Wikipédia:Törlésre javasolt lapok/A Magyar Kultúra Lovagjai 1999

A Magyar Kultúra Lovagjai 1999

(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • lista • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)
Ez egy törlési javaslat megbeszélése. A cél nem feltétlenül a lap törlése, hanem – ha lehetséges – a hibák kijavítása. Kérjük, ha hozzászólsz, kerüld a hibás érvelést és tartsd szem előtt a Wikipédia idevágó szabályait (nevezetesség, mi nem való a Wikipédiába?).

Igazából nem töröltetném a cikket, hanem észrevettem, hogy a szerző zsinórban gyártja a díjjal kitüntetettek évenkénti névsorát (ez a lap az első, jelen sorok írásakor 2008-nál tart), és a cikksorozat így, ebben a formában szerintem nem jó. Összevon sablont nem akarok mindegyikre tenni külön, de jó lenne, ha valaki ránézne, kell-e egyáltalán ez a szócikkbokor, és mit lehetne vele kezdeni. Plusz az alapszócikk (A Magyar Kultúra Lovagja) sem tökéletes... Tündi ^vita 2022. február 13., 16:30 (CET)

Nem állt meg, már 2012-nél tart. Apród ^vita 2022. február 13., 17:04 (CET)

Megpróbáltam Wayback Machine-nel lementeni az alaphonlap felsorolását 2021-ig, nekem nem volt hajlandó archiválni. A 2022-es adatok az illető honlap más részén, egyenként szerepelnek, az komolyabb munka eredménye. Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de én szükségesnek találom a kitüntetettek évenkénti listáját (legyen szó akár szakmai, akár politikai, akár művészi stb. díjakról, kitüntetésekről). Van is ilyenekről szép számmal listánk (és nagy része eléggé hiányos is sajnos). Nem akárkik a kitüntetettek sem. Ha nem is külön szócikkenként (bár szerintem az sem ördögtől való, és lent egy sablonban össze is van hozva az évenkénti cikkek tartalma) legalább egy listát érdemes a mai internetes világ labilitása mellett a wikin megőrizni, ha már elkészült. Ki tudja, meddig olvasható az illető honlapon? És akkor legalább tudjuk, hogy mi is ez, vagy ad absurdum „ilyen is volt”. – Bizottmány ^vita 2022. február 13., 18:26 (CET)

 megjegyzés-- Bizottmány +1. Úgy látom, hogy itt csupán lexikonszerkesztési kérdésről van szó, és nincs törlésre ítélhető tartalom. Többféle megoldás lehetséges:

1. a díjról szóló szócikkbe foglalni az összeset
2. egyetlen listába foglalni az összes éve összes díjazottját
3. évenként listákba foglalni a díjazottakat.

A kérdést a tartalom mennyisége alapján lehet eldönteni. Úgy tűnik, hogy minden évben elég sok adat van ahhoz, hogy évenkénti listák legyenek. A díjról szóló szócikkben szerepel egy évenkénti ugrást lehetővé tévő sablon.

Ennek alapján a jelenlegi helyzet logikus, racionális és semmiféle szabályba nem ütközik. (Megjegyzem, a TMB (már a neve miatt is) meglehetősen barátságtalan eszköz arra, hogy az illető szerkesztőnek először itt tegyük fel a kérdést...) – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Linkoman (vitalap | szerkesztései) 2022. február 13., 18:52‎ (CET)

 összevonandó Ha az egyes évekről külön-külön nincs mit írni, akkor nem tűnik indokoltnak, hogy ezek külön cikkek legyenek. – FoBe ^üzenet 2022. február 17., 13:59 (CET)

 kérdés A Magyar Kultúra Lovagja alapcikk nevezetes egyáltalán? Bencemac ^{A Holtak Szószólója} 2022. február 21., 09:38 (CET)

Ha nevezetes is, ez nem derül ki a cikk jelenlegi állapotából; a megadott forrás kizárólag a díjat adó alapítvány. – Hkoala 2022. május 6., 22:06 (CEST)

Én sem találtam független és nem csupán triviális említésekből (pl. díjátadókról szóló híradások) álló forrást. Ennek alapján hajlok arra, hogy az egész cikkbokor  törlendő, különösen figyelembe véve, hogy Bencemac három hónappal ezelőtti kérdésfelvetése óta sem került elő a nevezetességet igazoló forrás. – FoBe ^üzenet 2022. május 22., 09:30 (CEST)

Szerintem  törlendő a teljes cikkbokor, én sem találtam független forrásokat. Worrida ^vita 2022. május 24., 23:49 (CEST)

@FoBe, @Worrida: Az alapcikkre illetve a teljes cikkbokorra szerintem külön megbeszélést kellene kiírni. Hkoala 2022. június 2., 15:59 (CEST)

 információ: A Magyar Kultúra Lovagja cikket egyszerűsített törlésre jelöltem. Ha valaki tiltakozna, vegye le nyugodtan a sablont, és indítsunk arról is külön megbeszélést; mivel itt sem alakult ki nagy vita a nevezetességről, nem láttam szükségét, hogy két párhuzamos megbeszélés álljon nyitva lényegében ugyanarról. – FoBe ^üzenet 2022. június 20., 20:52 (CEST)

További  információ: Vita:A Magyar Kultúra Lovagja#Törlés. FoBe ^üzenet 2022. június 28., 15:00 (CEST)

 törlendő önálló szócikket semmiképp nem érdemel. – Zimmy 2022. június 2., 14:52 (CEST)

---

Én nem foglalok állást amellett, hogy törlendő, vagy megtartandó (esetleg átszerkesztendő)! Ugyanis, a Wikipédia tele van hasonlóan szerkesztett szócikk-bokrokkal! Pl. az évenként kiosztott állami kitüntetésekről, a hasonlóan adományozott művészeti díjakról, a haditechnika, a közlekedési eszközök típusváltozatainak bemutatásáról stb. (Nem kívánok konkrét szócikkeket idézni.) Tehát, az hogy egy „huszonvalahány szócikkből álló szócikk-csokor minek?”: nem lehet törlési indok!
Törlés indokaként marad a nevezetesség kérdése.
Tény, hogy egyetlen - persze, évenként frissülő - forrása van e listáknak, az, amelyet nem idézek, minden szócikk végén szerepel. (Egyetlen közös forrás, mert a teljes szócikk-bokor most született, két évtizedre visszamenőleg.)
A díjátadás nem kötődik állami ünnephez, az állami média nem közli a kitüntetettek névsorát. A díjat megítélő kuratórium is elég belterjesnek tűnik: van alig két tucat alapító tag, ők jelölték előbb magukat, majd a következő évben ők választották ki a szerintük érdemeseket, majd a következő évtől már felmenő rendszerben „születnek” a korábbiak által az új kitüntetettek. Alapítványi kutatómunkával. A Nemzet Színészeinek névsora is valahogy így változik (csak maximálva van a létszámuk; ők pénzbeli juttatást is kapnak, amit a kulturális tárca biztosít).
A szócikkek első változatát, első fogalmazványát az egyik lovag írta meg, az alapítvány jóváhagyásával, 'Copy - Paste'-módszerrel. Ezzel ő befejezettnek tekintette a szócikk-írást. Én álltam neki feltérképezni, kik a kitüntetettek. „Végiggugliztam” mindegyik nevet, s szinte mindegyikhez kiválasztottam egy tartalmas linket az illető személyről (ma a 2020-as névsor közepén járok). Az eddigi kb. 750 névből nagyjából 100 személy a mi Wikipédiánkban is szerepel önálló szócikkel. A többiek helyi jelentőségű művészek, helytörténészek, pedagógusok, közösségépítők stb. Akiket kis vagy nagy közösségük megbecsül.
A „csak” megbecsült személyek jelentéktelenek? Akkor töröljük az egész szócikk-bokrot!
Szerintem nem jelentéktelenek, hiszen nem találtam volna meg a róluk szóló web-oldalakat!
vitorla^vita 2022. június 28., 12:22 (CEST)

Kedves Vitorla, én nagyon köszönöm és értékelem a cikkekbe fektetett munkádat, azt pedig különösen, hogy ily módon segítettél egy új szerkesztőnek. Más hozzászólók nevében nem tudok nyilatkozni, én viszont mindenesetre nem gondolom, hogy a megbeszélés arról szólna, hogy a díjazottak személyükben jelentősek-e vagy sem. A kérdés szerintem az, hogy a díj önmagában nevezetes-e – ez pedig azon múlik, hogy független források szólnak-e róla, nem pedig azon, hogy a kitüntetettek maguk nevezetesek-e.

Én ezen a ponton ezt a témát (beleértve a többi kapcsolódó cikket is) el tudom engedni: a nevezetességet nem látom megalapozottnak, de nem gondolom azt sem, hogy a téma olyan messze lenne a nevezetességtől, hogy a cikkeket feltétlenül muszáj lenne törölni. Az pedig, hogy az egyes évek együtt vagy külön vannak tárgyalva, ahogy Linkoman szerkesztőtársunk is rámutatott, szerkesztési és nem törlési kérdés. FoBe ^üzenet 2022. június 28., 15:21 (CEST)

---