre a munkahelyemen a mai nap elindításával vagyok elfoglalva. A témához a továbbiakban nem nagyon kívánok hozzászólni, a legjobbakat kívánva úgy hiszem, hogy megoldjátok egymás közt. Üdv: Solymári ^vita 2023. március 23., 07:36 (CET)

Dzsízasz. Ez tetszik. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2023. március 23., 09:51 (CET)

Az az igazság, hogy elegem van ebből a vitából, mert egyértelműen nem vagy hajlandó elfogadni, hogy, amit szeretnél nem kerülhet a szócikkbe. Többen is megindokoltuk, hogy miért, ha ezt nem sikerül elfogadni, nem tudok mit tenni. Kismenők ^vita 2023. március 23., 09:49 (CET)

Kicsit gondolkodhatnál azon, hogy mit műveltek. Esetleg elnézést is kérhetnél. Ha nem vetted volna észre, a 2023. március 31-i békepárti határozat, amelyre vonatkozóan t ö r ö l t é t e k a bejegyzésemet - le is hordtatok, hogy mennyire nem ide való - visszakerült a "2023" lapra, nem az én bejegyzésemként: " március 31. – A magyar Országgyűlés – figyelemmel az orosz–ukrán háború egyéves évfordulójára – egy békepárti határozatot fogad el. (Az országgyűlési határozat tartalmazza többek között a béke melletti elkötelezettséget, elitélve Oroszország katonai agresszióját, továbbá Ukrajna jogát az önvédelemhez.). "

Természetesen nem az én bejegyzésemet javítottátok, hanem más bejegyzéseként. Emellett pedig a teljes szerkesztői összeütközés bejegyzési anyagát töröltétek a lap történetéből . Igy az egész eset nem rekonftruálható. Az nem jut eszedbe, hogy annyi süketelés után, legalább utólag észrevedd, hogy mi folyik itt. Látható, hogy neked ez a fajta eljárás tetszik, gondolom jó okod van rá. Elekes Andor ^vita 2023. április 12., 09:29 (CEST)

De. A te bejegyzésed maradt ott, csak @Gulyastorm javította. Nem tudom miért az a mániád, hogy mindenki személyesen ellened van. Legalább ne állíts ilyen teljes valótlanságokat, ha megtámadsz mindenki mást. Kismenők ^vita 2023. április 12., 11:11 (CEST)

Abból a tényből, hogy kivettek a cikkből egy eseményt (amelynek a nevezetességét egyébként valóban semmi nem támasztja alá) arra következtetni, hogy „a magyar tartalmat egyes szerkesztők igyekeznek háttérbe szorítani a magyar Wikipédián” (nagy W, tulajdonnév) akkora logikai távolugrás, mint amikor a filmekben a baseball kirepül a stadionból, de még annak is több oka van. Ennyi erővel szó szerint bármire következtethetnél a premisszából, annyira nincs összefüggés. Például arra is, hogy a kelkáposztát hidegen kell a falra kenni, hogy karácsonykor hó legyen a cipőd orrán. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2023. március 23., 09:59 (CET)

Mint a fenti példán látod: Moldova, Ciprus, és a Haladó Erők Kongresszusa egyaránt fölösleges ebben az évcikkekben. Nem a Béketüntetés. A folyamatos nyomásgyakorlásotok a szócikkre silány, értékelhetetlen tartalmat eredményez. A sűrűn leváltott politikusok hatalomba emelése, menesztése úgy általában alig bír valami jelentőséggel. Ha pedig a világ másik végén van akkor teljes képtelenség ilyesmivel teletömni a wikipédiát. Akit behatóan érdekelnek egzotikus országok pár havonta változó politikusai azok inkább keressék fel az illető országot és annak politikai viszonyait tárgyaló országlapokat. Másrészt nem kellene üldözni a magyar vonatkozású tartalmat illetőleg a globális gazdasági és geopolitikai tartalmakat. Elekes Andor ^vita 2023. április 1., 09:52 (CEST)

Ami nem még történt meg...

Nyugtával átkozd a napot ........... ahogy a bölcs mondás is tartja. Finnországban már valóban véget ért a nap (én azzal számoltam az előbb) ........ De a világidő szerint (most) még van vissza két és fél óra – a Washingtonban számított idő szerint több óra, mire a kisbárány integrálódni kezd a farkas gyomrával: „.....Petteri Orpo, a Nemzeti Szövetség (Kokoomus) elnöke bejelentette, hogy ők vezetik a koalíciós tárgyalásokat........legfontosabb feladatának......... és Finnország NATO-integrációját nevezte.” Holdkóros ^vita 2023. április 4., 00:32 (CEST)

Nekem amúgy teljesen mindegy mikor kerül oda. Ha akarod visszaállíthatod és nyolc óra múlva valaki majd azt is visszaállítja. Nem tudom mennyire szükséges, de ha az neked jobban megfelel, akkor hajrá. Kismenők ^vita 2023. április 4., 01:33 (CEST)

10. Színházi Olimpia megnyitásának illusztrálása a '2023' magyar wikipédia lapon

A magyar wikipédia '2023' lapján megítélésem szerint szükséges feltüntetni a magyar jelentőségű tartalmat. Különösen igaz ez olyan magyar jellegű tartalom esetén, mely nemcsak magyar, hanem minimálisan európai jelentőségű is. Ebben a kérdésben rossz tapasztalataim vannak. Ilyen kártékony példa az, hogy a '2022' lapon nem tudtam feltüntetni a Puskás Stadion megnyitására vonatkozó információt. Erre vonatkozóan szerkesztői összeütközés volt. A '2023' lapon feltüntettem a 10. Színházi Olimpia megnyitására vonatkozó információt, amit most – kivételesen - nem töröltek. Törölték viszont az információt illusztráló fényképet, mely az Olimpia két szimbólumát, a bárkát és a görög tragikus maszkot ábrázolja - File:Theatre Olympics 2023 (3).jpg és https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=2023&oldid=26031144 Próbáltam illusztrálni a bejegyzést az Olimpia megnyitó ünnepségéről készült fényképpel - File:10. Színházi Olimpia megnyitó ünnepség.png és https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=2023&oldid=26032574 de ezt is törölték. A 2022-es Puskás Stadion megnyitás és a 2023-as Színházi Olimpia és Atlétikai Világbajnokság olyan esemény hármas, aminek mind a három tagja nemcsak magyar, hanem magyar és európai jelentőségű, bejegyzést érdemel és illusztrációt. Ez láthatóan nincs ínyére azoknak, akik akadályozni akarják a magyar wikipédia használhatóságát. A Puskás Aréna megnyitására vonatkozó információ törlésének indoka az volt, hogy különálló lapon esetleg meg lehet említeni az ügyet.

Elekes Andor ^vita 2023. április 17., 12:09 (CEST)

Már megint ott tartunk, hogy (sokadjára) nem tudod mi való egy szócikkbe és mi nem. Az a kép teljesen felesleges ebbe a cikkbe. Az eseményról szóló szócikkbe illene, itt teljesen felesleges illusztrálni. Kismenők ^vita 2023. április 17., 12:47 (CEST)

Az az igazság, hogy folyamatosan, mindenáron fel akarod tölteni a saját képeidet ebbe a szócikkbe. Ha megfelelő környezetben használod őket, azzal nincs semmi probléma, de így teljesen felesleges. Az pedig, hogy egy képed hiánya miatt a magyar Wikipédia használhatatlan lenne, szerintem egy kicsit túlzás. Kismenők ^vita 2023. április 17., 12:51 (CEST)