Vita:Isztambul

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás a navigációhoz Ugrás a kereséshez
Kiemelt szócikk csillagA(z) Isztambul egyike a kiemelt szócikkeknek, a Wikipédia legjobbjai közé tartozik.
A közösség szavazta meg kiemeltnek a kiemelt státuszáról szóló szavazáson.
Ha úgy érzed, tudnál javítani rajta, bátran tedd meg.

Nuvola apps iconthemes.pngEz a szócikk 2008. augusztus 25. és 2008. augusztus 31. között
szerepelt a kezdőlapon. A jelölés eredményét itt találod.

Other-langs2.pngA szócikk megfelelő nyelvű párjai kiemeltek lettek a horvát, afrikaans, lett és macedón Wikipédián,
az onnan származó információkkal érdemes lehet kibővíteni a magyar lapot.

Mérföldkövek a cikk életútján
Dátum(ok: tól/ig) Esemény Eredmény
Referálás Letelt az egy hónap
Jelölték kiemelt szócikknek Megkapta a kiemelt státuszt
Jelölték a kezdőlapon való megjelenésre Megjelent a kezdőlapon
Jelenlegi státusza: kiemelt szócikk
Ez a szócikk a következő műhely(ek) cikkértékelési spektrumába tartozik:
Török témájú szócikkek (kitüntetett besorolás)
Turkey stub.png Ez a szócikk témája miatt a Törökország-műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe!
Kitüntetett Kitüntetett szócikk Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán.
Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján.
Értékelő szerkesztő: Teemeah (vita), értékelés dátuma: 2008. március 27.
Török témájú szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index
Világörökségi témájú szócikkek (kitüntetett besorolás)
Világörökség logo.png Ez a szócikk témája miatt a Világörökség-műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe!
Kitüntetett Kitüntetett szócikk Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán.
Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján.
Értékelő szerkesztő: Teemeah (vita), értékelés dátuma: 2008. március 27.
Világörökségi témájú szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index
Földrajzi témájú szócikkek (kitüntetett besorolás)
Terrestrial globe.svg Ez a szócikk témája miatt a Földrajzműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe!
Kitüntetett Kitüntetett szócikk Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán.
Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján.
Értékelő szerkesztő: Einstein2 (vita), értékelés dátuma: 2011. február 3.

İstanbul[szerkesztés]

-Habár a városnak magyarban meghonosodott ejtése İsztambul, a hivatalos török nevezése İstanbul (pont az "I" betû tetején) aminek hangzása İsztánbul. A török ábécében ponttalan "i" betû teljesen másképpen hangzik, ami elég nehéz és idegen kiejtés magyaroknak. Én méginkább muszájnak látom és tehát javaslom hogy a város nevét törökül is odairják.– Attilaurm vita 2009. május 17., 01:23 (CEST)[válasz]

Oda van írva :) "Isztambul (törökül İstanbul", rögtön a szócikk első sora :) A szócikk elnevezése azért isztambul, mert magyarországon így honosodott meg (Bécset se Viennának írjuk). – Timish Evil Eye.svg levélboksz 2009. május 17., 21:55 (CEST)[válasz]

Érdemes lenne a város nevét törökül is ideírni. A Istanbul, a nagy I tetején is egy ponttal. (A törökben van pontos, és pontatlan i is.) Meg is tenném, de nem tudom, hogy kell pontos nagy I-t írni. Juhász Péter 2005. június 18., 17:26 (CEST)[válasz]

Én sem, ellenben ki-copy-paste-elni a török cikkből 10 mp. "İstanbul" Csobankai Aladar 2005. június 18., 17:56 (CEST)[válasz]

A szövegben megjelenő látnivalókat én legszívesebben önálló cikkbe emelném át. Amúgy szép cikk, sok kész hivatkozással :) -- Serinde 2005. szeptember 17., 19:49 (CEST)[válasz]

Én is (lásd: User_vita:CsTom#Isztambul, csak még nem szántam rá magam. :-)
Köszi, jól esik. Tényleg igyekszem a hivatkozásokat is "bekékíteni" (már amit, az Ortodox vallásnak például tuti nem állok neki...) A többit meg majd szépen lassacskán ;-} -- CsTom 2005. szeptember 17., 22:26 (CEST)[válasz]

Hozzátettem a várossablont, remélem nem baj, hogy belekontárkodtam, de igyekszem a műhely szellemében egységesíteni a török lapokat, ez esetben egységes várossablonnal. üdv. --Teemeah 2006. április 3., 20:55 (CEST)[válasz]

Hajrá! Eddig is csak a lustaság és idõhiány tartott vissza attól, hogy "várossablonosítsam". :) -- CsTom 2006. április 4., 12:23 (CEST)[válasz]

Lehetne egy „magyar vonatkozások” részt nyitni benne? Gondolok itt arra, hogy sokáig - több mint 100 évig - itt volt eltemetve II. Rákóczi Ferenc is... Egészen pontosan a francia jezsuita iskola altemplomában. Anno személyesen voltam a korábbi sírnál. Tothasze vita 2008. május 25., 19:57 (CEST)[válasz]

Isztambul megnevezése[szerkesztés]

Visszatettem a görög megnevezést, hiszen nagyon sokáig így hívták, a magyar Konstantinápoly is ebbõl származik. A cikkekben nem csak a "hivatalos", hanem az elterjedt nevek szerepelnek. Lásd pl. Kassa, Újvidék vagy akár Tallinn (ami hajdanán "egy ideig" Reval névre hallgatott). -- CsTom 2006. április 12., 12:28 (CEST)[válasz]

Kép figyelmeztetés[szerkesztés]

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd, mind itt, mind a CommonsTicker oldalon, az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

-- CommonsTicker 2006. október 17., 12:24 (CEST)[válasz]

Kit36 2006. december 3., 14:28 (CET) Ha szkséges, Isztambulról tudok saját fotókat adni Ha kértek, keressetek Kit36 2006. december 3., 14:28 (CET)[válasz]

Mi hiányzik még?[szerkesztés]

Segítsetek, szerintetek mit kellenne még beleírni? – Timis abla üzenőfal 2008. február 5., 17:37 (CET)[válasz]

Referálás eredménye[szerkesztés]

Wikipédia:Referálás/Isztambul Flag of Serbia and Montenegro; Flag of Yugoslavia (1992–2003).svg Szajci reci 2008. március 13., 07:42 (CET)[válasz]

A kiemeltszavazás eredménye[szerkesztés]

Itt: → Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Isztambul. Flag of Serbia and Montenegro; Flag of Yugoslavia (1992–2003).svg Szajci reci 2008. március 27., 07:30 (CET)[válasz]

Javaslatok, észrevételek[szerkesztés]

  • Nem igazán van szo' a domborzati körülményekről; vannak-e hegyen levő részek; mennyire tér el egymásto'l az euro'pai és az ázsiai oldal...
  • „Isztambulnak két nagy paintball klubja van” - melyik ez a kettő? Miért pont ez a kettő az?
  • Tömörítés végett a történeti és a névváltoztatásos részt összevonnám.
  • Zászlo': a rajtalevő török nyelvű szöveget le kellene fordítani. Esetleg az angol és a horvát wikiben is meglevő embléma (fehér alapon kék) külön is feltüntethető lenne. (Bár azokban meg a zászlo' nincs ott.)
  • Demográfia: kisebbségek: kurd kisebbség nincs?
  • Összevonás: demográfia + vallási élet; a vallási életben számos történelmi vonatkozás is van, ami nem tartozik szorosan oda, azokat kivenném.
  • Az oktatást az infrastruktúra alá tenném, mivel az infrastruktúra.
  • Turizmus: miért kell két régi idézet (vagyis miért pont az a kettő kell, miért nem elég az egyik)... az egyiken spo'rolt helyen lehetne egy rövid összefoglalo' az építészeti látványosságokro'l. - Xbspiro vita 2008. április 2., 01:53 (CEST)[válasz]
Az építészet rész külön ki van emelve :), sőt külön szócikk is van róla. Egyáltalában nem értem, miért kellenek ezek a változtatások. Paintball klub kettő van, rákerestem google-ön és több forrás is azt mondja, hogy kettő van. Miért fontos hogy melyik ez a kettő? Ezek commercial cégek, nem kell nevet adni nekik, minek? Aki tud olvasni, az megtalálja a közigazgatás részben a büyüksehir belediyesi fordítását a zászlóról :) A kurd kisebbségről nincsenek hiteles források, hiszed vagy sem az isztambul önkormányzati honlapon nem esik szó róluk, tehát nem lehet jelentős azon kurdok száma, akik isztambulban laknak, vagy nem vállaljáűk fel hogy ők kurdok. Amúgy meg a kurdok inkább a délvidéken laknak, max a terroristák mennek isztambulba. :) A vallási élethez nyugodtan hozzá tratozhat a történelmi vonatkozás, mert történelmi távlatban néztem a vallási életet. ha kivenném akkor három sor lenne hogy hányan vannak meg hány zsiangóga van. Annak mi értelme? És hasznos érdekes infókat közöl. Az oktatás nekem mindneképpen külön szekció, és más cikkekben is hasonló a felépítés. Nugodtan szedd ki az idézetet ha gondolod, már eleve benne volt, én nem hiszem, hogy ront rajta, inkább ad neki egy kis történelmi távlatot, és némi hangulatot. Kicsit kezdem úgy érezni, hogy a kákán is csomót keresel. Már a szavazáskor megállapítottuk, hogy erről a városról nem lehet tökletes cikket írni, mert annyi infó van, hogy napestig regényt írhatnék róla, ey enciklopédiának nem ez a feladata. Minden lényeges infó benne van, sőt annál sokkal több is. Apróságokon vitatkozunk. De minek? – Timish Turkey stub.png söyle 2008. április 2., 07:37 (CEST)[válasz]
Légyszi figyelmesebben olvasd át a forrást mielőtt törölsz belőle részeket... 1996: Turkey's National Internet Backbone Network (TURNET) was put into service. Ez volt az internethálózat kiépítésének kezdete, és 1998-ban kezdték el kiterjeszteni teljes törökországra. – Timish Turkey stub.png söyle 2008. április 2., 07:46 (CEST)[válasz]

Igazad van, apróságokon vitatkozunk és ez az én hibám. (Az kevésbé, hogy a cikkben vannak.) Valóban nem látom át rendesen a cikket még, de olvasgatom, próbálom jobbá tenni. A leírást kezdeményezésnek szántam, hogy megbeszéljük, mi az, amin változtatni lehet.

  1. forrásolvasás: olvasom őket. Így találtam például a mobiltelefonos hibát.
  2. net: rendben van, hogy '96-ban lépett működésbe a vezérhálózat, csak ez nem azt jelenti, hogy '96-os volt az első Isztambulban elérhető netszolgáltatás. A forrás a hálózatépítésről szól, nem az elérhető szolgáltatásról.
  3. egyéni sportok: a szöveget azért csonkítottam, mert nem az a különleges, hogy egy metropoliszban ezek jelen vannak, hanem ha nincsenek. Nem módosítottam vissza, végülis iszlám többségű országoknál ez felfogható kuriózumnak. (Teheránban és Rijádban nem tudok elképzelni fitnesz-központot.) Elismerem a hibát.
  4. paintball: a forrást elolvastam; az egyéni sportos mondat is mintha innen jönne; de nincs megemlítve, hogy melyik kettő az a nagy egyesület. Az eredeti szöveg, amit onnan kiszedtem, az volt, hogy két paintball-klub van (nem az, hogy kettő nagyobb) és nem volt forrás. (Párhuzam: a kávéházak is privát dolgok, mintha meg is lenne nevezve néhány a cikkben. A klubokra rákerestem, de angolul összehasonlító listát róluk nem találtam.)
  5. zászló: ok, itt nem voltam elég figyelmes. Persze hozzátartozik a dologhoz, hogy ha valamit a zászlóról keresek, nem egy másik fejezetet fogok elolvasni.
  6. oktatás: direkt azért tettem be, mert tudom, hogy az a szokásos, ahogy most van elhelyezve. Csak zavarja a szemem így külön a kettő, mivel az infrastruktúra része az oktatás... ez tényleg apróság.
  7. idézet: az egyiket akkor kiszedem, mert kicsit mókás az archív és a mostani szöveg aránya.
  8. építészet: megint az én hibám, nem voltam elég figyelmes: a turizmusnál volt felüntetve egy üres alfejezet (Isztambul nevezetességei), ami felkeltette a figyelmemet. Az építészet valóban ki van fejtve máshol, csak akkor a kiscímre minek van szükség így?
  9. vallás fejezet: idézek egy mondatot: „A velencei és genovai kereskedők, valamint a 19. század folyamán Olaszországból Isztambulba vándorló művészek és kézművesek leszármazottai római katolikus vallásúak.” Most olvasd el, ami az adott bekezdésben előtte van. Szerintem az jobban illik a történelmi részbe, esetleg a demográifához; a hídterv pedig esetleg a hidakhoz.
  10. kurd kisebbség: én sem találtam forrást (kerestem, még mielőtt ide írtam volna a kérdést), csak rá szándékoztam kérdezni, hogy te is utánanéztél-e? Rosszul tettem fel a kérdést, ez tény. A gondolatot az adta, hogy a demográfiánál az van említve, hogy sokan jönnek Kelet-Anatóliából és ott élnek kurdok is bőven.
  11. szövegtömörítés: tudom, hogy minden nem férhet el egy cikkben, de nem is állítottam ennek az ellenkezőjét. Amiért időnként egy-egy fejezetet nagyban átírok, az tömörítési jellegű. Lásd itt.

Hamu a fejemen. - Xbspiro vita 2008. április 2., 12:05 (CEST)[válasz]

csak egy apró megjegyzés, a kurdok nem azokban a tartományokban élnek többségében, ahonnan a legtöbben költöztek Isztambulba. kelet-anatólia nem egyenlő Kurdisztánnal, az inkább délkelet-natólia, ha pontosak akarunk lenni. Kelet-anatólia az igazából a fekete-tenger környéke után lévő örményországgal grúziával határos terület, – Timish Turkey stub.png söyle 2008. április 4., 16:07 (CEST)[válasz]
OK. - Xbspiro vita 2008. április 9., 13:54 (CEST)[válasz]
Forrás az 1996 előtti nethasználathoz: The Use of Internet in Government Libraries: The Case of Turkey. - Xbspiro vita 2008. április 9., 13:54 (CEST)[válasz]

Jelentősebb átszabásra készülök: a vallási élet rész szétbontható a történelem (népmozgások okai), az építészet (templomok, dzsámik) és a demográfia (vallási kisebbségek, létszám-változásaik) szakaszokba. A temetők rész a turizmus rész alá, illetve a média szakaszba (első török nyomda) kerülhetne. Várom az észrevételeket. - Xbspiro vita 2008. április 9., 13:49 (CEST)[válasz]

A temető a valláshoz tartozik, miért kell minden részt hatvan alrészre szétbontani csak mert több aspektusból is megvizsgál egy konkrét dolgot? Nem mindegyik temető látványosság. Most szétszeded mondatra egyik ide másik oda mert van benne történelem meg híresség? Ne haragudj, de ez nekem egyáltalán nem tetszik. Szeretném kikérni még pár ember véleményét mert úgy látom nem jutunk dűlőre. – Timish Turkey stub.png söyle 2008. április 9., 14:41 (CEST)[válasz]
Rendben. - Xbspiro vita 2008. április 9., 14:56 (CEST)[válasz]

Vélemények[szerkesztés]

Istanbul does not have a mediterranean climate. It has a temperate climate. Please correct it.[szerkesztés]

Istanbul does not have a mediterranean climate. It has a temperate climate. Please correct it.

Please, without speaking Hun garian, DO NOT delete anything from the article. It says "mérsékelt mediterrán" which means temperate mediterranean - and the info is taken from a geography book prepared by the geography faculty of a Hungarian university. If you have problems with the article, write on the talk page, please. – Timish Evil Eye.svg levélboksz 2009. március 15., 19:24 (CET)[válasz]

Medi-e a terrain Istambulban?

Namost, a kérdező egészen biztosan melléfogott, mert a lekicsinylő hanglejtés köznép által "mediterrán" néven azonosítható éghajlat bizony a mérsékelt éghajlati öv legdélebbi része. Sajnos természet anyánk nem gondolt az emberiség határhúzogatós természetére, így az éghajlati övek többnyire nem éles választóvonalak mentén, hanem szép széles átmeneti zónák mentén találkoznak egymással.

Az illető minden bizonnyal arra gondolt, hogy Isztambul éghajlata közelebb áll a közép-európaiak által mérsékeltnek nevezett zónához, mint mondjuk a klasszikus mediterrán Nápolyhoz. Ez viszont marhaság. Nyilvánvaló, hogy Isztambul éghajlati jellemzői a mediterrán jegyeket mutatják:

  • Nulla fok feletti januári középhőmérséklet. (Közép-Európában 0 alatt, Nápolyban tudtomal 5 fok)
  • Átlagos júliusi khm. 29. (Idehaza 23, Nápolyban 29)
  • A döntő érv a csapadékeloszlás. Isztambulban decemberre esik a csapadékmaximum, nyárra a Szahara fölötti magas légnyomású zóna pereme a város fölé tolódik, így gyakorlatilag nuku csapadék. (Magyarországon június és a 40 medárdi nap a csapadékmaximum ideje)

Nem látom azt, hogy Isztambul miért lenne "mérsékelt mediterrán". Szerintem nyugodtan nevezhető egyszerűen mediterránnak. – Beroesz Bremen Wappen(Klein).svgHungarian cockade.png 2009. március 15., 20:09 (CET)[válasz]

Idehozom, amit Teemeah vitalpjára írtam:

Az ok lényegében az, hogy Isztambul határeset a Köppen-féle osztályozási rendszerben, hiszen sorolható a Csa osztályba is, ami a mediterrán éghajlat osztálya (for obvious reasons - azt hiszem az okokat nem kell ecseteljem), viszont a Cfa osztályba is sorolható, ami a nedves szubtrópusi éghajlatot jelenti. Ez utóbbinál a Fekete-tenger hatása érvényesül, emiatt mérsékeltebb mint a mediterrán (ez az éghajlatt-típus jellemzi Törökország északi partját). Ha megnézed a Köppen-féle klímatérképeket, lehet látni az átfedést. Nedves szubtrópusinak mondják egyébként Milánó klímáját is, szvsz. Isztambulé szvsz. mediteránabb annál:-). Alapvetően mindkét éghajlattípus a mérsékeltövi éghajlatok nagy famíliájába tartozik.Istvánka Crystal Clear app package toys.png posta 2009. március 15., 20:14 (CET)[válasz]

The information is incorrect. As the previous person has pointed out the climate is NOT mediterranean.[szerkesztés]

The information is incorrect. As the previous person has pointed out the climate is NOT mediterranean. The classification as "mediterranean" is wrong and misleading. It has a transitional climate of an oceanic climate, continental climate and subtropical (mediterranean) climate.

Úgy látszik az enwikis polémia átgyűrűzött ide is! – Istvánka Crystal Clear app package toys.png posta 2009. március 15., 20:28 (CET)[válasz]

Oceanic???? Erre nem gondoltam, egyetlen egy oceanic vonást sem vélek felfedezni a város éghajlati diagrammjában. Az angol vitázóknak megálljt kell parancsolni. A magyar wiki cikkei magyar szerkesztők veszekedése nyomán szülessenek meg!

A "nedves mediterrán" jelölés a commons Koepen-térképén rendre olyan helyen jelenik, meg, ahol a domborzat erősen befolyásolja az éghajlatot. (Hegylánc mögött, hegyek és partvidék találkozása) Isztambul környékén nincsenek olyan méretű hegyek, amelyek a "nedves szubtrópusi" irányba tolnák a várost. A térképen is tiszta mediterránként szerepel. – Beroesz Bremen Wappen(Klein).svg 2009. március 16., 06:50 (CET)[válasz]

Aki nem tud magyarul, miért akar egy magyar nyelvű cikket korrigálni?? Ha úgy szól valaki hozzá, hogy még az IP-címe sincs ott, azt figyelmen kívül kell hagyni (van enélkül is elég tennivalónk, nem?). Nem egy évszámról van szó, ami el lenne írva... misibacsi*üzenet 2009. március 16., 09:30 (CET)[válasz]

Mari[szerkesztés]

A testvérvárosoknál szerepel az üzbegisztáni "Mari"; a német wikipédia cikke türkmenisztáninak mondja. Melyik a helyes? --Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2012. június 7., 19:28 (CEST)[válasz]

Kurd kisebbség[szerkesztés]

Abból, hogy Törökországban sehol sem élnek kurdok, csak magukat 'kurd'nak nevező kéj- és bérgyilkos terroristák, értelemszerűen következik, hogy Isztambulban sem élnek. --Holdkóros vita 2016. február 12., 19:36 (CET)[válasz]

@Holdkóros: Nem azért vontam vissza, hanem azért, mert amit beírt az anon, arra semmilyen forrást nem adott meg, viszont úgy írta be, mintha az általam betett források lennének rá, és ez nem igaz. Ha tudsz forrást keríteni arra, hogy hány kurd él Isztambulban, nosza, keríts rá! Xia Üzenő
Gondolom, Te sem vonod kétségbe, hogy Isztambulban nagy számú kurd nemzetiségű ember él. Biztosan több százezer is; a névtelen szerkesztő által megadott 2- 3 000 000 valószínűleg túlzás, de még az sincs teljesen kizárva. Ezt valami módon meg kell említeni, akár még forrás nélkül is. Ugyanis, ha az valaki arra a kérdésre keresi a választ, hogy: 'Hány kurd él Isztambulban?' Akkor: Vagy forrás nélkül megemlíted ( ~ több százezer), ebben az esetben lehetséges, hogy félrevezeted az érdeklődőt, ha elhallgatod (tehát 0 a válaszod) , akkor viszont egészen biztos. Hivatalos adat arról sincs, hogy az ország más (elsősorban keleti, délkeleti részein) hány kurd él: 1 vagy 2 vagy 4 vagy 8 vagy 16 vagy 32 millió? --Holdkóros vita 2016. február 13., 17:48 (CET)[válasz]