Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/La Plata-i csata

Kezdete: 2020. december 13., vége: 2021. január 10.

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

La Plata-i csata (Sikertelen jelölés: 2021. 01. 10.)

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” – Andreas ^vita 2020. december 13., 19:02 (CET)

Saját jelölés

A szócikket egy éve, a csata 80. évfordulójára szerkesztettem meg nagy terjedelemben, felhasználva az angol nyelvű Wikipédia-cikket. Úgy érzem elég jól sikerült és megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben támasztott kritériumoknak, ezért a jelölés mellett döntöttem. Sok részlet a témával foglalkozó történészek számára is kérdéses ill. vita tárgyát képezi. Ilyen esetekben igyekeztem a legmegbízhatóbb forrásokra hagyatkozni, esetlegesen megemlítve az eltérő feltevéseket is. A szócikk viszonylag kevés lábjegyzettel rendelkezik, mivel nagy részben a csatajelentésekre támaszkodik. Igény esetén a lábjegyzetek száma bővíthető.

• A cikk témája: A második világháború elején vívott La Plata-i tengeri csata ismertetése
• A következő műhelyeket értesítettem: Hadtudományi műhely, Második világháború műhely
• A cikk a várólistára került:

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?)	A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?)	megjegyzés
{{kérdés}}(?)	kérdés
{{szükséges}}(?)	Szükséges változtatás:
{{jó lenne}}	Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}}	A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája

(A feltételek áttekinthető formában, nem dobozba zárva itt olvashatóak: A tanúk által ellenőrzendő pontok áttekintése.)

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel

Ellenőrzendő:
A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát. Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2021. január 1., 17:00 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2021. január 9., 21:05 (CET)

---

Források

Ellenőrzendő:

Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos. A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek. A források megbízhatónak tekinthetőek. A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.) Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.) Tüntesd fel forrásaidat! Ellenőrizhetőség Ellenőrizd az információidat! Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

• Másolt részek kiszűrése
• Forráslinkek ellenőrzése

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2021. január 1., 17:01 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2021. január 9., 21:05 (CET)

---

Teljes körű

Ellenőrzendő:
A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén) A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2021. január 1., 17:01 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2021. január 9., 21:05 (CET)

---

Pártatlan

Ellenőrzendő:
A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek) Semleges nézőpont • Wikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2021. január 1., 17:01 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2021. január 9., 21:05 (CET)

---

Fejezetek, témák

Ellenőrzendő:
A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza. A résztémák aránya kiegyensúlyozott. A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma. A bevezető a WP:BEV-nek megfelel. Formai útmutató • Mintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2021. január 1., 17:01 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2021. január 9., 21:05 (CET)

---

Megszövegezés

Ellenőrzendő:
A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt. A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A magyar helyesírás szabályai • Helyesírás • Önálló helyesírási irányelv • Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2021. január 5., 15:00 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2021. január 9., 21:05 (CET)

---

Javaslom a szöveg kis egyszerűsítését, rövidítését. A német észlelés és a brit észlelés fejezetekben ismétlések (jelzőőrnél) vannak. Szerintem nem szükséges az eredeti angol kifejezés zárójeles említése az egyértelműen helyes fordításoknál, mint a kapitány - captain, üldözés - chase, követés-shadowing. A commodore magyarul több szótár szerint is sorhajókapitány, ezt javítottam, de a biztonság kedvéért itt meghagytam a commodore-t zárójelben. Különben nagyon jónak tartom a cikket. – Szilas ^vita 2021. január 1., 17:06 (CET)

Köszönöm az észrevételeket Szilas. Majd megnézem hol tudok rajta rövidíteni. Ahol ismétlés van ott kiveszem az egyik részt.

Sokszor célszerűnek tartom az idegen kifejezések zárójeles említését a szövegben, mert így konkretizálva van annak – egyes esetekben vitatott – jelentése. A „chase” és „shadowing” esetében nyomatékosítani akartam, hogy a sok helyütt említett állításokkal szemben a német cirkáló lényegében nem ellenséges nyomás alatt kényszerítve hajózott Montevideóba. Az angol propagandában használt üldözés („Chase”) helyett a brit iratok itt „csak” követésről, megfigyelés alatt tartásról („shadowing”) volt szó a brit cirkálók részéről. Ennek kihangsúlyozását fontosnak tartom az ütközet megítélésének szempontjából.

A rangokkal kapcsolatban az okoz némi komplikációt, hogy nem teljesen megegyezőek a magyar nyelvben meghonosodottakkal. Amennyire én tudom a magyarban (a Császári és Királyi Haditengerészet nyomán) a sorhajókapitányi rang felett az ellentengernagyi következik, alatta pedig korvettkapitány és a fregattkapitány vannak. Az angol Wikipédia szerint a szó francia eredetű, a commandeur-re vezethető vissza, amit a hollandok használtak először rangként a haditengerészetükben több átmeneti parancsnoki kinevezéshez. Az angolok ezt a 17. században átvették „commodore” alakban és ranggá tették, így mérsékelni tudták az ellentengernagyok számát és ezzel a fizetéseket is. Tehát ez egy a sorhajókapitányi és az ellentengernagyi rang közötti átmenetet képez, de sok haditengerészetnél nem létezik rangként. Magyarban néha magyarosítva („komodor”) előfordul, ami rajparancsnoki kinevezést jelent (de nem rangot!), ezért gondoltam a pontosítás végett átírni ebbe az alakba. Ugyanis az angolban a „commodore” alatt a „captain” van, ami viszont az angolban elég tág fogalom, lehet korvett-, fregatt- vagy sorhajókapitány is – ha jól tudom. Ha Harwoodot sorhajókapitányként adom meg, akkor a „captain” ranggal bíró Bellt nem adhatom meg így. Szóval kicsit kusza a dolog, majd lehet ezeket az infókat is berakom a megjegyzések közé. Az eredeti nyelvű rangjelzéseket itt mindenképp megtartanám zárójelben. Valamelyest segítene az is, ha a rangokhoz tartozó szócikkek meglennének.– Andreas ^vita 2021. január 1., 19:52 (CET)

@Szilas – Az észleléseknél a duplán szereplő részekből az egyikeket kiemeltem (időjárási körülmények, jelzőőr). Ezzel a szöveg egyszerűbb és rövidebb lett, persze csak itt. Igazából a csata részletes leírása a célom, külön tekintettel az olyan részekre, melyek a szakirodalmat megosztják. Az egyik ilyen pont az észlelés, amivel kapcsolatban egészen eltérő megállapítások olvashatók a különböző forrásokban. Itt úgy gondolom sikerült a források közül a leghitelesebbre hivatkozni.

Tervezem a Graf Spee szócikkének részletesebb kidolgozását és talán még idén sort tudok rá keríteni. A csata ismertetésére ott is sor kerül majd jóval tömörebb formában. Így aki annyira nem akar belemélyedni a részletekbe, az is találhat magának hiteles leírást a történtekről. – Andreas ^vita 2021. január 5., 13:41 (CET)

Szerintem sem szerencsés a captain szót állandóan ismételgetni zárójelben. Ez nem egy speciális kifejezés, aminek csak megközelítő magyar fordítása lenne (akkor szoktuk az eredetit odatenni), de az, hogy minden egyes előfordulásnál is oda van téve, egyszerűen nem professzionális, nagyon sután hat és teljesen felesleges. Xia ^Üzenő 2021. január 5., 15:35 (CET)

A captain szavakat az első említést leszámítva eltávolítottam a kérésnek megfelelően. Sajnos az egyik többszörös lábjegyzetem közben hibás lett, nem tudom miért. Andreas ^vita 2021. január 7., 00:14 (CET)

A lábjegyzet egyszerűsített alakját lecseréltem a különálló hosszabbra, így legalább nem mutatja hibásnak. Persze összevontan jobb lenne. A kiemelési eljárás január 10-én zárul. A rövid időre is tekintettel lényegi változtatást már nem hajtok végre. Várom továbbra is az észrevételeket. Andreas ^vita 2021. január 9., 00:58 (CET)

Nevek és idegen szavak

Ellenőrzendő:
A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat. Kocsmafal (nyelvi) • Wikipédia:Fordítási útmutató • Kategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2021. január 1., 17:01 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2021. január 9., 21:05 (CET)

---

Kategória, infobox, illusztráció

Ellenőrzendő:

A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba. A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox). A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni). Formai útmutató • Hogyan használd a kategóriákat? • Kategorizálási módszerek • Kategóriajavaslatok • Hogyan használd a taxoboxokat? • Sablonműhely • Egységesített infoboxsablonok készítése és használata • Képhasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2021. január 1., 17:01 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2021. január 9., 21:05 (CET)

---

Linkek

Ellenőrzendő:

A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek. A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak. A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából. Plata-i csata Halott linkek ellenőrzése Hogyan használd a hivatkozásokat? Interwikisorrend megbeszélése Az első lépések (külső hivatkozások) Az első lépések (társprojekt-hivatkozások) Wikifogalmak jegyzéke

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2021. január 1., 17:01 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2021. január 9., 21:05 (CET)

---

Kötetlen rész

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

---

Néhány helyen adok még meg forrásmegjelölést és néhol pontosítok a szövegen. – Andreas ^vita 2020. december 19., 00:02 (CET)

Összesítés

• Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 104 541
• Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: ismeretlen

• Kezdet a munkapadon:
• Kezdet + 4 hét:
• Az esetleges hosszabbítás vége:

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel	A még hiányzó tanúsítványok száma	A még teljesítetlen szükséges változtatások száma
#Összehasonlítás	3	–
#Források	1	0
#Teljes körű	3	0
#Pártatlan	1	0
#Fejezetek, témák	1	0
#Megszövegezés	3	0
#Nevek és idegen szavak	1	0
#Kategória, infobox, illusztráció	1	0
#Linkek	1	0
#Kötetlen rész	–	0

Megjegyzések:

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!