Wikipédia:Wikitanácsi indítványok/KeFe megerősített szerkesztői és járőr-jogosultságainak megvonása

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

KeFe megerősített szerkesztői és járőr-jogosultságainak megvonása

Kezdeményező: --Burumbátor ^{Mondd, mit tehetnék érted?} 2013. február 1., 20:23 (CET)

Arra kérem a Tisztelt Wikitanácsot, hogy vizsgálja felül KeFe szerkesztővel kapcsolatban hozott, négy bürokrata által aláírt döntést, amely arról szól, hogy nem vonják vissza említett szerkesztő megerősített szerkesztői és járőrjogosultságát, és kérem a Wikitanácsot, hogy ezen jogosultságokat vonják meg KeFe szerkesztőtől.

Indokaimat, és más szerkesztők által felsorakoztatott indokokat az alábbi linken olvashatnak: Wikipédia:Bürokraták üzenőfala/Visszavonás/Archív2013#KeFe. Igazából ehhez nem tudok hozzátenni semmit.

 megjegyzés A beadvány címe KeFe szerkesztő jogainak megvonása, a beterjesztő kérésében is ez fogalmazódik meg. - Forgács Máté alias Matteo55 és a kritikák rólam 2013. február 2., 16:41 (CET) (magánemberként)

Érintett felek

• Burumbátor (vita | közrem. | törölt szerk. | )
• KeFe (vita | közrem. | törölt szerk. | )

Igazolás az érintettek értesítéséről

Szerkesztő:KeFe az egész eljárásban jelen volt, mindenről értesült. Értelemszerűen értesítem a vitalapján arról, hogy ezt az eljárást elkezdtem.

Az értesítés megtörtént. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2013. február 1., 20:45 (CET)

Értesítések az ügy befogadásáról:
KeFe: 1
Burumbátor: 2
Pótlólag ezeket is idelinkelem. - Forgács Máté alias Matteo55 és a kritikák rólam 2013. február 2., 16:46 (CET)

Igazolás a vitarendezés más formáinak igénybevételéről (esetleges)

Nem volt más vitarendezési eljárás, de valójában nem is KeFe-vel van a probléma, hanem a bürokraták döntésével. Én ezt nekik a fent jelzett vitalapon is jeleztem, illetve egyéb fórumon is hosszadalmasan megpróbáltam őket meggyőzni. Elzárkózó értetlenséggel találkoztam, ezért fordulok a WT-hez. --Burumbátor ^{Mondd, mit tehetnék érted?} 2013. február 1., 20:49 (CET)

 megjegyzés Nem kötelező más vitarendezési formát igénybe venni, de erősen ajánlott. Lehet rögtön a WT-hez fordulni, bár ezt nem igazán szeretjük. Jobb szeretjük, ha a WT tényleg az utolsó lépcsőfok. - Forgács Máté alias Matteo55 és a kritikák rólam 2013. február 2., 16:41 (CET) (WT-tag)

 megjegyzés A vonatkozó irányelv szerint a vitarendezés lépései, sorrendben a következők:

1. A viták elkerülése
2. Az első teendő: beszélj a többi résztvevővel!
3. Beszéld meg kívülállókkal! (fő platformjai: Wikipédia:Mediáció, Wikipédia:Véleménykérés, Wikipédia:Szerkesztők véleményezése)
4. Ha már semmi sem segít: jön Wikitanács! (idézet ebből a szakaszból: „Ha egy felhasználó sorozatosan megsértette a Wikipédia irányelveit és útmutatóit és sem a kulturált kérés, sem a közvetítés, sem a véleménykérés nem segített, kezdeményezhetsz egy szavazást …”)

Samat ^{üzenetrögzítő} 2013. február 2., 19:51 (CET)

KeFe álláspontja

(átmozgatva a A testület határozata: című szakaszból)

Kérek minden szerkesztőt hogy az alábbi sorokon ne változtasson! Köszönöm! Visszaállítottam, mert ha nem jött le valakinek akkor elmagyarázom: Ez a WT-döntés nem rólam kell hogy szóljon, az én ügyemben a döntés lezárult. Aláírásomat azért ide tettem, mert

1.) a kiíró nem hozott létre a részemre szakaszt,

2.) mert a WT-döntését látatlanban is elkívánom fogadni.

3.) A továbbiakban nem hozok létre és nem szerkesztek szócikkeket, legfeljebb helyesírási hibákat fogom javítani, és szerkesztőknek segíteni - amiben tudok. Mivel jogosultságaimat nem törölték, ilyen módon fogom megelőzni hogy (azoknak akik tőlem féltik a Wikipédiát), ellenőrizni kelljen a szerkesztéseimet.

- Üdv. » KeFe « ^Társalgó 2013. február 2., 20:26 (CET)

Burumbátor álláspontja

Nem írok ide semmit, hiszen a fenti linkeken bőven kifejtettem az álláspontomat. --Burumbátor ^{Mondd, mit tehetnék érted?} 2013. február 1., 20:44 (CET)

Olvastam a WT-koordinátor üzenetét, de egyetlen további gondolatot sem szeretnék ehhez az ügyhöz már hozzáfűzni. Minden el lett mondva a megadott linkeken, többször is. Mindenesetre köszönöm a lehetőséget. --Burumbátor ^{Mondd, mit tehetnék érted?} 2013. február 2., 11:42 (CET)

Vélemények további szerkesztőktől

•  támogatom -> Egyetértek az indítvánnyal és támogatom azt. --Pallerti^{Rabbit Hole} 2013. február 1., 20:50 (CET)

•  támogatom Alensha 2013. február 1., 21:02 (CET)

Én is támogatom az indítványt. Egyben szeretném hangsúlyozni, hogy itt nem arról van szó, hogy valamiféle büntetést kérünk KeFe ellen. Itt egész egyszerűen arról van szó, hogy KeFe több ízben is jelét adta annak, hogy nem bízhatunk meg abban, hogy a szerkesztései nem súlyosan hibásak. Ennek csak az egyik dimenziója az, hogy mások fényképeit (akár tudatosan, akár vétkes hanyagságból) a magáénak tüntette föl. Tgr (és később Pallerti) nagyon jó egyéb példákat is hozott, amik mutatják, hogy KeFe időnként súlyosan el van tévedve. KeFe reakcióiból az is látszik, hogy nem érti, mit csinált rosszul, ami megint csak azzal fenyeget, hogy a súlyos hibái meg fognak ismétlődni. Ennek megfelelően, amíg pl. Hkoala vagy Laci.d szerkesztéseiben látatlanul is bízhatunk, addig KeFe szerkesztéseivel egyáltalán nem ez a helyzet. Éppen ezért kell megvonni tőle azt a jogosultságot, hogy a szerkesztései ellenőrzés nélkül a nyilvánosság elé kerüljenek.

Ez hangsúlyozottan nem büntetés, hanem egyszerű és erkölcsi ítélettől mentes következménye annak, hogy KeFe képtelen konzisztensen megbízható munkát végezni. Olyan ez, mint amikor az epilepsziás ember jogosítványát bevonják. Ez nem azt jelenti, hogy a hatóság bünteti az epilepsziát, hanem azt, hogy nem lehet megbízni abban, hogy az epilepsziás ember nem lesz rosszul vezetés közben, és nem okoz súlyos balesetet.

Arra kérem ezért a WT tagjait, hogy amikor mérlegelik, hogy megvonják-e KeFe jogosultságait, ne azt nézzék, hogy KeFe „megérdemli-e” azt, hogy megvonjuk a jogosítványait, hanem azt, hogy a Wikipédia szempontjából jó-e az, ha KeFe szerkesztései mindenféle szűrés nélkül kerülhetnek az olvasók elé.

Malatinszky ^vita 2013. február 1., 21:07 (CET)

• szintén  támogatom, mégpedig az itt leírtak alapján. Crufjsa ^vita 2013. február 1., 21:38 (CET)

•  tartózkodom A bürokraták döntésével lezárulhatott volna ez az ügy, de úgy látszik, így még tovább fog húzódni... Hozzá nem értőként, pusztán emberi oldalról nézve meglehetősen kellemetlennek tartom ezt az egészet. Megjegyzem, KeFe vitalapján a WT-beadványról szóló tájékoztatás ("Tájul") számomra eléggé odavetett, mondhatni sértő, de hát nem vagyunk egyformák. Bízom benne, hogy a WT bölcs döntéssel, mindenki számára elfogadható módon lezárja végre ezt az ügyet. Szaszicska ^vita 2013. február 1., 22:30 (CET)

• Mint ahogyan a büróüzenőn, itt is határozottan  támogatom KeFe megerszerk- és járőrbitjének megvonását, főleg e szerkesztés miatt. KeFe a büróüzenőn Tgr által megjelölt szerkesztéseinek megtekintése után úgy gondolom, hogy nem lenne szerencsés, ha a további szerkesztései megtekintés nélkül ellenőrzetté válnának. Aros ^Távírda 2013. február 1., 23:29 (CET)
•  ellenzem A Bürokraták nem felmentést adtak, hanem haladékot. A Bürokraták üzenőfalán leírtak éppen elegendő, részben KeFe személyét sértő hozzászólást tartalmaznak. Eddig sem volt akadálya annak, hogy bármelyik járőr, megerősített szerkesztő tevékenységét bárki ellenőrizze, és ez eddig is rendszeresen megtörtént. Bár én is megerősített szerkesztő vagyok, és járőr nem kevés szerkesztésemet vonták már vissza okkal, vagy ok nélkül. Ilyen előzmények után nyilvánvalóan sokan árgus szemekkel fogják követni KeFe szerkesztéseit. Kérem a tisztelt WT-t, hogy ne változtassa meg a Bürokraták döntését, és végre záruljon le ez a megalázó procedúra. Tambo ^vita 2013. február 2., 00:05 (CET)
•  ellenzem A beadvány kiindulópontja téves, a bürokraták döntése ugyanis nem egyszerűen úgy szólt, hogy nem vonják vissza KeFe megerősített szerkesztői és járőrjogosultságát, hanem úgy, hogy az első következő alkalommal, amikor beleütközik a döntésben felsorolt problémák valamelyikébe, akkor visszavonják.

Most sokan fognak odafigyelni KeFe szerkesztéseire, a visszavonás automatikusan következik az első botlásnál, fölösleges a döntés felülbírálása. Ha pedig a lezajlott procedura erős visszajelzése és a függőben levő visszavonás jó hatásúnak bizonyul, akkor pláne fölösleges a döntés felülbírálása.

A bürokraták nem hagyták figyelmen kívül a beadványt, mérlegeltek több szempontot is, és a saját hatáskörük keretein belül döntöttek, nem hagyták következmény nélkül a leírtakat. Nem lenne jó, ha már önmagában az, hogy a bürokraták egy döntése enyhébben vagy szigorúan esett, ok lenne a Wikitanács összehívására.

Karmela^üzenőlap 2013. február 2., 06:30 (CET)

•  támogatom - Egyetértek a kiírással, támogatom. – Winston ^vita 2013. február 2., 10:35 (CET)
•  támogatom per előttem szólók. -- OrsolyaVirág^HardCandy 2013. február 2., 10:36 (CET)
•  ellenzem Mint fent látható, az ügyben legalább érintett szerkesztőként írok. Nekem több kérdésem is felmerült a WT-s beadványt nézve. Egyrészt a kiírás szerint „valójában nem is KeFe-vel van a probléma, hanem a bürokraták döntésével”. Ezek szerint ez a kiírás nem KeFéről szól, hanem a bürokraták döntésének helyességét kell minősítse (ebben az esetben nem értem, miért érintett az eljárásban KeFe). Ha a fenti mondattal ellentétben mégis KeFe tevékenységéről szól, akkor viszont hiányolom a WT-beadványok alapvető feltételét, vagyis azt, hogy kimerült a vitarendezés valamennyi korábbi formája, és nincs lehetőség arra, hogy az ügyet a szerkesztők békésen, egymás között rendezzék. Idézet a kiírótól: „Nem volt más vitarendezési eljárás”. A fenti bizonytalanság miatt az sem egyértelmű, hogy ezt a hozzászólásomat, mint érintett, elkülönítve, fentebb kell elhelyeznem, vagy a többi szerkesztő véleménye között, vagy hogy van-e egyáltalán lehetőségem arra, hogy támogatom/ellenzem/tartózkodom véleményt formáljak itt. Az ismert mondás szerint csak az nem követ el hibát, aki nem dolgozik. Én úgy gondolom (és a Wikipédia szellemisége is ezt kívánja), hogy mindenkit megillet az a jog, hogy amennyiben hibát követ el, akkor arra elsőre csak felhívja a többi szerkesztő a figyelmét. A bürokraták üzenőfalán lezajlott beszélgetés kimeríti ezt, és bízom benne, hogy ezt KeFe is megszívleli, és a későbbiekben különös figyelmet fordít arra, hogy a fent kifogásolt hibáit nem követi el újra. Fontosnak tartom még megemlíteni, hogy a kiírás a bürokraták által hozott döntésnek csak egy részét ismerteti, annak értelmező része nélkül. A döntés nem az volt, hogy „nem vonják vissza említett szerkesztő megerősített szerkesztői és járőrjogosultságát”, hanem az, hogy nem kívánják visszavonni, amennyiben az eljárásban kifogásolt problémák a jövőben nem fordulnak elő. Hiszen amennyiben nem fordulnak ismét elő, akkor az (egyébként inkább szerkesztői véleményezésre, mint jogvisszavonásra vonatkozó kérésre emlékeztető) eljárás elérte a célját, és nincs is szükség sem a jogvisszavonásra, sem a WT eljárására; amennyiben pedig a kifogásolt problémák ismét előfordulnak, akkor a döntés alapján megvonják ezeket a jogokat a szerkesztőtől, ebben az esetben tehát szintén nincs szükség a WT eljárására, döntésére. Samat ^{üzenetrögzítő} 2013. február 2., 13:57 (CET)
•  támogatom A vita átolvasása után én azt szűrtem le, hogy KeFe egyszerűen nem hajlandó megérteni, hogy mi a baj a kifogásolt szerkesztésekkel, teljsen félreértelmezi a Wikipédia lényegét és célját, ahogy az a Madáchos szerkesztésének magyarázatából világosan kiderül. Ez pedig azt jelenti, hogy továbbra is így fog szerkeszteni. A megerősített szerkesztői jog azt jelenti, hogy feltétel nélkül megbízunk az illető szerkesztéseiben. Ezek nem apró hibák, amiket időnként bárki el tud követni, ezek látható félreértelmezései a projekt mibenlétének, például a Wikipédia és a Wikikönyvek összemosása és egy kalap alatt való kezelése, holott a két projekt teljesen más szabályok szerint működik. Ha pedig valakinek a szerkesztéseiben nem lehet feltétel nélkül megbízni, akkor nem lehet megerősített szerkesztő. Ez pedig különösen kiverte nálam a biztosítékot. Erre aztán nem lehet mondani, hogy nem vette észre, hogy nem ő készítette a képet... ahogy például ez is egy súlyos hiba, aki nem tud képet járőrözni, az ne nyúlkáljon bele ilyesmibe: a képről levette a probléma sablont és kitöltötte úgy, mintha a feltöltő képe lenne, holott ezt nem tudni biztosan, mivel az illető bizonyítottan weboldalakról is tölött fel képeket, és üzenetre nem reagált. KeFe viszont fogta és eldöntötte, hogy szerint emárpedig a feltöltő saját képe.... És most mehetek és ellenőrizhetem le az összes képet, amihez valaha hozzányúlt. Teemeah 편지 2013. február 5., 12:16 (CET)

A testület állásfoglalása az ügy befogadásáról

A Wikitanács úgy határozott, hogy befogadja az ügyet. Az eljárótanács tagjai: Szilas, Ogodej, OsvátA, Vince, Matteo55.
A Wikitanács nevében: Forgács Máté alias Matteo55 és a kritikák rólam 2013. február 2., 10:54 (CET)

A testület határozata

1. KeFe szerkesztőtárs munkájában hosszabb ideje megfigyelhető szerkesztési, formázási hibák egyre gyakoribbá váltak. Mivel megerősített szerkesztő és járőr, ezeket más szerkesztők vagy nem vették észre, vagy elnézően elsiklottak fölötte. A Wikitanács felé megfogalmazott indítvány és a bürokraták üzenőfalán lezajlott megbeszélés minderre felhívta a figyelmet. A Wikitanács úgy látja, hogy az érintett szerkesztőtárs elvesztette a közösség egy részének bizalmát, mely korábban szerzett jogainak alapját képezte.
2. A jogmegvonások kérdésében az Eljárótanács felkérte a Wikitanács teljes testületét, hogy 4/5-ös minősített többségű szavazások keretében döntsön. A szavazások eredményei:
   1. A testület egyhangú döntésével a járőrjog megvonásra kerül;
   2. A testület 7 megvonás melletti és 3 ellenző szavazata okán a megerősített szerkesztői jog megmarad a következő súlyosabb szerkesztési hibáig (vandalizmus, kártékony sablonszerkesztés, jogsértő képfeltöltés), akkor azonnali hatállyal megvonandó.
3. A Wikitanács felkéri a bürokratákat a döntés érvénybe léptetésére.
4. A Wikitanács foglalkozott KeFe képfeltöltéseinek jogtisztasági problémáival is és úgy határozott, hogy fél év időtartamra eltiltja az érintett szerkesztőt a képfeltöltéstől. Abban az esetben, ha ezt megszegné, akkor normál adminisztrátori intézkedés keretében további szankciók (kép törlése, figyelmeztetés, blokk) léphetnek életbe.
5. Továbbá a Wikitanács eltiltani javasolja az érintett szerkesztőt a mentori tevékenységtől félév időtartamra.
6. A Wikitanács figyelembe vette, hogy KeFe kész magától is lemondani pozícióiról. A Wikitanács a döntés meghozatalakor elsősorban a Wikipédia irányelveit és érdekeit tartotta szem előtt, ugyanakkor elismeri szerkesztőtársunk közel nyolc éves értékes tevékenységét is. Éppen ezért tisztelettel kérjük a szerkesztői közösség tagjait, elsősorban a járőröket, hogy KeFe szerkesztőtársat és munkásságát tartsák tiszteletben és – ha szükséges – segítsék a jövőben is.

A Wikitanács nevében: Matteo ^Postaláda 2013. február 9., 17:14 (CET)

Az érintettek és a bürokraták értesítése a határozatról

• KeFe: 1
• Burumbátor: 2
• WP:BÜRÜ: 3

Szégyellheti magát mindenki

Aki ebben az "eljárásban" részt vett. Egyáltalán nem tisztelettel: Lji1942

Köszönjük! –OA., WT tag

Legközelebb az ilyesmit a vitalapra írd! Még jobb, ha sehova. OsvátA ^Palackposta 2013. február 15., 14:51 (CET)

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!