Szerkesztővita:VD Demian

Üdvözlünk a Wikipédia szerkesztői között, kedves VD Demian!

If your Hungarian is sub-optimal, please click here.

Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz. Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni legalább.

	Első lépések Tanulj bele a szerkesztésbe lépésről lépésre!
	Saját próbalap Itt veszélytelenül gyakorolhatod a szerkesztést
	Személyes mentor Kérj fel segítőt, akihez bármikor fordulhatsz!
	Kocsmafalak: kezdőknek •  képgondok Kérdezz bátran a Wikipédia társalgóiban!

	A Wikipédia alapelvei A projekt alapvető elvei, céljai
	Wikifogalmak szójegyzéke A leggyakrabban használt kifejezések és rövidítések
	Szerkesztői lap Bemutatkozhatsz a többieknek saját szerkesztői lapodon
	Felküldési útmutató Ha olyan fényképet akarsz felküldeni, amit magad készítettél, feltöltheted az összes Wikimédia-projekt közös tárhelyére, a Wikimédia Commonsra

Szócikkírásnál, illetve módosításnál ne másolj más weblapokról, illetve mindig tüntesd fel forrásaidat!
Ha vitalapra írsz, vagy más szerkesztőnek hagysz üzenetet, írd alá a mondandódat a gombbal, vagy négy hullámvonallal: ~~~~

---

  Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: M. V. ✉ 2020. augusztus 2., 11:28 (CEST)

Trója

Szia, erre légy szíves hozz megbízható forrást. Nem lehet csak úgy a szócikkekbe írogatni ellenőrizetlen információkat. Kérlek olvasd el a WP:ELL oldalt. Köszönöm. Amennyiben nem kerül megbízható forrás az állításokhoz, vissza fogom vonni a változtatást. Megértésed köszönöm. Xia ^Üzenő 2022. július 4., 09:09 (CEST)

Szia. Hozzáadtam a forrást. VD Demian ^vita 2022. július 5., 17:16 (CEST)

Szia, ennél pontosabb forrásjelölés szükséges. Ki kell írni a szerző nevét rendesen, kell a kiadó, a kadási év, az isbn-szám. Nem csak úgy odalökünk egy címet, aztjóvan, mint aki jól végezte dolgát... Xia ^Üzenő 2022. szeptember 6., 18:55 (CEST)

Szia, újra felvittem a könyvet az ajánlottak közé, ahogy már korábban is, csak akkor törölted... VD Demian ^vita 2022. szeptember 7., 10:23 (CEST)

+ János apostol

Mindenhova ne rakd ki a forráskérőid, csak mert te nem hallottál egy bizonyos dologról. János pátmoszi száműzetése széles körben elfogadott, a A jelenések elején is ezzel indít. – M. V. ✉ 2022. július 4., 09:24 (CEST)

Forrásolt szöveget csak nagyon indokolt esetben törlünk, te meg még ezek után berakod a saját magyarázataid, hogy a szöveg maga sehol nem említi a szerző nevét, a hagyományos „János evangéliuma" cím későbbi írnokoktól és másolóktól származik...

Tisztázásul: János 21:24 úgy azonosítja János evangéliumának szerzőjét, mint „a tanítvány”, és a 2. század második felétől ezt a személyt – akit maga az evangélium nem nevez meg – János evangélistával azonosították.

Csak azért mert te találsz egy más kutatótól való ellentétes állítást, azért nem kell feltétlen törölni. A Biblia szerzőségét kutatók álláspontja nem egységes, nem feltétlen a "te" szerződnek van igaza.

– M. V. ✉ 2022. július 4., 09:34 (CEST)

Üdv. Az világos, hogy A jelenések szerzője Patmosz szigetén írt, csak az nem egyértelmű, hogy ő azonos János apostollal. Életrajzi adatok között nem célszerű tényként közölni olyan információt, ami sok kutató szerint nem a tárgyalt személyre vonatkozott. De legalább illik jelezni az információ bizonytalanságát.

Az evangélium szerzősége kapcsán nem töröltem egyetlen olyan forrást sem, amely "más kutatótól" származott (minthogy nem is volt ilyen forrás megadva), csak hozzáadtam forrást és bővítettem a szöveget. Azt írod: "Tisztázásul: János 21:24 úgy azonosítja János evangéliumának szerzőjét, mint „a tanítvány”, és a 2. század második felétől ezt a személyt – akit maga az evangélium nem nevez meg – János evangélistával azonosították."

Szerintem ebben nincs vita köztünk, lényegében én is ugyanezt írtam: "A szöveg maga sehol nem említi a szerző nevét, a hagyományos „János evangéliuma" cím későbbi írnokoktól és másolóktól származik. Az evangéliumban egyedül a 21. fejezetben található utalás a mű meg nem nevezett szerzőjére: a „tanítványok közül az egyik, akit kedvelt Jézus”. Az egyházi hagyomány felté­telezése szerint a kifejezés János apostolra vonat­kozik." VD Demian ^vita 2022. július 5., 17:57 (CEST)

Az a gond hogy túl sokat töröltél. pl. ilyeneket:

Az Úr a többi tizeneggyel együtt apostolává választotta.

Jelen volt Jézus színeváltozásánál, az utolsó vacsoránál az Úr mellett foglalt helyet, és az apostolok közül csak ő kísérte el Krisztust a Golgotára. A kereszt alatt Jézus az ő gondjaira bízta édesanyját, Máriát.

Ezeket hagynod kellett volna, mert sokak szerint ő az evangélium szerzője, ahogy pl. a Jelenéseké is.

Itt a WP-n nem csak Vermes Géza és Bart Ehrman nézetét nyomjuk, hanem meg kell említeni a többiek álláspontját is.

Nézd meg pl. a Túlvilág cikket vagy a Újszövetség#Az Újszövetség keletkezése alszakaszát, szét van bontva különféle nézőpontokra.

Utóbbinál, mi a hagyományos nézet, mi a történetkritikai bevezetéstudomány álláspontja stb.

Valahogy a János apostol cikknek is hasonlóan kellene kinéznie.

Ha ilyen sokat törölgetsz, aztán beírod egy-két szerző nézőpontját, akkor a jövőben kapásból vissza fogjuk vonni a szerkesztéseid. Nincs arra időnk, hogy szelektáljunk a módosításaidból.

Szerintem még dolgozz egy kicsit ezen a lapon és tedd vissza a törléseid.

Egyszerűbb lett volna, ha a forráskérőd helyett is inkább átfogalmazod az adott mondatot, pl. ha valóban ő a Jelenések k. szerzője, akkor Domitianus Pátmoszra száműzte vagy a hagyomány alapján D. Pátmoszra száműzte stb..

üdv. M. V. ✉ 2022. július 5., 19:59 (CEST)

Ok, javítottam. VD Demian ^vita 2022. július 6., 14:15 (CEST)