Vita:2024-es Eurovíziós Dalfesztivál

A törlési megbeszélés eredménye (2022. május)

Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve

---

Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: törölve. – FoBe ^üzenet 2022. május 27., 09:46 (CEST)

2024-es Eurovíziós Dalfesztivál

(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • munkalap • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)
Ez egy törlési javaslat megbeszélése. A cél nem feltétlenül a lap törlése, hanem – ha lehetséges – a hibák kijavítása. Kérjük, ha hozzászólsz, kerüld a hibás érvelést és tartsd szem előtt a Wikipédia idevágó szabályait (nevezetesség, mi nem való a Wikipédiába?).

Szerintem egyelőre még korai. GhostDestroyer100 ^vita 2022. május 22., 15:15 (CEST)

Erre a lapra már kihelyezték a törlés sablont, csak magát a megbeszélést nem indították el. Ma szólt egy anon a vitalapomon erről. Ezt a cikket amúgy korábban szubcsonknak jelöltem, nos, igazából azóta sem fejlődött semmit, a szubcsonk sablon viszont lekerült róla. Helyébe pedig egy {{nevezetesség}}^(?) és egy {{törlés}}^(?) sablon került, bár mint mondtam, magát a megbeszélést nem indították el, így én megteszem. Szerintem még korai a 2024-es Eurovíziós Dalfesztiválnak a cikk, persze mondjuk fene tudja, hiszen több jövőbeli eseményről is szoktak lenni cikkeink évekkel előre. Viszont még ha nevezetes is, így akkor se maradjon, mert ez így kevés és forrástalan is. Egyébként semmilyen más wikin nincs cikke, pedig példának okáért az enwikin alaposan ki van vesézve az eurovízió. GhostDestroyer100 ^vita 2022. május 22., 15:15 (CEST)

•  törlendő: optimális esetben 2024-ben már nem is lesz Eurovíziós Dalfesztivál. OsvátA ^vita 2022. május 23., 15:13 (CEST)
•  törlendő Nemlétező eseményekről nem kellene szócikket írni, még azt sem tudjuk, hol lesz. Információértéke nulla. – Zimmy 2022. május 24., 16:12 (CEST)
•  törlendő A tartalma a nullával egyenlő. Apród ^vita 2022. május 25., 07:54 (CEST)

---

A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!

Rejtett szekcióban a dalok megjelenítése

Kérlek, ne csináljuk ezt, felesleges széthúzni vele a cikket, hogy rejtve beírjuk az előadókat és a dalcímeket. Ennek akkor lenne több értelme, ha már egy élő adás szuperdöntőjénél tartunk és már csak 2-en / 4-en vannak versenyben, de egyelőre még korai ezt bármilyen formában idehozni. Pláne, hogy a magyar fordítást az új szócikkszerkezet szerint majd a dalról szóló cikkben fogjuk megjeleníteni, helyette pedig a dalszerzőket helyezzük inkább előtérbe. –[MrSilesian]^VK 2023. november 25., 20:47 (CET)

Táblázatok

Javasolnám, hogy ne vegyük át az angol Wiki esztétikai igénytelenségét az új formátumú táblázatokkal, hanem térjünk vissza a régi, széthúzott, formázott táblázatokhoz kisebb betűmérettel, cellavastagsággal, ugyanakkor néhány változtatással: a címek magyar fordítása oszlop elhagyható, helyettesíthető az EBU-tag műsorsugárzók rövidítéseivel. Ez a formátum előnyös lenne pl. a hosszú dalcímeknél, mert jó eséllyel sortörés nélkül beférnének a cellákba. (Észtországban pl. épp egy nagyon hosszú című dal a nagy esélyes.) A nyelvek elődöntőnkénti megoszlása, illetve a döntőben elhangzó nyelvi sokszínűség is látványosabb, informatívabb, mint a fenti összesítő táblázatban. Ugyancsak javasolnám a dőlt betűs szöveg használatát ott, ahol a végleges dalcím és nyelv még nem megerősített. (Úgy értesültem, hogy az albán dal pl. angolra lesz átírva, legalább részben.) Szemléltetve az ötletem:

Második elődöntő

#	Ország	Műsorsugárzó	Előadó	Dal	Nyelv	Helyezés	Pontszám
XX	Albánia	RTSH	Besa	Zemrën n'dorë	albán	XX.	XXX
XX	Ausztria	ORF	Kaleen	We Will Rave	angol	XX.	XXX

Ezzel párhuzamosan a fenti összesítő táblázat (ami amúgy jó ötlet) módosítandó az alábbi módon. A nyelv oszlop kivételével (de még adott esetben akár a műsorsugárzó oszlop is kivehető) nagyobb hely jut a szerzőknek, ami sok társszerző esetén jöhet jól, mivel csökkenti a sortörés esélyét, ami által kevésbé húzódik szét a táblázat.

A 2024-es Eurovíziós Dalfesztivál résztvevői

Ország	Műsorsugárzó	Előadó	Dal	Dalszerző(k)
Albánia	RTSH	Besa	Zemrën n'dorë	Besa Kokëdhima Kledi Bahiti Rozana Radi
Ausztria	ORF	Kaleen	We Will Rave	Jimmy "Joker" Thörnfeldt

Egy ilyen vagy ehhez hasonló módosítást végre lehetne hajtani az ESC cikkekben visszamenőlegesen 1956-ig, illetve a JESC cikkekben is visszamenőlegesen 2003-ig. D97v ^vita 2024. február 7., 11:51 (CET)

Értem az észrevételeidet, habár én 2005-ig visszamenőleg már megcsináltam az összes Eurovíziós Dalfesztiválról szóló cikkeket ebben a formátumban. Az első, teljes táblázat azért is jó egy teljes áttekintésként, mert ebben a mezőny egyben látható, országok szerinti ábécésorrendben, nem kell külön keresgélni az adások között az alapból döntősöket, a házigazdát, meg miegymást. Itt az esszenciális információk meg vannak jelenítve az olvasónak. Az elődöntők és döntő esetében egyrészről a redundancia miatt gondolom, hogy elég pusztán a jelenlegi tagolásban megjelenteni az adadtokat – a kevesebb néha több – valamint így nem csúszik szét az új wikinézetben illetve telefonon sem a táblázat. Ha nem írjuk ki a dalok címeinek magyar fordítását, illetve a nyelveket, akkor a róluk készülő szócikkek is jobban felértékelődnek, hogy nincs a fő cikkben minden adat többször szerepeltetve. Ugyanez vonatkozik a műsorszolgáltatókra is. Ellenkező esetben természetesen csak az ország neve magában az kevés lenne, nem hordozna elegendő információt, de érdemileg a cikk megértéséhez csak az adott előadó neve és a dal címe tesz hozzá pluszt. Abban az esetben, ha Észtország a kifejezetten hosszú címmel rendelkező dalt választja, akkor ott a "Dal" oszlopot szélesebbre lehet venni, és bizonyos nagyképernyős nézetben tökéletesen fog látszani, nem fog széttörni a sor – azt pedig úgysem tudjuk elérni, hogy minden eszközön, mindenkinek ugyanaz legyen a megjelenés. A dőlt betűs használat ellen viszont nem látok semmi akadályt sem.

Szemlélteésképpen – kompakt, nem túl sok, pont elegendő mennyiségű információval:

#	Ország	Előadó	Dal	Helyezés	Pontszám
XX	Belgium	Mustii
XX	Észtország	5miinust és Puuluup	(Nendest) narkootikumidest ei tea me (küll) midagi
XX	Grúzia	Nutsa Buzaladze

– –[MrSilesian]^VK 2024. február 7., 12:34 (CET)

+1: az új Wikipédia megjelenéssel megtekintettem a 2004-es Eurovíziós Dalfesztivál szócikket – én még a régi, klasszikus változatot használom magamnál – és ott a széthúzott táblázat is több sorra törik szét, már az országnévnél is sok esetben. Mivel ez a megjelenés lesz itt a jövő vélhetően, ehhez kell nekünk is adaptálódni, és elengedni a szemnek sokszor – érthetően – fájó sortöréseket a táblázatok egyes soraiban. – –[MrSilesian]^VK 2024. február 7., 12:46 (CET)

Köszönöm a gyors választ, érthetőek és elfogadhatóak az érvek, ugyanakkor viszont bedobnék egy kompromisszumos ellenjavaslatot véleményezésre: maradnának a csökkentett információtartalmú táblázatok az elődöntőknél és a döntőnél, viszont az általam javasolt formázással. Így valami a régi, szerintem sokkal szebb formátumból is visszaköszönne. Az új oldalnézetet nem igazán ismerem, mivel amikor először megláttam, gyorsan kerestem a lehetőséget a régi visszaállítására, és azóta is azt használom.

Még egy javaslat egy apróságra: a kollaborációknál – annak ellenére, hogy a magyar Wikin vagyunk – érdemes lenne az és helyett az alábbi jelek valamelyikét használni, attól függően, hogy az előadók milyen formában jelentették meg a dalt: &, feat., X, ×. Ha nincs ilyen speciális szimbólum, akkor az & jel használandó.

Illetve még egy dolog az előadónevekkel kapcsolatosan: ha az adott előadó speciális módon írja a művésznevét (pl. TALI – nagybetűkkel vagy alyona alyona – kisbetűkkel), érdemes lenne nekünk is követni ezt az írásmódot, és nem szabályosan írni őket, ahogy az angol Wikin és esetlegesen a hivatalos oldalon is szerepelnek. (Összehasonlításképpen még egy példa, a luxemburgi válogatóról szóló angol cikk Chaildként hivatkozik az egyik versenyzőre, miközben a művésznevét CHAiLD-ként írja, és a műsorban is így szerepelt a neve a produkciót megelőző postcard végén. Eltérések lehetnek a hivatalos oldal írásmódja és az élő adásokban feltüntetett írásmód között is.)

#	Ország	Előadó	Dal	Helyezés	Pontszám
XX	Belgium	Mustii
XX	Észtország	5miinust & Puuluup	(Nendest) narkootikumidest ei tea me (küll) midagi
XX	Grúzia	Nutsa Buzaladze

D97v ^vita 2024. február 7., 14:18 (CET)

Köszönöm! Nekem nincs ellenemre ez a fajta megjelenés, csak a benne szereplő minimális tartalom nem indokolja azt, hogy csökkentett betűméretet használjunk, viszont ez már tényleg csak egy sokadrangú formalitás – talán a könnyű értelmezhetőséget nem akadályozná nagy mértékben, pusztán minden korábbi dalfesztivál cikkénél ezt javítani kellene, hogy egyformán szerepeljen az összes már javított cikknél.

Az és és ehhez hasonló kötőelemknél, ha &, feat., X, esetleg × szerepel az előadók nevei között, akkor használjuk azt, viszont ha and, vagy ennek a szónak egy anyanyelvi változata szerepel, akkor azt tegyük meg mi is, hogy lefordítjuk magyarra. Alyona Alyona & Jerry Heil esetében valóban használhatnánk az & jelet. Elég ritkán fordul az elő a tapasztalataim szerint, hogy ne ezen jelek vagy megnevezések valamelyike lenne használatban.

Az előadói művésznevek (és bizonyos esetben a dalcímek) megjelenítésénél azt a Wikipédiás alapelvet követem, mely szerint a stilizált szöveget csak külön jelezzük, de ezzel nem emelünk ki senkit sem egy felsorolásban. Lsd.: a Kesha-ról vagy Pink (énekesnő)-ről szóló cikkek sem az előadó által preferált különleges írásmódot részesítik előnyben. Így akár Tali, Chaild, vagy korábbi évekből a Space Man, esetleg a Superg!rl (esetleg inkább Supergirl?) is ebbe a kategóriába esik bele – ezen a ponton hűnek kell maradnunk egy enciklopédia által adott keretekhez. Ezeket a stilizált változatokat azonban lehetne jeleznünk az adott előadóról, vagy dalról szóló szócikk bevezetőjében. Természetesen itt is találkozhatunk kivételekkel, mint. pl.: 3JS, de az adja magát, hogy azt nem fogjuk 3js-nek írni, vagy ott van a Hotel FM akár. Ezekől bővebben – bár nem teljes egészében – itt: Wikipédia:Elnevezési szokások#Művésznevek – –[MrSilesian]^VK 2024. február 7., 14:45 (CET)

Szerencsére ritkán fordul elő, hogy az és kötőszó idegen nyelvű verzióit használják az előadók, de ha esetleg egy ilyen kerülne be a mezőnybe, akkor még elfogadható a használata.

A speciális módon írt művésznevek, dalcímek megjelenítésénél egy olyan javaslatom lenne még, hogy amennyiben betű-szám vagy betű-írásjel kombinációval, illetve mozaikszóval vagy hasonlóval van dolgunk, akkor azokat írhatnánk nagybetűkkel, pl. SUPERG!RL, a már említett 3JS vagy a STAND UNIQU3 a tavalyi JESC-ről, mozaikszó vagy hasonló esetén kapásból csak egy példa jut eszembe, pont a mi V.I.P.-nk. Az első kategóriára visszatérve, azokba pont a nagybetűs írásmód miatt kerültek bele a számok, írásjelek (hogy ne legyen eltérés a betűméretben), bár én személy szerint nem szeretem az ilyen előadóneveket, dalcímeket.

A táblázatok formázását pedig én szívesen megcsinálom 2005-ig visszamenőleg, amennyiben hivatalosan is zöld utat kap a javaslatom. D97v ^vita 2024. február 8., 11:52 (CET)

Legyen akkor így, részemről mehet: pusztán annyit szeretnék hozzátenni, hogyha egy adott évnél bővítnei kell egy oszlop méretét, akkor az legyen bővítve abban az évben a többi táblázatban is. Teszem azt, egy elődntős dal túl hosszú című, de nem jutott be a döntőbe, akkor a döntős táblázatánál (illetve a másik elődöntőnél) is legyen ugyanolyan szélességű, és akkor az nem hat majd olyan zavaróan senkinél sem. Az angol Wikipéidán utánaolvasva azt találtam, hogy hiába SUPERG!RL volt a dal címe (amiről a személyes véleményem megegyezik a tieddel), akkor is Supergirl lesz a szócikk címe, mivel az is csak egyfajta stilizálás az előadó részéről. A Stand Uniqu3 kapcsán az OG3NE jut még hirtelen eszembe, ahol szintén a hármas szám E betűvel való hasonlóságával játszottak el. Nem tudom, hogy erre létezik-e közmegállapodás, nekem ez a fajta írásmód mindenhogy zavarja a szemem, viszont a legkevésbé akkor lesz ordítóan ronda, ha kisbetűvel, rendesen írjuk le. Az OG3NE esetében pusztán négy további karakterről van szó, ami még éppen a jóízlés határán mozogva felírható lehet ilyen formában. Ugyanígy a TWiiNS és a KEiiNO is ide tartozhat, habár helyesen itt is csak a Twiinsről és a Keiinóról lenne szó. Fordított esetben pedig a maNga jutna még eszembe. Érdemes lenne ezt a témát valami nagyobb Wikipédiás közösség előtt felveteni, hogy mi az állásfoglalásuk az ilyen elnevezéskről – a nap végén úgyis az a lényeg, hogy helyesen szerepeltessük ezeket az adatokat, ami szerencsés esetben még a mi szemünknek is kedvezhet :D – –[MrSilesian]^VK 2024. február 8., 12:28 (CET)

Rendben, megoldható a méretezés. Mellesleg szerintem is esztétikusabb, ha mind a három táblázat tartalomtól függetlenül azonos szélességű.

Tényleg, az OG3NE is volt, őket már el is felejtettem! Mindenesetre valóban érdemes lenne szélesebb körű vitára bocsátani a témát az összes itt felmerült eset említésével, úgy talán el lehetne érni, hogy létrejöjjön egy általános érvényű szabályrendszer, amihez lehetne igazodni. D97v ^vita 2024. február 8., 12:47 (CET)