Wikipédia:Szavazás/Javaslatok/A Naprendszer holdjainak nevei

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

Lezártam, a szavazást kiírtam. – LA^pankuš 2015. augusztus 27., 09:58 (CEST)

A Naprendszer holdjainak nevei

A szövegjóváhagyási eljárás kírása: – LA^pankuš 2015. augusztus 23., 10:40 (CEST)

A tulajdonképpeni szavazás legkorábban három nappal ez után az időpont után kezdődhet, és csak akkor lehet elindítani, ha a megfogalmazás utolsó változatát legalább 4 szerkesztő jóváhagyta, beleértve a kiírót is.

Két kérdésben szeretnék megnyugtató döntést.

A nyelvi kocsmafalon látványos érdektelenségbe fulladt a megbeszélés (előzmény itt). Talán egy szavazáson többen véleményt nyilvánítanak. A Naprendszer objektumai közül e pillanatban a bolygók egységesen magyaros helyesírásúak, a kisbolygók, törpebolygók, aszteroidák pedig latinosak. Az üstökösök speciális esetek, ahol a nemzetközi megnevezést használjuk, mivel azokat nem mitológiai alakokról, hanem a felfedezőkről nevezik el. A holdak e pillanatban egységesen magyaros írásmódúak, ám egyes holdak esetén többen ragaszkodnának a latinos megnevezéshez. Legproblémásabb pont a Jupiter egyik holdja, amelynek magyaros alakja Európé – a jelenlegi elnevezés –, latinosan Europa – sokak számára az egyetlen elfogadható név –, de akár Európa is lehetne.

A másik kérdés pedig az elnevezési útmutató módosítása, hogy a további vitáknak elejét lehessen venni.

Még ne szavazz, a szöveg még nincs jóváhagyva!

Idekattintva fejezd ki véleményed:

• Jóváhagyom, hogy ez a szöveg szavazásra kerüljön
• Szövegmódosítási javaslatok és kifogások a szavazás megtartása ellen

A szavazás javasolt szövege

Még ne szavazz, a szöveg még nincs jóváhagyva! 1. kérdés A Naprendszer holdjainak neve a továbbiakban legyen… egységesen magyaros írásmódú; egységesen latinos írásmódú; változó, attól függően, hogy melyik az ismertebb. 2. kérdés Egyetértek azzal, hogy a WP:NÉV „Egyéb elvek” szakaszát kiegészítsük az égitestekre vonatkozó megállapodással. A bolygók, kisbolygók, törpebolygók, aszteroidák és üstökösök a jelenlegi rendszer szerint, a holdak pedig az itt megszavazott elv szerint. Egyetértek Ellenzem Még ne szavazz, a szöveg még nincs jóváhagyva!

Jóváhagyom, hogy ez a szöveg szavazásra kerüljön

Ha a más megfogalmazást szeretnél, vagy ha a szavazásra bocsátásnak irányelvi akadályát látod, akkor azt a Szövegmódosítási javaslatok című részbe írd!

•  jóváhagyom: szavazásra vihető Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2015. augusztus 24., 20:38 (CEST)
•  jóváhagyom: szavazásra vihető --Jávori István ^{Itt a vita} 2015. augusztus 24., 20:42 (CEST)
•  jóváhagyom: szavazásra vihető - Gaja   2015. augusztus 24., 21:57 (CEST)

Szövegmódosítási javaslatok és kifogások a szavazás megtartása ellen

A szavazási irányelv szerint „Minden szavazáson kell lennie olyan opciónak, amelynek győzelme esetén a szavazás előtti helyzet változatlanul fennmarad”. Nekem itt nem világos, hogy van-e ilyen opció, és ha igen melyik az. Ha nincs, a szavazási javaslat szövegét meg kell változtatni, és be kell venni egy ilyen opciót is. Ha van a status quot meghagyó opció, akkor a szavazási javaslat szövege maradhat, de a bevezető, magyarázó szövegbe majd jó lenne bevenni egy mondatot, amely megmagyarázza, hogy melyik ez az opció. --Malatinszky ^vita 2015. augusztus 25., 12:29 (CEST)

A fennálló status quo a holdak esetén a magyaros elnevezés, az útmutatónál pedig az égitestek konkrét szabályozásának hiánya. Mindkettő benne van a lehetőségek között, az első kérdésnél az első opció, a másodiknál pedig a második. Ez szerintem egyértelműen kiderül a felvezető szövegből, mert ott leírtam. – LA^pankuš 2015. augusztus 25., 12:41 (CEST)

Oké, akkor talán csak nekem nem volt világos, köszönöm. --Malatinszky ^vita 2015. augusztus 25., 14:52 (CEST)

Az első kérdésnél, ahol három válaszlehetőség van, egyet lehet választani vagy preferenciasorrendet kell megadni? – Hkoala 2015. augusztus 25., 14:58 (CEST)

Én sima szavazásra gondoltam. De lehet condorcet is. – LA^pankuš 2015. augusztus 25., 15:02 (CEST)

Kiegészítés: A csillagászok körében jelenleg érvényben lévő szabályozást kell használni. Vadszederke^' 2015. augusztus 26., 07:00 (CEST)

Ez azért problémás, mert akkor más szakterületek is előjönnek a saját elnevezéseikkel, hadd említsem itt a Ramanujan-problémát, vagy a távol keleti küzdősortokat (pl. a számomra elfogadhatatlan *kjókusin szóval az élen), vagy csak említés szintjén: *fengsuj. Uhh! - Gaja   2015. augusztus 26., 11:41 (CEST)

Ezt azért nem tettem be, mert az eddigi sok-sok vitában senkinek nem sikerült egy használható szakmai szabályozást bemutatni, ahol magyar nyelvű, megalapozott nevezéktan lenne található. Maguk a csillagászok is hol ezt, hol azt használják. Az angol nevezéktanok meg legfeljebb arra jók, hogy az objektum hivatalos nemzetközi nevét adják meg, nem azt, hogy ebből mit tekintünk honosnak és mit nem. Amúgy a szakmai nevezéktanoktól simán eltérünk más szakmák esetén, ha az nyilvánvalóan ellenkezik a helyesírási alapelvekkel. A szakmai nevezéktanok többsége arra alapszik, hogy „így szoktuk”. – LA^pankuš 2015. augusztus 26., 10:01 (CEST)

 megjegyzés Az első pontnál a harmadik opció („változó, attól függően, hogy melyik az ismertebb”) szerintem nem szerencsés. Ha az a változat nyer, akkor továbbra is feljönnek majd a viták azon, hogy kinek-kinek melyik ismertebb. Szerintem elég az első két opció és akkor már kondorbálna sem kell. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2015. augusztus 26., 10:55 (CEST)

A harmadik opciót azért tettem bele, mert a vitázók nagy része általában elfogadta a magyarosított alakokat, de egy-egy speciális esetben nem. Nekik a vegyes is elfogadható, ha a saját elképzelésük az adott esetre megvalósul. A harmadik opciót inkább kiegészíteném – ez már korábban is eszembe jutott – azzal, hogy az egyes holdak speciális eseteit egyenként kell megbeszélni és megszavazni. – LA^pankuš 2015. augusztus 26., 11:00 (CEST)

Csak, hogy képben legyek, mondanál egy speciális esetet? Lehet fiktív is. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2015. augusztus 26., 11:03 (CEST)

Speciális eset például amit a felvezetőben írtam. Az Európé hold az egyik neuralgikus pont, aminél legalább félévente felvetődik, hogy milyen nevetséges magyarul, miért nem Europe, Europa, Európa. Mindegy, hogy mi, csak ne legyen magyar, mert az nevetséges (szerintük). Ezért az Európé esetét speciális esetnek tartom. – LA^pankuš 2015. augusztus 26., 11:08 (CEST)

Köszönöm! Ebben az esetben akkor tárgytalan a felvetésem. A kiegészítés ellen pedig nincs kifogásom. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2015. augusztus 26., 11:12 (CEST)

A http://helyesiras.mta.hu/ -t kérdeztétek már? Ramakuni ^vita 2015. augusztus 26., 20:19 (CEST)

Azt aztán kérdezhetjük. Beírtam Europát, és semmi hold nem jelent meg. Európéről meg nem is hallottak, pedig ha más nem, a görög királylány neve azért csak létező név. Egyebekben meg a tulajdonnevek helyesírásához visz, amit mindannyian ismerünk, csak a szabály alkalmazása a kérdés. – LA^pankuš 2015. augusztus 26., 21:24 (CEST)

Nem erre gondoltam. Hanem emailt írni nekik. A Vénuszt magyarul Vénusznak írjuk. A Plutot 2006-ig Plútónak írtuk, azóta Plutonak. A Cerest meg Ceresnek. Gondolom a holdakra is van szabály. Ha van, miért nem használjuk. Ha nem tudjuk a szabályt, kérdezzük meg mi a szabály. Ha nem tudjuk van-e szabály, kérdezzük meg van-e szabály. Erre gondoltam. Ramakuni ^vita 2015. augusztus 26., 21:33 (CEST)

Az égitestek neveire a tulajdonnevek általános szabályain kívül nincs külön szabály, legalábbis a helyesírási szabályok között. Az AkH.¹¹ 185. is csak a nagybetűs kezdésről beszél, a formáról nem. Ezért van az, hogy még az OH-ban is ellentmondásos a holdak elnevezése. Az Io, Ganymedes és Callisto latinosan, a Phobosz meg görögösen szerepel benne. Nem gondolnám, hogy a Phobosz ismertebb hold lenne, mint a Naprendszerben elsőként feledezett holdak, a Galilei-holdak. Ezért ellentmondásos az OH, és ezért kell nekünk szabályt alkotni, hogy legalább mi tudjuk magunkat valamihez tartani, hogy ne kerüljön elő szabályos időközönként újra és újra ez a probléma. Szerintem. De ha akarja valaki, megkérdezheti. – LA^pankuš 2015. augusztus 26., 22:18 (CEST)

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!