Vita:Takács Marika

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Jump to navigation Jump to search

Átnevezés 2015[szerkesztés]

A magyar wikipédia csődje, hogy olyan érvek alapján sikerült keresztülvinni egy szerkesztőnek, hogy Takács Marika legyen a szócikk neve Takács Mária (tévébemondó), hogy a sírján és az önkormányzati emléktáblán Takács Marika szerepel. Most könyörögjek, hogy ezeket a felírásokat nem lexikológusok, könyvtárosok, ki kicsodákat készítők készítik, hanem sírkövesek és hivatalnokok? És hogy egy internetes enciklopédia szerkesztőinek tekintettel kellene lenni a könyvtárosok, lexikológusok, ki kicsodákat készítők egységesített névhasználatára, hogy mit tekintenek egységesített névnek és mit egyéb névformátumoknak? Ráadásul "Takács Mária" plusz bemondó (minusz wikipédia) (1920 találat) illetve "Takács Marika" plusz bemondó (minusz wikipédia) (677 találat) esetén mind a google-n és a youtube-n sokkal több esetben írják Takács Máriának, mint Takács Marikának. Még a Youtube-n is többen írják "Takács Mária" plusz bemondóként (790 találat), mint "Takács Marika" plusz bemondóként (24 találat). Ennyit arról az érvről, hogy ez lenne a közhasználatúbb elnevezése.

Ami helyes, az a szócikk Opac-Pim jegyzete, mert az lexikonok névhasználatára alapozva és a katalógizálási terminust használva írta le a nevét: OPAC-PIM Takács Mária. Látszik, hogy a PIM (Petőfi Irodalmi Múzeum) is egységesített névnek tekinti Takács Máriát és névvariánsnak a Takács Marikát. Adatforrások - melyek lexikonokot takarnak - a bal felső oldalon. Másik az IMDB-hivatkozás, itt is Takács Máriaként szerepel: IMDB Takács Mária. Harmadik az MTV arcképcsarnoka: MTV arcképcsarnoka Takács Mária (Marika).

E példákból azonban a leglényegesebb tehát az OPAC-PIM névhasználata, mert a lexikonok névhasználatát és a katalógizálási terminust használva írta le a nevét és mi is ha nem is lexikon, de enciklopédia vagyunk és névhasználatot tekintve ugyanazok a szabályok kell hogy érvényesüljenek a Wikipédiánál, mint a lexikonok esetében, mert a formátumunk és a szerkesztők köre más, nem az egységesített név használata. És még mielőtt egyéb Marikákat is megemlít ugyanezen szerkesztő, elmondom, hogy amit az előző mondatban kövér betűkkel kiemeltem, az más Marikák esetében is a lényeg, hogy könyvtárak, lexikonok, ki kicsodák mit tekintenek egységesített névnek és nem kiragadott példák olyan felíratokból, amiket nem könyvtárosok, lexikológusok, ki kicsodákat készítők készítettek.

És még azt sem hajlandók elismerni, hogy ez az illető szerkesztő saját véleményének minősül. Egy átnevezés normál névről becéző formára igenis véleménynyilványítás. Nem nézett utána ugyanígy a dolgoknak, csak abból indult ki, hogy írták-e úgy, ahogy ő gondolja? Írták. Én ezzel szemben a két névformátum előfordulási gyakoriságát a bemondó szóval számbelileg néztem meg és nem nosztalgikusan.

Én visszaváltoztatni képtelen vagyok rá, az adminisztrátorokat pedig értelmetlen kérnem személyesen a névváltoztatásra, mivel nem mindegyiküknek kifogástalan a stílusa - de ez már egy másik történet. Apród vita 2015. július 11., 06:26 (CEST)

Megnézte valaki, hogy a Magyar Köztársasági Érdemrend kiskeresztjét 1995-ben milyen néven kapta meg? Apród vita 2015. július 13., 13:15 (CEST)

Lehet, hogy az aktakukacok a születési nevéhez ragaszkodnak, hogy lehessen egyérteműsítő oldalakon bolyongani, de akik már éltek akkor, amikor Ő is, csak ezen az állandósult, egyedi nevén ismerték. Az a bizonyos szerkesztő: Voxfax vita 2015. július 13., 13:42 (CEST)

...az aktakukacok a születési nevéhez ragaszkodnak'. Le style, c'est l'homme - a stílus maga az ember ( Leclerc de Buffon). Apród vita 2015. július 13., 15:51 (CEST)

Még valamit: akik már éltek akkor, amikor Ő is, csak ezen az állandósult, egyedi nevén ismerték.

...Takács Mária, a Magyar Televízió bemondója... (Magyar Nyelvőr, 1969. 414. p.) Apród vita 2015. július 13., 16:05 (CEST)

Dőlj már hátra végre, igyál meg egy sört, de ezt az állandó hisztit hagyd abba. Egyébként ez a dokumentum 1967-es. CsigabiSpiral jel.jpgitt a házam 2015. július 13., 16:13 (CEST)

1. Nem iszok sört. 2. ...ezt az állandó hisztit hagyd abba. Látsz felkiáltójeleket a mondataim végén, nagybetűs szavakat a mondataimban? Egyébként már megint ott tartunk, hogy a mondataim minősíted és már többször kértem, hogy a minősítgetésektől tekints el (lakossági fórum, ömlengés, sirám és most hiszti).

Egyébként ha már retrónom: Televízió bemondók. Ez a néhány kép az 1985-ös Tv-könyvből való az egyik hozzászólás szerint.

Persze én is így írhattam volna így: Dőlj már hátra végre, igyál meg egy sört, de ezt a lapot nevezd már vissza Takács Mária (tévébemondó)-ra. Apród vita 2015. július 13., 17:13 (CEST)

Egyébként pedig feltűnő, hogy az imdb-n - ahol feltüntetik, hogyha eltérő a személy neve a film stáblistáján - az 1966-os Patyolat akció-ban Takács Mariként (nem Marikaként!), az 1972-es Gyula vitéz télen-nyáron filmben ugyan a stáblistán Takács Marika néven szerepel, az 1972-es Hahó, Öcsi!-ben névtelen, vagyis nem szerepel a film stáblistáján, de viszont rajta kívül (Szerelem csütörtök (1959), Délibáb minden mennyiségben (1962), Miért rosszak a magyar filmek? (1964), Örökzöld fehérben feketében 2. (1974), Lót (1985)) az IMDB szerint nem szerepel más névalakban, vagyis Takács Máriaként: Takács Mária.

Most kereszteljem át én is Poór Klárát Poór Klárira, mert Poór Klárinak is sokan ismerték és mert van olyan forrás a szócikkében, ahol Poór Klári van a cikk cimében és mert a retronom-on is van Poór Kláris link és mert a NAVA-n is több Poór Kláris link van, mint Poór Klára?

Vagy kereszteljem át Kudlik Julira Kudlik Júliát, mert sokan így ismerték? (Családtagnak számított a magyar otthonokban több mint három évtizedig, milliók számára ő volt „a Kudlik Juli”. Kudlik Juli templomban terjeszti az igét. 2015. június 30.).

Több elfogulatlanságot, kevesebb érzelgőséget kérek a témához (most már van felkiáltójel, de nem hisztiként, hanem mert zavar, az ahogy az egész kezelve van)! A bemondónők egy része szerette magát becéztetni és a nézők is becézni őket, ez azonban nem lehet indok sem Takács Marika, sem Takács Mari, sem Poór Klári, sem Kudlik Juli szócikknévre. Mert igenis a három bemondó esetében egy és ugyanaz áll fenn - vagyis a becenév használata. Apród vita 2015. július 19., 01:42 (CEST)

És még valamit: ha valaki kijelenti valakire, hogy hisztizik, az a személy gyakorlatilag azt jelenti ki ezáltal, hogy ő, vagyis aki ezt a szót kijelentette, elfogult, mert a másikra keres jelzőt és aki a másikra keres jelzőt, az gyakorlatilag elfogult a másikkal szemben. Apród vita 2015. július 19., 01:58 (CEST)

mondjuk én is amellett lennék, hogy komoly enciklopédiában nem Marikázzuk a cikkalanyt, igaz, nem mindig logikus, ki szerepel becenéven és ki nem, de leginkább ilyet csak brazil focistáknál látni. Alensha 2015. július 19., 02:45 (CEST)

Nem veszitek elég komolyan a brazil focistákat...:)Halász János üzenet 2015. július 19., 02:48 (CEST)

Szavazás lefolytatása júl. 22 óta: Wikipédia:Kocsmafal (nyelvi)#Takács Mária vagy Marika. A szakasz címével ellentétben egyébként háromfajta variáció közül lehetett választani (Takács Marika, Takacs Mari, Takács Mária) és eddig a Takács Marika és Takács Mária névváltozatokra adtak le szavazatokat. Apród vita 2015. augusztus 2., 04:14 (CEST)

Archiválódott: Wikipédia:Kocsmafal (nyelvi)/Archív123#Takács Mária vagy Marika. Apród vita 2015. szeptember 18., 03:15 (CEST)

Ismétlődő átnevezési kísérletek[szerkesztés]

Mivel a szócikket az idei évben már többedszer ([1], [2]) próbálják átnevezni, így szeretnék mindenkit emlékeztetni, hogy a témában 2015-ben volt egy szavazáskezdeményezés, illetve egy ebből kialakult nagy horderejű, több mint egy hónapig tartó (illetve ezzel párhuzamosan több kisebb lélegzetű) vita is.

Bár mindegyik névváltozat mellett szóltak érdemi, hiteles érvek (említések különböző forrásokban, képernyőképek, IMDb, Köztársasági Érdemrend kiskeresztje, sírfelirat, emléktábla, más Marikák a Wikipédián, stb.), a közösség akkor nem látta indokoltnak, hogy a szócikk címe Takács Marika helyett Takács Mária (tévébemondó) legyen. A vita lezárása akkor ez lett: "A témát lezártam. Apród minden tovább lépését ezen az oldalon zavarkeltésként értékelem, ami azonnali blokkal sújtandó. Apród vádaskodásai és hisztije kimeríti a közösség türelmével való visszaélés fogalmát.".

A fentiek alapján kérem, hogy aki mégis át kívánja nevezni az oldalt, az az előzmények ismeretében ezt ne "csendben", a háttérben tegye, hanem előtte kérje ki a közösség véleményét, meghívva az új eszmecserébe a korábbi beszélgetésben részt vevő feleket is. – EniPort eszmecsere eszmecsere 2016. október 22., 22:24 (CEST)

Illetve megkérném a kedves szerkesztőtársakat, hogy ne rontsák a Wikipédia minőségét szándékos zöldítésekkel.
Továbbá nagyon korrekt volna, ha valaki látja, hogy egy átnevezése visszavonásra került, akkor önmaga visszaállítja azokat a módosításokat, amelyekről jól tudja, hogy a vitatott kérdésben tett, és nem a többi szerkesztőre hagyja a maga által termelt szemét utáni takarítást.
Most én egységesítettem a linkeket a jelenlegi, a közösségi akaratnak megfelelő állás szerinti Takács Marikára, kérem ha a továbbiakban is ide-oda nevezgetésre kerül a szócikk, akkor egységesen javítsátok oda/vissza a rá mutató hivatkozásokat is. – EniPort eszmecsere eszmecsere 2016. október 23., 05:28 (CEST)

@Apród: a mai napon átnevezted a cikket Takács Mária (tévébemondó)-ra szerkesztési összefoglaló nélkül, majd a következő szerkesztésednél kitettél egy {{tataroz}}(?) sablont, amiben ezt olvasom: „Ezen a lapon nagyobb átalakítás zajlik – lásd a cikk vitalapját!”. A vitalapra kattintva ezt a szakaszt látom, ami nem magyarázza meg az átnevezés szükségességét. Megtennéd, hogy leírod ide – hogy ne kelljen keresgélni – milyen közösségi megállapodás van erről az átnevezésről? --PallertiLapin.svgthe cave of Caerbannog 2018. január 10., 09:28 (CET)

@Apród: Az előző kérdésemet fél évig elegánsan válasz nélkül hagytad, most éppen lejárt a szócikk átnevezés elleni védelme. Kérdezlek, hogy van-e okom figyelni a cikket, vagy megértetted, hogy közösségi konszenzus alapján abszolválhatnád az átnevezést? – PallertiLapin.svgthe cave of Caerbannog 2018. július 11., 21:26 (CEST)

Az abszolváció fogalma értelmezhetetlen a számomra. Mit jelent az, hogy felmenthetnéd az átnevezést? Értelmezhetetlen az is számomra, hogy van-e okom figyelni a cikket, mert nem köteleztelek a szócikk figyelésére.

És végül értelmezhetetlen a közösségi konszenzus fogalma is annak alapján, hogy hatan támogatták a nyelvi kocsmafalon Takács Máriát 2015-ben, 5-en a Takács Marika változatot (ebből egy ilyen hozzászólással: Én az a változatot támogatom, sírkő és emléktábla releváns ebben a tekintetben. De amúgy meg ha kötél szakad, a c is megfelelő. Vagy a b. Egy másik Takács Marika-támogató hozzászólásának első feléből pedig a marikázó változat látszik elfogadhatónak, második mondatával viszont zavarossá válik az első, amikor már "tökmindegyez" : Takács Marika addig lesz Takács Marika, ameddig emlékezünk rá. Amikor majd meghal az utolsó néző is, aki első generációs tévénéző volt, akkor meg már tökmindegy lesz.)

Ha az utóbbi ötből ezt a kettő hozzászólást tehát a számukra tökmindegyes kategóriában értelmezzük, akkor kérdés, tényleg marika-támogató változatok voltak-e azok, akik lényegében "tökmindegy"es formában fejtették ki a véleményüket. De felőlem vehetjük a tökmindegyeket is Takács Marika-támogatásnak.

Mindenesetre a szócikkel most nem foglalkozok, sőt jó ideig (szerintem hónapokig vagy talán évekig is?) átnevezni sem óhajtom, egyszerűen azért, mert ami maradt fő tevékenységi területemnek, oda húzódtam vissza, akikkel még jól érezhettem magam. De abból, hogy már latinul beszélünk egymással (abszolvál), az az előérzetem van, hogy azokkal sem foglalkozhatok már túl hosszú ideig. Isten segítsen hát meg a további utamon a wikin kivül, amennyiben nem folytathatom azokon a területeken, akikkel még jól érzem még magam máshol.

És egyébként itt a szócikk vitalapján is volt egy olyan szerkesztő, aki ugyan a nyelvi kocsmafalon nem szólt hozzá, de itt a szócikk vitalapján a Takács Mária-változatot támogatta 2015. júlis 19-én 2 óra 45 perckor és akire, mint szerkesztőre akkor biztos feltekintettem, részben mert ő a magyar wikipédia első éveiben, 2004-ben kezdett el szerkeszteni, részben mert most nem tudom magam jobban kifejezni, de egy rendes, józan szerkesztő és akire talán még most is feltekintek (a "talán" arra vonatkozik, hogy a hosszabb éjszakai hozzászólások rám is kihatnak fiziológiailag, úgyhogy valószínűleg nappal a "talán" szót le is húzom).

Próbáltam düh nélkül írni, remélem sikerült. Apród vita 2018. július 11., 23:20 (CEST)

Az abszolvál már legalább fél évszázada használatos a köznyelvben a végbevisz, teljesít szinonimájaként is. – Pagony foxhole 2018. július 11., 23:59 (CEST)
Akkor ezek szerint közösségi konszenzus alapján végbevihettem (abszolválhatom) az átnevezést. Apród vita 2018. július 12., 17:08 (CEST)
@Apród: Kétségtelenül nem kapkodtad el a választ, de jobb későn, mint soha. Ilyenkor, ha meg is pingelsz, akkor elkerülhető, hogy esetleg nem veszem észre, hogy lábujjhegyen nekem válaszoltál és szó nélkül hagyom, amiből esetleg azt a téves következtetést vonnád le, hogy a hallgatás beleegyezés. Szerintem egyelőre ne nevezd át, mert többedszer elolvasva sem látom a közösségi konszenzust abban a megbeszélésben, amire hivatkozol, azt gondoltam a több mint fél évvel ezelőtt feltett kérdésemkor, hogy valamilyen más felületen, vitalapon született meg az eredmény. --PallertiLapin.svgthe cave of Caerbannog 2018. augusztus 1., 21:45 (CEST)

@Pallerti: Ha ez megnyugtat, most azért sem foglalkozom vele, mert 1. minden figyelmeztetési előzmény nélkül júl. 29.-én hajnalban elszállt, tönkrement a gépem winchestere és csak értelmezhetetlen angol szövegek jelentek meg a gépemen, így egy hétig semmit sem tudtam követni, csinálni az interneten. 2. Most is csak a testvérem vendéggépén tudtam visszatérni, ez a másik ok, amiért nem foglalkozok vele, mert ezen sem tudom, hogy mennyire tartós a jelenlétem, amíg nincs ismét rendes gépem. 3. És ezenkívül még a sajtóműhely beindításával kapcsolatban is van egy átnézési teendőm. 4. És mivel a magyar wikipédián való szerkesztés közben szállt el a gépem winchestere, így többek között most azt is pótolnom kell, amit akkor akartam beírni a gépbe a halálozási listába, illetve plusz új halálozási információkat is. Apród vita 2018. augusztus 4., 16:40 (CEST)

Kedves Vitatkozó! A vitalapon nem kötelező a helyesírási szabályok betartása? Szívesen kijavítanám őket, de félek a retorzióktól. Hűsítő üdvözlettel, Voxfax vita 2018. augusztus 4., 17:06 (CEST)

@Voxfax: ...az enyiméket nyugottan kilyavit6od, soxor ejtek elgépeléseket, bár ha nem értelemzavaró és utólag veszem észre, akkor már nem szokom lyavítani. --PallertiLapin.svgthe cave of Caerbannog 2018. augusztus 5., 15:02 (CEST)
Engedelmeddel. Voxfax vita 2018. augusztus 5., 15:50 (CEST)

Apród (lassan, vontatottan nevet): Ha... Ha... Ha... Belehaltam a röhögésbe. Béke poraimra. Apród vita 2018. augusztus 4., 17:43 (CEST)