Wikipédia:Wikitanácsi indítványok/Jojoka2

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

Jojoka2 szerkesztései és viselkedése

Kezdeményező: Timish ^levélboksz Időpont: 2009. november 20., 12:02 (CET)

Érintett felek

• Jojoka2 (vita | közrem. | törölt szerk. | )
• Teemeah (vita | közrem. | törölt szerk. | )
• VT (vita | közrem. | törölt szerk. | )
• Beroesz (vita | közrem. | törölt szerk. | )
• Általánosságban a Wikipédia szerkesztői

Igazolás, hogy valamennyi érintettet értesítettek az indítványról

• Jojoka2 értesítése
• VT értesítése
• Szerkesztők általános értesítése a Kocsmafalon

Esetleges igazolás, hogy igénybe vették-e a vitarendezés más formáit

• Wikipédia:Szerkesztők véleményezése/Jojoka2 - a vitarendezés egy kompromisszummal zárult, miszerint Jojoka2 ezentúl odafigyel, hogy ne írjon valótlant és nem tölt fel jogvédett képeket hamis licenccel. A megállapodást Jojoka2 nem tartotta be, erre néhány példa:
  • A salgótarjáni KSE vezetője fedezi fel, hogy téves információk vannak a cikkben
  • A Budapesti metró szócikk kiemelési eljárásánál szóvá tette, hogy figyelmeztettem, miszerint újra bizonyíthatóan hamis információkat tett a cikkbe, források meghamisításával - ez szerinte egy apró hiba, mert "senki sem tökéletes". Ugyanezen difflinken szememre hányja, hogy nem tanúsítom a cikkét, mikor ő olvasás nélkül tanúsította az enyémet (ergó elvárja, hogy ha ő tanúsít, akkor az ő cikkét is kiemeljék).
  • VT figyelmezteti újabb hamis információk miatt
  • Nem létező salgótarjáni buszjáratok szócikkei miatt VT szól
  • Jogvédett térképek feltöltése miatt Beroesz szól
• Miután komoly külső visszajelzés érkezett, átmenetileg a Wikipédia védelmében Jojoka2-t Bináris blokkolta

Blokk kijátszására tett kísérlet 2009-11-24

A Jojoka2 által korábban szerkesztett cikkekben tevékenykedő 80.98.31.48 anonim szerkesztőtársról egy mai adminisztrátori kezdeményezés nyomán végzett ellenőrzés kimutatta, hogy azonos Jojoka2-vel.
A Jojoka2-re beállított blokk óta erről az IP-ről több szerkesztést is végeztek. Ezek közül egyről megállapítottam, hogy kétségkívül rossz információk alapján, forrás megjelölése nélkül közölt egy adatot a cikkben. Jojoka2 tehát nem csak a blokkot játszotta ki, de hozzáállásán a figyelmeztetések és a több felől érkező dörgedelmek hatására sem változtatott. Az IP-n egy hétre szóló blokkot helyeztem el. – Beroesz 2009. november 24., 11:43 (CET)

Teemeah álláspontja

Előzmények: Jojoka2 szerkesztéseivel kapcsolatban a kétség először a Salgótarján szócikk kiemelési eljárásánál vetődött fel, itt vettük észre először szembetűnően, hogy hamis információkkal látja el a cikket, melyekhez nem létező forrásokat rendel, majd amikor a források valótlanságára a figyelmet felhívtuk, a válasz vagdalkozás volt és hiszti. Azóta több szerkesztéséről is kiderült, hogy valótlan információkat közölt, hasraütésszerűen, ami épp eszébe jut, azt írja a szócikkekbe, és gyakorta olyan forrásokat rendel az állításaihoz, amikben nem szerepel, az, amit állít. Ezen felül többször is jogvédett képeket töltött fel a Wikipédiára és a Commonsra, saját képként vagy közkincsként feltüntetve azokat, és a figyelmeztetések ellenére is ezt a tevékenységét nem hagyta abba.

Mindezek miatt véleménykérésre került a sor, ahol több szerkesztő is károsnak ítélte Jojoka2 tevékenységét. A véleménykérés végén kapott még egy lehetőséget, miszerint felhagy a szócikkek hamis információkkal való teletömködésével és a jogvédett képek töltögetésével. Ezt ő nem tartotta be, lásd a fenti difflinkeket. Mindezek után a salgótarjáni polgármesteri hivatal kereste meg hivatalos úton (OTRS) a Wikipédiát (lásd fent), kifogásolva a polgármester asszony cikkében található valótlan információkat. Ezek után döntöttünk úgy többen, hogy a WT elé visszük az ügyet.

Véleményem: A véleményem az, hogy Jojoka2 tevékenysége a Wikipédián többet árt, mint használ. A folyamatos információhamisítás nem vet jó fényt a Wikipédia egészére, hiszen azért küzdünk, hogy megbízható enciklopédiát építsünk. Jojoka2 úgy vélem, szándékosan rombolja a Wikipédia hitelét, nem tudok más következtetésre jutni, hiszen többen nagyon-nagyon sokszor figyelmeztettük, hogy ne hamisítson. Már a külső szemlélők (=olvasók) is felfedezték a hamis információkat a szócikkekben, úgy vélem Jojoka2 "munkássága" túllépte a tűréshatárt, túl sokszor, túl sok esélyt kapott a változásra, de mindannyiszor visszaélt a bizalommal.

Kérés a WT felé: A Wikipédia jó hírének védelmében és a közösség érdekében kérem Jojoka2 végleges kitiltását. Kérem, hogy amíg a WT-határozat meg nem születik, Jojoka2 blokkja maradjon érvényben, megakadályozandó a további káros szerkesztést. Amennyiben utóbbi nem lehetséges, kérem, hogy a WT-határozat megszületéséig Jojoka2-t tiltsuk el a szerkesztéstől, amennyiben ezt megszegné, kapjon blokkot.

Továbbá kérem, hogy egy bot segítségével automatikusan vonjuk vissza Jojoka2 szerkesztéseit, illetve ami nem visszavonható, azt gyűjtsük ki bottal egy allapra, hogy közös munkával átnézhessük és a valótlan/hamis információkat törölhessük a cikkekből. – Timish ^levélboksz 2009. november 22., 12:26 (CET)

Beroesz álláspontja

Véleményem: A szerkesztői közösség egyik tagjaként nem érdektelen számomra az, hogy közös munkánkat-hobbinkat-szórakozásunkat milyen megítélés övezi olvasóink részéről. Jojoka2 korábban folytatott szerkesztői gyakorlata súlyosan veszélyezteti azt a dolgot, amely egy magára valamit is adó sajtótermék esetében alapkövetelmény: a hitelességet. Ezer információból akár egyetlen egy tévinformáció is elég ahhoz, hogy megingassa a másik 999-be vetett bizalmat. Jojoka2 működése során tömegével tett közzé olyan információkat, amelynek hitelességét maguk az olvasók kérdőjelezték meg, két esetben pedig a cikkben érintett szervezetek tiltakozását is kiváltotta. Jojoka2 a 2009 nyárközepi véleménykérés után változtatott magatartásán és szerkesztései között megritkultak a kifogásolható tartalmúak, a jelenlegi vihart a véleménykérés előtti "munkálkodás" kavarta. Még most is tömegével vannak olyan szócikkeink, amelyek tömegével tartalmaznak ellenőrizhetetlen és a hozzáférhetőségük miatt vélelmezhetően téves információkat autóbuszjáratok történetéről (3K busz (Salgótarján); 7A busz (Salgótarján) 8-as busz (Salgótarján) 14-es busz (Salgótarján) 15-ös busz (Salgótarján) 25-ös busz (Salgótarján) 25A busz (Salgótarján) 36-os busz (Salgótarján) 45-ös busz (Salgótarján) 61-es busz (Salgótarján) 1A busz (Salgótarján) 9A busz (Salgótarján) 13A busz (Salgótarján) 31-es busz (Salgótarján) 60-as busz (Salgótarján) 63Y busz (Salgótarján) 63A busz (Salgótarján) 70-es busz (Salgótarján) 71-es busz (Salgótarján)), hasonlóan légből szerzett információk útépítésekről (210-es főút (Magyarország) 2311-es közút). Károsnak ítélem újabb törekvését is, a Cserhátról szóló cikkben. Itt percenként fűz hozzá forrásokat olyan korábban forrás nélküli állításokhoz, amelyek már első látásra is vitathatóak, vagy a forrás nem támasztja alá azt az állítást, amelyhez rendeli.

Kérés a WT felé: Jojoka2-t már többen figyelmeztették, köztük jómagam is, ám a személye körül többször is kipattanó veszekedés ellenére a kritikával illetett szerkesztői gyakorlattal nem hagyott fel, korábban elkövetett hibái kijavítására más fiatalabb korú szerkesztőtársainkkal ellentétben nem tett kísérletet. A következőkre kérem a Wikitanácsot:

• A Wikipédia védelmében tiltsa el Jojoka2-t a kifogásolt szerkesztői gyakorlattól (Dezinformációk terjesztése, jogsértő szövegek feltöltése, jogsértő képek feltöltése, forráshamisítás) és határozza meg a tilalom megsértése esetén kiszabandó szankciókat
• Kötelezze Jojoka2-t a korábban közzétett hamisításgyanús információk bizonyítására, forrásai bemutatására.
• Határozza meg azt, hogy mi legyen a nem bizonyítható tartalmú állításokra épülő szerkesztésekkel. (Timi szerint visszavonás lenne a jó megoldás, ám Jojoka2 szerkesztései között vannak hasznos szerkesztések is, ezért e megoldást alaposan megfontolnám.)
• A Radio Focus cikkben a mai napon IP-ről végzett destruktív szerkesztése miatt megváltoztatom véleményemet. Kérem, hogy a Wikitanács tiltsa el Jojoka2-t a Wikipédia szerkesztésétől. – Beroesz 2009. november 24., 11:43 (CET)

Burumbátor álláspontja

Annak ellenére, hogy igazából nem beszéltem vele dolgokról, tevékenységét nagyon közelről figyelemmel kísértem. A joghibás feltöltéseiről, forráshasználati hibáiról mindig pontosan értesültem, csak a figyelmeztetést már elmondták kollégáim, nem volt szükség ismételni.

Amint a polgármester-asszonyról szóló kifogás megjelent, tüzetesen átnéztem Jojoka2 tevékenységét, és azt rendkívül aggályosnak tartom. Minden vitalap-archívumát végigolvastam, és tanúsíthatom, hogy a hozzá szóló szerkesztőket mindig egyfajta ingerültség vezette, amit vagy a tények, adatok nagyvonalú kezelése Jojoka2 részéről, vagy a források használatának nem ismerete vagy az egyszerű képlopás váltott ki. Ezen tevékenységek egyike sem megengedhető a Wikipédián, legfőbb cél a olvasó tisztességes és pontos tájékoztatása, de meg kell felelnünk a működési kereteinket biztosító Wikimédia Alapítvány előírásainak is.

Támogatom a kiírás megvizsgálását, és kérem a Wikitanácsot, hogy mindent mérlegelve hozzon olyan döntést, amely megnyugtatóan rendezi a fenti szerkesztő és a Wikipédia jövőbeni kapcsolatát. – Burumbátor ^{Hyde Park Corner} 2009. november 22., 12:38 (CET)

OsvátA álláspontja

Elolvasgatván a fentieket, némiképp visszaemlékezve az eseményekre: Jojoka2 – úgy tűnik – nem vandál, csak ámokfut; egy viszonylag hosszú blokk elegendő lenne. Azalatt vagy elmegy a kedve a Wikipédiától (az is jó), vagy megjön az esze (az meg még jobb). OsvátA ^Palackposta 2009. november 22., 13:02 (CET)

Ebben egyetértek, bár ez már a WT hatásköre lesz. Nála a "képzetlen, de szorgalmas" személyiségtípussal állunk szemben, ami véleményem szerint a legnagyobb kárt tudja okozni. – Burumbátor ^{Hyde Park Corner} 2009. november 22., 13:13 (CET)

Bináris álláspontja

Jelen pillanatban is vannak a WP:T-n kitalált cikkei (és lehet, hogy ez még csak a kezdet; a jó ég tudja, mennyit fogunk takarítani utána). Nem érdemes minden szerkesztésén órákig lamentálni, hogy jó volt-e vagy sem. Sajnos bottal nemigen lehet visszavonni már ezeket. A blokkértesítőben is megadtam például ezt a linket, ahol egy forrás nélküli cikkben ötletszerűen változtatgatja az adatokat. Mindenképpen nagyon hosszú blokkot javaslok, mondjuk minimálisan annyi időre, ami alatt feltételezhető, hogy az életkor előrehaladtával esetleg megkomolyodhat. De csak úgy, hogy ha valaha visszajön, akkor is bármikor blokkolható legyen.

A határozatlan idejű blokk, amit adtam, a további károkozás megakadályozását szolgálja. Kérem a WT-t, hogy mielőbb hozzon egy átmeneti döntést ennek a blokknak a fenntartásáról vagy a visszavonásáról a végleges döntés megszületéséig, hogy ne az én egyéni döntésemnek tűnjék. Bináris ^ide ⇒ Kampány a számok helyes írásáért 2009. november 22., 18:27 (CET)

A WP:WT nevében nem, egyelőre csak a magaméban mondom: mindenképpen tartsd fenn a blokkot, míg nem határozunk. Ahhoz kell néhány nap. OsvátA ^Palackposta 2009. november 22., 19:05 (CET)

Azt gondolom, hogy ez nem lehet kérdés. A blokkot "további intézkedésig" vagyis határozatlan időre adta Bináris, amit akkor oldott volna fel, ha ez az indítvány nem születik meg a blokk beállításától számított 3 napon belül. De megszületett. Így a blokk további sorsa már a WT döntésétől függ, addig azonban marad. – Burumbátor ^{Hyde Park Corner} 2009. november 23., 11:15 (CET)

VT álláspontja

Jojoka nem veszi komolyan a Wikipédiát. Szerkesztéseiben tetszőleges mértékben keveredik a kitaláció és a valóság. Ha olyan témákról ír cikket amiről semmit sem tud, utánanézésre nem hajlandó - inkább hasra beleír valamit. Látszatadatok látszatforrásokkal: a laikus olvasót meg is tévesztheti. Ha azonban utánanézünk az állításoknak a cikkeiben, kiderül: hemzsegnek az ellentmondásoktól és kitalációktól.

Egyáltalán nem vandál szándékból teszi, sokkal inkább lelkesedésből. Van sok apró, hasznos szerkesztése: sablonok pofozgatása, formázás, stb. Viszont nem látja be a felelősséget, ami a Wikipédia szerkesztésével jár: a cikkekbe beleírt hamis információk mind-mind a Wikipédia hitelét rontják, rosszabb esetben egy egész országot vezetnek félre. Látom az igyekezetét, szeretne ő is valami nagyot, kimagaslót alkotni, lehetőleg kiemelt cikket. Viszont így többet árt, mint használ. Nem tartható, hogy kamu adatokkal és forrásokkal árassza el az egész lexikont, és több szerkesztő munkája kelljen ahhoz, hogy leellenőrizzék tételesen, hogy amit írt igaz-e. Sokszor próbáltuk megmagyarázni, hogy a WP nem saját homokozó, a szabályokat be kell tartani. Sajnos nem sikerült: voltak teátrális jelenetek (bocsánatkérések, sértődések, visszakozások) de minden maradt a régiben.

VT^levéltár 2009. november 24., 16:52 (CET)

{második érintett fél álláspontja}

Jojoka üzente:

Kedves Barátaim, Ellenségeim!!!

Itt a mai napon bejelentem, hogy a Wikipédián befejezném szerkesztésemet. Búcsúzom tőletek. Egy év után elhagyom másik otthonomat. A WP:T által kiír elbírálás abbahagyását kérem távozásom végett. Lehet hogy soha nem térek vissza, csak nézegetés céljából. A szócikkeim egy részét kérem szerkesszétek tovább, javítsátok és kérem, hogy az adatbázisból töröljétek a Jojoka2 nevet. Egy életre!! Nehéz ilyenkor beszélni bőven, de egyesek azt akarták, hogy én ne legyek itt, de én itt akartam, de úgy elvették egyesek a kedvem, hogy a z elmúlt hónapokban egy betűt sem írtam. De ez az utolsó szavam itt és most tényleg higgyetek nekem, tényleg nem térek vissza és ha felmertek háborodni, hogy hazudok vessetek és nézzetek magatokba, hiszen az egész élet nagy csalás, "hiszen mind a halálra születtünk". Jegyezzétek meg, tőlünk (jobban mondva tőletek) is loptak, oszt mégse szólt senki!!!

No, ég veletek!!!

Jojoka2, IP címe nevében. 80.98.31.48 2009. december 1., 15:14

Szajci kommentje

Mivel Jojoka2 November végén elhagyta a wikit, javaslom az inditvány lezárását. Szajci ^reci 2009. december 6., 09:24 (CET)

A Wikitanács már korábban úgy döntött, hogy folytatja az eljárást, hiszen bárki visszatérhet (lásd Fehér Zoltán esetét). Cassandro ^{Ħelyi vita} 2009. december 6., 10:44 (CET)

Igaz, valóban ő visszatért, aztán megint eltűnt :D Szajci ^reci 2009. december 6., 10:56 (CET)

És? OsvátA ^Palackposta 2009. december 6., 12:00 (CET)

A testület állásfoglalása arról, kivizsgálják-e az ügyet

• A Wikitanács befogadja az ügyet. Az eljáró tanácsot Hkoala, Szalakóta, Cassandro, Villanueva és Vince alkotja. Emellett a teljes Wikitanács több mint kétharmada döntött úgy, hogy a határozathozatalig a Jojoka2 ellen kiosztott blokkot tartsák fenn. Az eljáró tanács nevében: Cassandro ^{Ħelyi vita} 2009. november 24., 11:32 (CET)

A tanács határozata

A Wikitanács elbírálta Teemeah szerkesztő Jojoka2 szerkesztő elleni beadványát és a következőket állapította meg:

Jojoka2 eddigi wikipédiás munkássága során a többszörös figyelmeztetések ellenére sem vette tudomásul a Wikipédia szabályait (források és képlicencek meghamisítása). Ezért a Wikitanács szükségesnek tartotta a bejelentett távozása ellenére a határozat meghozatalát.

Ennek értelmében:

1. Jojoka2-t hat hónapra el kell tiltani a szerkesztéstől. A tilalom a jelen határozat közzétételétől számítandó.
2. A blokk időtartama alatt zoknibábbal végzett szerkesztés esetén a blokk meghosszabbítandó.
3. Több hozzászóló kérte, hogy a Wikitanács intézkedjen Jojoka2 szerkesztéseinek ellenõrzéséről és kijavításáról, ez a kérés azonban túlmutat a Wikitanács hatáskörén és lehetőségein. A Wikitanács kívánatosnak tartja egy ilyen akció megszervezését, ám ennek elrendelésére nincs felhatalmazása.

Az eljáró tanács nevében: – Hkoala 2009. december 12., 18:38 (CET)

A Salgótarjáni KSE eredményeit és játékosállását szerkeszthetem??–Jojka2 IP címe

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!