Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Franz Kafka (másodszor)

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

Kezdete: 2017. július 25., vége: 2017. augusztus 6.

Franz Kafka (Visszavonva: 2017. 08. 06.)

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” Tothh417 ^vita 2017. július 24., 21:34 (CEST)

Még a CEE Tavaszra lett kibővítve a korábbi rövidke cikk, akkor volt is kiemelésin, de végül nem jött össze. Most az akkor felvetett hibákat kijavítva ismét felterjeszteném kiemelésre, lesz lehetőségem is kijavítani a még esetleg felmerülő hiányosságokat. Tothh417 ^vita 2017. július 24., 21:34 (CEST)

• A cikk témája: a 20. század egyik legjelentősebb írója
• A következő műhelyeket értesítettem: Irodalmi műhely, Zsidóságműhely
• A cikk a várólistára került: 2017. július 24., 21:34 (CEST)

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?)	A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?)	megjegyzés
{{kérdés}}(?)	kérdés
{{szükséges}}(?)	Szükséges változtatás:
{{jó lenne}}	Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}}	A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája

(A feltételek áttekinthető formában, nem dobozba zárva itt olvashatóak: A tanúk által ellenőrzendő pontok áttekintése.)

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel

Ellenőrzendő:
A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát. Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2017. július 29., 22:34 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2017. augusztus 5., 15:48 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Andrew69. 2017. augusztus 6., 06:36 (CEST)

---

Források

Ellenőrzendő:

Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos. A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek. A források megbízhatónak tekinthetőek. A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.) Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.) Tüntesd fel forrásaidat! Ellenőrizhetőség Ellenőrizd az információidat! Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

• Másolt részek kiszűrése
• Forráslinkek ellenőrzése

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2017. július 29., 22:34 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2017. augusztus 5., 15:48 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Andrew69. 2017. augusztus 6., 06:36 (CEST)

---

Teljes körű

Ellenőrzendő:
A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén) A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2017. július 29., 22:34 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2017. augusztus 5., 15:48 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Andrew69. 2017. augusztus 6., 06:36 (CEST)

---

Pártatlan

Ellenőrzendő:
A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek) Semleges nézőpont • Wikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2017. július 29., 22:34 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2017. augusztus 5., 15:49 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Andrew69. 2017. augusztus 6., 06:36 (CEST)

---

Fejezetek, témák

Ellenőrzendő:
A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza. A résztémák aránya kiegyensúlyozott. A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma. A bevezető a WP:BEV-nek megfelel. Formai útmutató • Mintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2017. július 29., 22:34 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2017. augusztus 5., 15:49 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Andrew69. 2017. augusztus 6., 06:36 (CEST)

---

Megszövegezés

Ellenőrzendő:
A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt. A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A magyar helyesírás szabályai • Helyesírás • Önálló helyesírási irányelv • Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2017. július 29., 22:34 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2017. augusztus 5., 15:49 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Andrew69. 2017. augusztus 6., 06:36 (CEST)

---

 Szükséges változtatás: A fordítást ellenőrizni kell. A teljesség igénye nélkül, ilyenek vannak benne:

• érinthetetlen bürokratikus hatalmak (incomprehensible social-bureaucratic powers)
• A vélemények az Osztrák–Magyar Monarchia omladozó bürokráciájának gúnyolásától a szocializmus növekvésének megtestesülésééig terjedtek. (Opinions ranged from the notion that he satirised the bureaucratic bungling of a crumbling Austria-Hungarian Empire, to the belief that he embodied the rise of socialism).
• Kafka elmondása szerint „nyílt testtel és lélekkel írta” (Kafka later described writing it as "a complete opening of body and soul")
• Michel-André Bossy szerint Kafka mereven rugalmatlan és steril, bürokratikus univerzumot teremtett, amely jogi és tudományos szemszögből is zárkózott. (Michel-André Bossy writes that Kafka created a rigidly inflexible and sterile bureaucratic universe. Kafka wrote in an aloof manner full of legal and scientific terms.) – Hkoala 2017. augusztus 6., 10:35 (CEST)

became a fancy goods and clothing retailer -- jól menő áru- és ruhakereskedő lett -- Fancy goods: luxuscikkek. Benne van a szótárban, miért nem nézi meg a szerkesztő???

Bony, empty face that wore its emptiness openly. Bare throat. A blouse thrown on. -- Csontos, üres arca nyílt ürességet sugárzott. Torka fedetlen volt. Egy blúzt rádobott. -- Az első mondat rémes, a másodikban a magyar nyakat használ torok helyett, a harmadik értelmetlen, valójában: Magára kapott blúz.

Man cannot live without a permanent trust in something indestructible within himself, though both that indestructible something and his own trust in it may remain permanently concealed from him. -- Sokan képtelenek élni állandó bizalom nélkül valami elpusztíthatatlanban, bár mindkettő elpusztíthatatlan, és a saját bizalom tartósan rejtve maradhat. -- Totális félreértés.

and how Kafka incorporates aspects of these ways of understanding the Jewish male into his own self-image and writing -- és Kafka hogyan birkózott meg a benne rejlő zsidó férfival írásaiban és önképében -- Egész mást jelent.

– Pagony ^foxhole 2017. augusztus 6., 12:03 (CEST)

 Támogatom, levenném már most, de azért mások véleménye is kellene ezzel kapcsolatban. Mondjuk érdekelne, hogy hogyan kaphatott három támogatást, ha ilyenekkel van tele a cikk… Amúgy egy rutinteszt alapján úgy néz ki, mintha a fenti kifogásolt mondatok Google Translate-tel lettek volna fordítva. Pl:

1. Csontos, üres arca nyílt ürességet sugárzott. Torka fedetlen volt. Egy blúzt rádobott. – Csontos, üres, nyílt arcú üresség. Nyers torok. A blúz dobott.

Ezzel nem a cikk íróját akarom megsérteni, csak azért kísérteties az egyezés. – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2017. augusztus 6., 12:49 (CEST)

A cikk tényleg GT segítségével készült, de csak ellenőrzésként, illetve a bonyolultabb (az említett mondatok nagy része ilyen) mondatok értelmezéseként. Napra pontosan 2 éve volt egyébként a kocsmafalon szó a Google Fordítóról, úgy tűnik, igazak az akkori vélemények. Tothh417 ^vita 2017. augusztus 6., 16:16 (CEST)

Nevek és idegen szavak

Ellenőrzendő:
A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat. Kocsmafal (nyelvi) • Wikipédia:Fordítási útmutató • Kategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2017. július 29., 22:34 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2017. augusztus 5., 15:50 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Andrew69. 2017. augusztus 6., 06:36 (CEST)

---

Kategória, infobox, illusztráció

Ellenőrzendő:

A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba. A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox). A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni). Formai útmutató • Hogyan használd a kategóriákat? • Kategorizálási módszerek • Kategóriajavaslatok • Hogyan használd a taxoboxokat? • Sablonműhely • Egységesített infoboxsablonok készítése és használata • Képhasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2017. július 29., 22:34 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2017. augusztus 5., 15:50 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Andrew69. 2017. augusztus 6., 06:36 (CEST)

---

Linkek

Ellenőrzendő:

A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek. A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak. A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából. Kafka (másodszor) Halott linkek ellenőrzése Hogyan használd a hivatkozásokat? Interwikisorrend megbeszélése Az első lépések (külső hivatkozások) Az első lépések (társprojekt-hivatkozások) Wikifogalmak jegyzéke

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2017. július 29., 22:34 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2017. augusztus 5., 15:50 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Andrew69. 2017. augusztus 6., 06:36 (CEST)

---

Kötetlen rész

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

---

Lásd a Megszövegezés szakaszt. Javaslom levenni a kiemelési eljárásról, teljesen megbízhatatlan fordítás, egy ilyen szócikk nem lehet kiemelt. – Pagony ^foxhole 2017. augusztus 6., 12:06 (CEST)

Még egy adalék, amit a Megszövegezés résznél nem tettem szóvá. Ez a Kafka-szöveg: „Hatalmas világ van a fejemben. De hogyan engedhetném ki anélkül, hogy leszakadna? Inkább legyen ezerszer visszatartva, mint eltemetve. Teljesen tiszta nekem, hogy ezért vagyok itt." -- neki szegénynek tiszta lehet, de nekünk egyáltalán nem az. Nem az egyébként az alapul vett enwikicikkben sem, sőt ott még nyelvtaniatlan is. Viszont az enwikin meg van adva hozzá az eredeti német szöveg (ezt a lábjegyzetet mellesleg működésképtelenül veszi át a magyar, halló, tanúsítók!) -- ha én kiemelésre vinnék egy cikket, az ilyet eleve az eredeti németből fordíttatnám le, hogy értelme is legyen, de persze olyan valakivel, aki ismeri is a nyelvet. Szóval koncepcionális bajok (is) vannak a szerkesztő sorozatban kiemelésre jelölt cikkeivel. Ezért meg kell fontolni az eljárási szabály érvényesítését: Az olyan szerkesztőnek, akinek két jelölését is visszavonták, fél évig tartózkodnia kell a kiemelési eljáráson való részvételtől – Pagony ^foxhole 2017. augusztus 6., 13:25 (CEST)

Hasonló problémák merültek fel az utóbbi időkben itt és itt is, gondolom Pagony erre gondolt. – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2017. augusztus 6., 13:32 (CEST)

Köszönöm a kiegészítést, igen. – Pagony ^foxhole 2017. augusztus 6., 13:35 (CEST)

Az itt és itt felmerült problémák (rossz/téves fordítások miatt) javaslom a kiemelési eljárás lezárását sikertelen jelölésként. Legalább 3 tanúsítás szükséges (vagyis az enyémen kívül még kettő) az eljárás azonnali lezárásához. – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2017. augusztus 6., 16:11 (CEST)

•  támogatom – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2017. augusztus 6., 16:11 (CEST)
•  támogatom Mint fent írtam. – Pagony ^foxhole 2017. augusztus 6., 16:34 (CEST)

A szócikket azonnal le kell venni a munkapadról. A munkapad nem arra szolgál, hogy alapvető hiányosságokat itt javítsunk ki. Mivel az eljárás értelmében az olyan szerkesztőnek, akinek két jelölését is visszavonták, fél évig tartózkodnia kell a kiemelési eljáráson való részvételtől, Szerkesztő:Tothh417 nem jelölhet és nem tanúsíthat szócikket kiemelésre a következő fél évben. Tudom, hogy egyesek haragját váltom ki vele, de akkor is kikívánkozik belőlem, hogy azok a szerkesztők, akik két elbukott kiemelésben nyilvánvaló átolvasás nélkül tanúsítottak, szintén tartózkodjanak a tanúsítási eljárásban való részvételtől a következő fél évben. Csigabi^{itt a házam} 2017. augusztus 6., 16:42 (CEST)

Összesítés

• Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 117 955
• Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: ismeretlen

• Kezdet a munkapadon: 2017-07-25
• Kezdet + 4 hét: 2017-08-22
• Az esetleges hosszabbítás vége:

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel	A még hiányzó tanúsítványok száma	A még teljesítetlen szükséges változtatások száma
#Összehasonlítás	2	–
#Források	0	0
#Teljes körű	2	0
#Pártatlan	0	0
#Fejezetek, témák	0	0
#Megszövegezés	2	1
#Nevek és idegen szavak	0	0
#Kategória, infobox, illusztráció	0	0
#Linkek	0	0
#Kötetlen rész	–	0

Megjegyzések:

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!