Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/La Plata-i csata

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás a navigációhoz Ugrás a kereséshez

Kezdete: 2020. december 13., vége: 2021. január 10.

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!


La Plata-i csata (Sikertelen jelölés: 2021. 01. 10.)[szerkesztés]

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” – Andreas vita 2020. december 13., 19:02 (CET)[válasz]



Saját jelölés

A szócikket egy éve, a csata 80. évfordulójára szerkesztettem meg nagy terjedelemben, felhasználva az angol nyelvű Wikipédia-cikket. Úgy érzem elég jól sikerült és megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben támasztott kritériumoknak, ezért a jelölés mellett döntöttem. Sok részlet a témával foglalkozó történészek számára is kérdéses ill. vita tárgyát képezi. Ilyen esetekben igyekeztem a legmegbízhatóbb forrásokra hagyatkozni, esetlegesen megemlítve az eltérő feltevéseket is. A szócikk viszonylag kevés lábjegyzettel rendelkezik, mivel nagy részben a csatajelentésekre támaszkodik. Igény esetén a lábjegyzetek száma bővíthető.

  • A cikk témája: A második világháború elején vívott La Plata-i tengeri csata ismertetése
  • A következő műhelyeket értesítettem: Hadtudományi műhely, Második világháború műhely
  • A cikk a várólistára került:

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?) Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?) Symbol opinion vote.svg megjegyzés
{{kérdés}}(?) Symbol question.svg kérdés
{{szükséges}}(?) Symbol declined.svg Szükséges változtatás:
{{jó lenne}} Symbol neutral vote black.svg Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}} Check mark.svg A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája[szerkesztés]

(A feltételek áttekinthető formában, nem dobozba zárva itt olvashatóak: A tanúk által ellenőrzendő pontok áttekintése.)

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát.

Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. január 1., 17:00 (CET)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem pWas gibt's Neues? 2021. január 9., 21:05 (CET)[válasz]

Források[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos.
  • A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és
  • ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek.
  • A források megbízhatónak tekinthetőek.
  • A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból.
  • A fordításon alapuló részek szöveghűek.
  • A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.)
  • Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.)

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. január 1., 17:01 (CET)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem pWas gibt's Neues? 2021. január 9., 21:05 (CET)[válasz]

Teljes körű[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén)
  • A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. január 1., 17:01 (CET)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem pWas gibt's Neues? 2021. január 9., 21:05 (CET)[válasz]

Pártatlan[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek)

Semleges nézőpontWikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. január 1., 17:01 (CET)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem pWas gibt's Neues? 2021. január 9., 21:05 (CET)[válasz]

Fejezetek, témák[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza.
  • A résztémák aránya kiegyensúlyozott.
  • A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma.
  • A bevezető a WP:BEV-nek megfelel.

Formai útmutatóMintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. január 1., 17:01 (CET)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem pWas gibt's Neues? 2021. január 9., 21:05 (CET)[válasz]

Megszövegezés[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt.
  • A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára.
  • A fordításon alapuló részek szöveghűek.

A magyar helyesírás szabályaiHelyesírásÖnálló helyesírási irányelvHivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. január 5., 15:00 (CET)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem pWas gibt's Neues? 2021. január 9., 21:05 (CET)[válasz]

Javaslom a szöveg kis egyszerűsítését, rövidítését. A német észlelés és a brit észlelés fejezetekben ismétlések (jelzőőrnél) vannak. Szerintem nem szükséges az eredeti angol kifejezés zárójeles említése az egyértelműen helyes fordításoknál, mint a kapitány - captain, üldözés - chase, követés-shadowing. A commodore magyarul több szótár szerint is sorhajókapitány, ezt javítottam, de a biztonság kedvéért itt meghagytam a commodore-t zárójelben. Különben nagyon jónak tartom a cikket. – Szilas vita 2021. január 1., 17:06 (CET)[válasz]

Köszönöm az észrevételeket Szilas. Majd megnézem hol tudok rajta rövidíteni. Ahol ismétlés van ott kiveszem az egyik részt.
Sokszor célszerűnek tartom az idegen kifejezések zárójeles említését a szövegben, mert így konkretizálva van annak – egyes esetekben vitatott – jelentése. A „chase” és „shadowing” esetében nyomatékosítani akartam, hogy a sok helyütt említett állításokkal szemben a német cirkáló lényegében nem ellenséges nyomás alatt kényszerítve hajózott Montevideóba. Az angol propagandában használt üldözés („Chase”) helyett a brit iratok itt „csak” követésről, megfigyelés alatt tartásról („shadowing”) volt szó a brit cirkálók részéről. Ennek kihangsúlyozását fontosnak tartom az ütközet megítélésének szempontjából.
A rangokkal kapcsolatban az okoz némi komplikációt, hogy nem teljesen megegyezőek a magyar nyelvben meghonosodottakkal. Amennyire én tudom a magyarban (a Császári és Királyi Haditengerészet nyomán) a sorhajókapitányi rang felett az ellentengernagyi következik, alatta pedig korvettkapitány és a fregattkapitány vannak. Az angol Wikipédia szerint a szó francia eredetű, a commandeur-re vezethető vissza, amit a hollandok használtak először rangként a haditengerészetükben több átmeneti parancsnoki kinevezéshez. Az angolok ezt a 17. században átvették „commodore” alakban és ranggá tették, így mérsékelni tudták az ellentengernagyok számát és ezzel a fizetéseket is. Tehát ez egy a sorhajókapitányi és az ellentengernagyi rang közötti átmenetet képez, de sok haditengerészetnél nem létezik rangként. Magyarban néha magyarosítva („komodor”) előfordul, ami rajparancsnoki kinevezést jelent (de nem rangot!), ezért gondoltam a pontosítás végett átírni ebbe az alakba. Ugyanis az angolban a „commodore” alatt a „captain” van, ami viszont az angolban elég tág fogalom, lehet korvett-, fregatt- vagy sorhajókapitány is – ha jól tudom. Ha Harwoodot sorhajókapitányként adom meg, akkor a „captain” ranggal bíró Bellt nem adhatom meg így. Szóval kicsit kusza a dolog, majd lehet ezeket az infókat is berakom a megjegyzések közé. Az eredeti nyelvű rangjelzéseket itt mindenképp megtartanám zárójelben. Valamelyest segítene az is, ha a rangokhoz tartozó szócikkek meglennének.– Andreas vita 2021. január 1., 19:52 (CET)[válasz]
@Szilas – Az észleléseknél a duplán szereplő részekből az egyikeket kiemeltem (időjárási körülmények, jelzőőr). Ezzel a szöveg egyszerűbb és rövidebb lett, persze csak itt. Igazából a csata részletes leírása a célom, külön tekintettel az olyan részekre, melyek a szakirodalmat megosztják. Az egyik ilyen pont az észlelés, amivel kapcsolatban egészen eltérő megállapítások olvashatók a különböző forrásokban. Itt úgy gondolom sikerült a források közül a leghitelesebbre hivatkozni.
Tervezem a Graf Spee szócikkének részletesebb kidolgozását és talán még idén sort tudok rá keríteni. A csata ismertetésére ott is sor kerül majd jóval tömörebb formában. Így aki annyira nem akar belemélyedni a részletekbe, az is találhat magának hiteles leírást a történtekről. – Andreas vita 2021. január 5., 13:41 (CET)[válasz]
Szerintem sem szerencsés a captain szót állandóan ismételgetni zárójelben. Ez nem egy speciális kifejezés, aminek csak megközelítő magyar fordítása lenne (akkor szoktuk az eredetit odatenni), de az, hogy minden egyes előfordulásnál is oda van téve, egyszerűen nem professzionális, nagyon sután hat és teljesen felesleges. Xia Üzenő 2021. január 5., 15:35 (CET)[válasz]
A captain szavakat az első említést leszámítva eltávolítottam a kérésnek megfelelően. Sajnos az egyik többszörös lábjegyzetem közben hibás lett, nem tudom miért. Andreas vita 2021. január 7., 00:14 (CET)[válasz]
A lábjegyzet egyszerűsített alakját lecseréltem a különálló hosszabbra, így legalább nem mutatja hibásnak. Persze összevontan jobb lenne. A kiemelési eljárás január 10-én zárul. A rövid időre is tekintettel lényegi változtatást már nem hajtok végre. Várom továbbra is az észrevételeket. Andreas vita 2021. január 9., 00:58 (CET)[válasz]

Nevek és idegen szavak[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat.

Kocsmafal (nyelvi)Wikipédia:Fordítási útmutatóKategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. január 1., 17:01 (CET)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem pWas gibt's Neues? 2021. január 9., 21:05 (CET)[válasz]

Kategória, infobox, illusztráció[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba.
  • A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox).
  • A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni).

Formai útmutatóHogyan használd a kategóriákat?Kategorizálási módszerekKategóriajavaslatokHogyan használd a taxoboxokat?SablonműhelyEgységesített infoboxsablonok készítése és használataKéphasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. január 1., 17:01 (CET)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem pWas gibt's Neues? 2021. január 9., 21:05 (CET)[válasz]

Linkek[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek.
  • A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak.
  • A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából.

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas vita 2021. január 1., 17:01 (CET)[válasz]
  2. Symbol confirmed.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Történelem pWas gibt's Neues? 2021. január 9., 21:05 (CET)[válasz]

Kötetlen rész[szerkesztés]

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

Néhány helyen adok még meg forrásmegjelölést és néhol pontosítok a szövegen. – Andreas vita 2020. december 19., 00:02 (CET)[válasz]

Összesítés[szerkesztés]

  • Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 104 541
  • Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: ismeretlen


  • Kezdet a munkapadon:
  • Kezdet + 4 hét:
  • Az esetleges hosszabbítás vége:

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel A még hiányzó tanúsítványok száma

[m 1]

A még teljesítetlen szükséges változtatások száma

[m 2] [m 3]

#Összehasonlítás 3
#Források 1 0
#Teljes körű 3 0
#Pártatlan 1 0
#Fejezetek, témák 1 0
#Megszövegezés 3 0
#Nevek és idegen szavak 1 0
#Kategória, infobox, illusztráció 1 0
#Linkek 1 0
#Kötetlen rész 0
Megjegyzések:
  1. Az első számértéket csökkenteni kell eggyel, amikor valaki a megfelelő feltétel ellenőrzöttségét aláírásával tanúsítja.
  2. Ha valaki szükséges változtatási igénnyel lép fel, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket meg kell növelni eggyel.
  3. Ha egy szükséges változtatást az igénylője aláírásával kielégítően teljesítettnek igazolta, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket csökkenteni kell eggyel.

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!