Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Rómeó és Júlia

Kezdete: 2009. január 28., vége: 2009. március 13.

A szavazás eredménye: 0  támogatom | 0  ellenzem

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

Rómeó és Júlia (A kiemelt státuszt megkapta: 2009. 02. 18.)

Saját jelölés, az angol kiemelt alapján fordítottam, hogy ne legyen csonk, illetve néhány kolléga segítségével kicsit ki is egészítettem. A források nagy része nyomtatott könyv az enwikiből, így sajnos nem ellenőrizhető, de mivel a cikk ott kiemelt, megelőlegezhetjük, hogy valódiak. A kiegészítésekhez online forrásokat használtam, így azok ellenőrizhetőek. Fordításbeli fogalmazási hibák akadhatnak, mert sok volt ez egyszerre, bátran finomítsatok, ha találtok valami nemokésan hangzó mondatot. – Timish ^levélboksz 2009. január 19., 14:41 (CET)

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?)	A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?)	megjegyzés
{{kérdés}}(?)	kérdés
{{szükséges}}(?)	Szükséges változtatás:
{{jó lenne}}	Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}}	A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel

Ellenőrzendő:
A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát. Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Nagyon szép lett. Gratulusz. – Madura Máté ^{vitasarok APM} 2009. január 30., 18:13 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Kitűnő munka, gratulálok! – Elkágyé ^vita 2009. február 1., 07:28 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – szalax ^vita 2009. február 2., 18:35 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Xnull ^vita 2009. február 2., 19:55 (CET)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Ksanyi ^vita 2009. február 4., 22:25 (CET) (bocs a javításért, biztosan így gondolta Ksanyi :) szalax ^vita 2009. február 5., 11:05 (CET)
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Megérdemli a kiemelést – Vándormadár ^vita 2009. február 12., 19:57 (CET)

Források

Ellenőrzendő:

Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos. A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek. A források megbízhatónak tekinthetőek. A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.) Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.) Tüntesd fel forrásaidat! Ellenőrizhetőség Ellenőrizd az információidat! Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

• Másolt részek kiszűrése
• Forráslinkek ellenőrzése

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Madura Máté ^{vitasarok APM} 2009. január 30., 18:13 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom (Bár jobban örültem volna, ha a Mészöly Dezső féle fordításra épül a cikk: elterjedtebb, jobb.) – szalax ^vita 2009. február 2., 18:38 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Xnull ^vita 2009. február 2., 19:54 (CET)
4.  megjegyzés - a cikk hihetetlenül jó. Kérdésem az lenne, hogy a forrásként megadott hivatkozásokat leellenőrizte valaki? Egyáltalán jártak-e a megadott forrásmunkák a cikk szerzőjének a kezében?– Valois ^vita 2009. február 7., 11:09 (CET) Vissza az egész, közben olvastam a kiírást! – Valois ^vita 2009. február 7., 11:09 (CET)
5.  megjegyzés Miközben az angol (nem hozzáférhető) források évszámmal, kiadóval, ISBN-nel vannak feltüntetve, a magyar forrásokból ez hiányzik. Gondolom, nem nagy munka pótolni. – Hkoala 2009. február 7., 11:29 (CET)

   Szerintem a magyarokat ki is fogom venni, mert a cikk eredeti szezrője írta őket oda a "Történet" rész forrásaként, és ma már irreleváns, mert teljesen át lett írva azóta. Valois, mint a jelölés bevezetőkéveb is említettem, ez a cikk az angol kiemelt fordítása, így nem, a forrásban feltüntetett nyomtatott könyvek nem jártak a kezemben, de mivel a angolban kiemelt, így azért feltételezhetjük, hogy rendben vannak. A cikkben is fel van tüntetve, hogy fordítás. – Timish ^levélboksz 2009. február 9., 14:36 (CET)

Teljes körű

Ellenőrzendő:
A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén) A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Madura Máté ^{vitasarok APM} 2009. január 30., 18:13 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – szalax ^vita 2009. február 2., 18:38 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Xnull ^vita 2009. február 2., 19:51 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Valois ^vita 2009. február 7., 11:10 (CET)

Pártatlan

Ellenőrzendő:
A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek) Semleges nézőpont • Wikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Madura Máté ^{vitasarok APM} 2009. január 30., 18:13 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – szalax ^vita 2009. február 2., 18:38 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Xnull ^vita 2009. február 2., 19:53 (CET)

Fejezetek, témák

Ellenőrzendő:
A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza. A résztémák aránya kiegyensúlyozott. A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma. A bevezető a WP:BEV-nek megfelel. Formai útmutató • Mintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Madura Máté ^{vitasarok APM} 2009. január 30., 18:13 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Xnull ^vita 2009. február 1., 19:46 (CET)

 kérdés Nem tudnál a jelentősebb filmfedolgozásokról is írni? Úgy emlékszem, láttam Rómeó és Júlia filmet. – Elkágyé ^vita 2009. február 1., 07:35 (CET)

A filmfeldolgozásokról van szakasz benne. És van külön Rómeó és Júlia (film, 1968) és Rómeó + Júlia szócikk is. Be vannak linkelve a Film szakaszban. – Timish ^levélboksz 2009. február 1., 13:07 (CET)

Bocsánat, valóban. Nem voltam elég figyelmes. – Elkágyé ^vita 2009. február 1., 20:54 (CET)

3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Elkágyé ^vita 2009. február 1., 20:58 (CET)

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – szalax ^vita 2009. február 2., 18:39 (CET)

Megszövegezés

Ellenőrzendő:
A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt. A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A magyar helyesírás szabályai • Helyesírás • Önálló helyesírási irányelv • Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Madura Máté ^{vitasarok APM} 2009. január 30., 18:13 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – szalax ^vita 2009. február 2., 18:39 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Xnull ^vita 2009. február 2., 19:52 (CET)

Nevek és idegen szavak

Ellenőrzendő:
A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat. Kocsmafal (nyelvi) • Wikipédia:Fordítási útmutató • Kategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Madura Máté ^{vitasarok APM} 2009. január 30., 18:13 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – szalax ^vita 2009. február 2., 18:40 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Xnull ^vita 2009. február 2., 19:54 (CET)

Kategória, infobox, illusztráció

Ellenőrzendő:

A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba. A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox). A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni). Formai útmutató • Hogyan használd a kategóriákat? • Kategorizálási módszerek • Kategóriajavaslatok • Hogyan használd a taxoboxokat? • Sablonműhely • Egységesített infoboxsablonok készítése és használata • Képhasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Madura Máté ^{vitasarok APM} 2009. január 30., 18:13 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Xnull ^vita 2009. február 1., 19:46 (CET)

 kérdés Mi a különbség az illusztrációként betett két címlap között (a színeiken kívül)? Látszólag mindkettő ugyanannak a kiadásnak a címlapja. – Elkágyé ^vita 2009. február 1., 07:40 (CET)

Valóban nagyon hasonlóak. Kicseréltem az egyiket egy másfajta képre ami jobban illik a szereplők felsorolásához. – Timish ^levélboksz 2009. február 1., 13:15 (CET)

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – szalax ^vita 2009. február 2., 18:48 (CET)

Linkek

Ellenőrzendő:

A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek. A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak. A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából. és Júlia Halott linkek ellenőrzése Hogyan használd a hivatkozásokat? Interwikisorrend megbeszélése Az első lépések (külső hivatkozások) Az első lépések (társprojekt-hivatkozások) Wikifogalmak jegyzéke

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Madura Máté ^{vitasarok APM} 2009. január 30., 18:13 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Xnull ^vita 2009. február 1., 19:44 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – szalax ^vita 2009. február 2., 18:48 (CET)

Kötetlen rész

Az egyik kötött feltételhez sem besorolható változtatási igények, további megjegyzések és kérdések, eszmecsere:

• Számomra az első és a legmaradandóbb Rómeó és Júlia előadás az, amit valamikor talán az 1940-es évek végén a Belvárosi Színházban láttam, amiben az akkor fiatal Kállai Ferenc volt Rómeó és - ha jól emlékszem - Ferrari Violetta játszotta Júliát. Remek eladás volt. – Elkágyé ^vita 2009. február 1., 07:32 (CET)

Sajnos az összes előadásról nem tudok írni, túl hosszú lenne, hisz az egyik legtöbbet játszott darab. Mondjuk ha lenne hozzá forrás lehetne egy külön Rómeó és Júlia Magyarországon szócikket csinálni. – Timish ^levélboksz 2009. február 1., 13:09 (CET)

A Rómeó és Júlia szócikk jó szócikk, de a történeti leírásban számos pontatlanságot találtam, talán túl vázlatos is (ezek valószínűleg az alapul szolgáló eredeti cikk hibái), amiket mindenképpen javítani kell. Ezekre gondoltam (az idézetekhez Mészöly Dezső fordítását használtam fel az 1961-es Shakespeare-összkiadásból):

• „A történet Veronában, egy olasz kisvárosban játszódik, ahol két család, a Montague-k és a Capuletek „uralkodnak”, és akik, bár már maguk sem tudják miért, de ellenségek.”
  

– Verona nem kisváros, ez egy itáliai városállam volt, saját herceggel.

– A két család nem „uralkodik” Veronában (ezek „csak” két tehetős, sőt igen gazdag család). Ezért az uralkodás még idézőjelben is félreérthető, mert Escalus, a herceg az uralkodó.

• „Rómeó a bál után kihallgatja Júlia szerelmi vallomását, s esküt tesznek, hogy örökké szeretni fogják egymást. Rómeó házasságot szeretne, ám Júlia fél, hogy a fiú reggelre már ki is szeret belőle.”
  

– Fontos, hogy Rómeó a Capulet-ház kertjébe lopózva hallja meg Júlia szavait, amik szerelmes szavak ugyan, de nem szerelmi vallomás – még! Arról beszél, hogy – durva prózára fordítva – a még el sem kezdődött kapcsolatukban milyen nagy gond a két család viszálya („Ó, Rómeó, miért vagy te Rómeó?/Tagadd meg atyád és dobd el neved! S ha nem teszed: csak esküdj kedvesemmé –/S majd én nem leszek Capulet tovább!”). Ezt követő forró hevületű párbeszédük során vallják meg kölcsönösen szerelmüket. A második mondat teljesen félrevisz, nem igaz, elhagyandó („Rómeó házasságot szeretne...”). Abban maradnak, hogy reggel Júlia elküld valakit, és Rómeó megüzenheti, hol, hogy és miként lesz (lehet) az esküvő. [2. felv., 2. szín]

• „Rómeó Lőrinc baráthoz megy és meggyőzi, hogy adja össze őket, hiszen ez kibékítheti a két családot. Másnap összeházasodnak.”
  

– Rómeó valóban azonnal Lőrinc baráthoz megy, és megkéri (nem meggyőzi!), hogy adja össze őket. Lőrinc azért vállalja könnyű szívvel, mert Ő bízik a két család kibékülésében a frigy által („Van egy okom, hogy megsegítselek./E nász, ha meglesz, tán szerencse lesz;/A két családnak békülést szerez.”). [3. szín] Júlia dajkája keresi fel eztán Rómeót, aki vele üzeni meg a lánynak, hogy gyónás ürügyén menjen Lőrinchez, aki majd összeadja őket. Azt is megbeszéli a dajkával, hogy éjszakára hogyan tud bejutni a lányhoz. [4. szín] Aztán tényleg összeházasodnak [6. szín].

– A bekezdés további része nagyjából rendben van (sértegeti – beleköt). Az viszont, hogy „Júlia az erkélyről nézi távolodó szerelmét”, nem igaz! Az viszont igen, hogy megtudja szeretett rokona, Tybalt halálát, és azt is, hogy éppen – immár – férje, Rómeó végzett vele. Többszörös kín és fájdalom gyötri, de szerelme nem múlik Rómeó iránt („Gyalázzam azt, ki férjem és uram?/Szegény uram! Ki áldjon tégedet,/Ha háromórás asszonyod megátkoz?”). [3. felvonás, 2. szín] Ezt a drámai csúcspontot nem szabad kihagyni a meséből!

• „A lánnyal közlik szülei, hogy hozzáadják Páris grófhoz, aki még a bál előtt megkérte lányuk kezét. A szerelmes lány teljesen kétségbe esik, s a dajkát kéri, segítsen rajta valahogy, ám az nem pártolja Júlia szerelmét a gyilkosnak tartott Rómeóval”.
  

– Rómeó és Júlia együtt töltik az éjszakát a lány szobájában (a dajka segítségével), de a fiúnak menekülnie kell a száműzetésbe. Ezt követően Capuletné közli lányával az „örömhírt”: Páris felesége lesz. Júlia kétségbe van esve, ellenkezne, de az igazat nem mondhatja meg, apja haraggal kötelezi az esküvőre („Ha itt maradsz, övé leszel! Ha nem:/Éhen gebedhetsz, megfagyhatsz az utcán,/Mert esküszöm, nem vagy többé a lányom...”). A második mondat – azon kívül, hogy Júlia kétségbe esik, nem igaz: a dajka teljes szeretetével Júlia mellett áll, akkor is, ha mond amolyan dajkásakat...!!!

• „Júlia Lőrincnek sírja el bánatát, aki mérget kever neki, melynek hatására 48 órán át halottnak tűnik. A terv szerint Lőrincnek kell értesíteni Rómeót, és amikor a lány magához tér, már mellette lesz szerelme.”
  

– Júlia valóban elmegy Lőrinchez, aki pontosan ismeri a körülményeket, nem „Júlia elsírja a bánatából” ismeri meg (sőt, előtte már Páris is felkereste a frigy gyors lebonyolítása ügyében). A barátnak ezért már kész terve van: átadja Júliának a mérget tartalmazó üvegcsét, elmondja, hogy csak tetszhalott lesz negyvenkét (nem 48!) órára, majd ő értesíti Mantovában Rómeót, aki a magához térő Júliát majd Mantovába szökteti.

• „Lőrinc barát nem tudja időben tájékoztatni Rómeót, aki így csak Júlia halálhíréről értesül. A tiltás ellenére azonnal Veronába indul. Mikor belép a kriptába, Párist találja felesége mellett.”
  

– Lőrinc János barátra bízza a Rómeónak szóló üzenetet, de az nem jut el Veronába. Eljut viszont Baltazár, Rómeó szolgája, aki Júlia halálhírét viszi. Rómeó erős mérget vásárol, majd azonnal Veronába siet. A kriptában valóban végez Párisszal, majd ... úgy történnek a dolgok, ahogy le van írva.

Elnézést a hosszú szövegért, csak a Rómeó és Júliáért van :) – szalax ^vita 2009. február 2., 14:34 (CET)

Annyira jól leírtad! nem javítanád ki a cikkben is? Szerintme akár innen is be lehet másolni szó szerint. A történet részt én meghagytam úgy, ahogy az itteni csonkban volt, csak hozzábővítettem a többit (tehát nem az angolból van fordítva). – Timish ^levélboksz 2009. február 2., 14:43 (CET)

Persze, megcsinálom (talán még ma), csak szó nélkül nem akartam belearcátlankodni a szövegedbe! – szalax ^vita 2009. február 2., 15:48 (CET)

 A változtatás megtörtént – Hkoala 2009. február 9., 13:53 (CET) A "Színpadi előadások" részben van valami elrontott hivatkozás, ami így jelenik meg: "(mivel ő volt a társulat vezető színésze)</ref<group=m>, és Robert Goffe mester pedig az első Júlia (Shakespeare idejében férfiak játszották a női szerepeket is). </ref> </ref". – Hkoala 2009. február 7., 11:22 (CET)

Kiküszöböltem … szalax ^vita 2009. február 7., 17:53 (CET)

Összesítő táblázat

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel	A még hiányzó tanúsítványok száma	A még teljesítetlen szükséges változtatások száma
#Összehasonlítás	0	-
#Források	0	0
#Teljeskörű	0	0
#Pártatlan	0	0
#Fejezetek, témák	0	0
#Megszövegezés	0	0
#Nevek és idegen szavak	0	0
#Kategória, infobox, illusztráció	0	0
#Linkek	0	0
#Kötetlen rész	-	0

Megjegyzések:

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!