Vita:Németország megszünteti önmagát

Ez egy esszé. Nem feltétlenül a konszenzust tükrözi, csak a megalkotói véleményét; a célja az, hogy ugyanazokat az érveket ne kelljen újra és újra elismételni. Ha egyetértesz az alapvető mondanivalójával, nyugodtan módosíthatod vagy átfogalmazhatod. Ha nem értesz egyet vele, írd meg egy külön esszében a saját véleményedet, és linkeld be a lap aljára. Gtk-dialog-info.svg

Ez az írás egy lexikoncikk. Ismerteti a nevezett könyv tartalmát. Nem esszé. Az esszé a szépirodalmi alkotások egyik sajátos válfaja. Rövid terjedelmű, témáját merítheti az irodalomból, a tudomány felfedezéseiből, a politikai életből, vagy a mindennapi élet megfigyeléséből. Erősen tükrözi írója véleményét, nézőpontját, sokszor szépirodalmi igénnyel íródik.

Ezzel a szócikkel kapcsolatban felmerült kifogás(ok):

korrektúrázandó: át kellene olvasni, ellenőrizni a szavak helyesírását és a szöveg nyelvhelyességét.

Már többször megtettem, és még többször újra átolvasom.

lektorálandó: át kellene olvasni, ellenőrizni a szövegét, tartalmát A megjelölés 2019 júliusából származik.

Jelöljenek ki egy lektort.

nem tünteti fel a forrásokat, melyek segítségével készült. A megjelölés 2019 júliusából származik.

A szöveg harmincnál több lábjegyzetet tartalmaz, melyek megjelölik a forrásokat.

hiányzik vagy nagyon rövid a bevezetője

Megírtam, létrehoztam.

formázandó: némileg át kellene dolgozni a wiki jelölőnyelv szabályainak figyelembevételével, hogy megfeleljen a Wikipédia alapvető stilisztikai és formai követelményeinek

Ezzel kapcsolatban várom egy nagyon tapasztalt wikipedista segítségét.Egy táblázatot is szeretnék beilleszteni a szövegbe. Eddig nem sikerült összehoznom, noha sokat vesződtem vele. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Bíró Dávid (vitalap | szerkesztései) 2019. július 4.

Láss, ne csak nézz!

@Bíró Dávid: Szíves figyelmedbe: Wikipédia:Az első lépések. Ugyanis szerkesztéseid teljes wikiszakmai tájékozatlanságot tükröznek. Ki másnak a 10 évvel ezelőtti regisztrációját használgatod ilyen katasztrófálisan? OsvátA ^Palackposta

Esszé

Az esszé sablon nem való ide, a szerkesztői esszék más névtérben kapnak helyet. De miért volna esszé, amikor egy könyvet ismertet? Könyvismertető millió található az összes wikin, teljesen legitim szócikktéma. Le kell venni a sablont. És ne bigezz, kérlek! – Pagony ^foxhole 2019. július 4., 17:01 (CEST)

@Pagony: ha tudnám, mit tesz a „bigézés”, eldönteném, hogy csináljam-e, vagy sem. Egyelőre bigézés tekintetében sötét vagyok, mint a téli éjszaka. OsvátA ^Palackposta 2019. július 4., 17:18 (CEST)

Nem neked mondom, hanem a cikket létrehozónak, aki fent mindent biggel, félkövérrel, dőlttel akart írni. :) Megszüntettem. – Pagony ^foxhole 2019. július 4., 17:20 (CEST)

@Pagony: közben rájöttem, bocsi! Meghűlt az agyam, mint Micimackónak. OsvátA ^Palackposta 2019. július 4., 17:24 (CEST)

Én is címezhettem volna pontosan. :) – Pagony ^foxhole 2019. július 4., 17:27 (CEST)

Könyvismertetés versus lexikoncikk

A szerző életrajza nem ennek a cikknek a része kellene lennie, hanem önálló cikket érdemelne, beleértve az írására való reagálások ismertetését.

A lexikoncikk témája lehet könyvismertetés, természetesen. De vitatott témákban, mint ez is, SN-nek számít, ha csupán engedelmesen ismételgetjük (pókerarccal), az olyan kolosszális gondolatokat, mint pl. hogy ugyanazért a munkáért egy bevándorló kapjon kevesebb bért stb.--Linkoman ^vita 2019. július 4., 19:46 (CEST)

Ezt hol mondja Thilo bácsi? Sehol sem. – David Biro ^vita 2019. július 15., 18:03 (CEST)

Borzasztó a helyesírása annak a szerkesztőnek, aki a szócikket elkezdte. Apród ^vita 2019. július 5., 02:05 (CEST)

Még egy dolog: én úgy emlékszem, hogy mintha a magyar wikipédiában meg volna határozva, hogy egy szócikk tartalmának hány százalékát teheti ki idézet (bár ez is egy érdekes helyzet, mert szerintem a könyvidézetek is itt ebben a szócikkben a szócikk alapszerzőjének fordítási próbálkozásai és ilyenkor nem tudom, hogyha a könyvidézetek fordítási próbálkozások, akkor az a magyar wikipédia meghatározása szerint tényleg idézeteknek tekinthetők-e). Apród ^vita 2019. július 5., 02:29 (CEST)

Ez fontos kérdés, Wikipédia:Formai útmutató#Idézetek nem tárgyalja. Felteszem a kocsmafalon. Akela ^vita 2019. július 11., 14:23 (CEST)

Köszönöm. Apród ^vita 2019. július 11., 14:27 (CEST)

SN sablon indoklása

Egy ilyen vitatott tartalmú könyv esetében kétfajta korrekt megközelítés lehetséges:

1. nem bocsátkozni a könyv részletes ismertetésébe (lásd az angol cikket)
2. a részletes ismertetés mellé ugyanolyan részletesen kifejteni a fogadtatást és kritikákat (lásd a német cikket).

Amit a magyar cikk tesz, hogy t.i. részletesen ismerteti a könyv tartalmát, de elhallgatja a kritikákat, az nem felel meg a semleges nézőpontnak. – Hkoala 2019. július 11., 14:40 (CEST)

Mérték

Mértéktelenül túlírt könyvismertetés ez. OsvátA ^Palackposta 2019. július 14., 18:36 (CEST)

+1 Wikizoli ^vita 2019. július 14., 19:14 (CEST)

@Bíró Dávid: nem tudom, felfigyeltél-e a cikkeddel kapcsolatos kifogásokra, de észre kellett venned. A cikk nem maradhat így, és nem is fog így maradni. Ebben biztos lehetsz. Üdv! OsvátA ^Palackposta 2019. július 14., 19:47 (CEST)

Nem értem miért kellett a cikk 95 százalékát kitörölnɪ

Az ellenvéleményeket is részletesen leírom. – David Biro ^vita 2019. július 15., 14:26 (CEST)

@Bíró Dávid: rettenetesen terjedelmes, tartalmát tekintve alig burkoltan idegengyűlölő, elfogult, wikiidegen szöveg volt; könyismertető, ami ebben a terjedelemben kívül esik a Wikipédia önként vállalt feladatain. Nyugodj ebbe bele! Köszönöm! OsvátA ^Palackposta 2019. július 15., 16:40 (CEST)

A baloldal nem veszi észre, hogy ebben a kérdésben nincs igaza, és ezzel megágyaz a szélsőjobbnak

Ha Németország politikusai egy egészen kicsit odafigyeltek volna Thilo bácsi intelmeire, akkor ma nem lenne AfDǃ Igenámǃ

Nem tudok felelősséget vállalni mások ostobaságáért. Szerettem volna, Thilo bácsi tavaly megjelent könyvéről is írni egy ismertetőt, de akkor inkább nem írom meg, noha Thilo bácsi érveinek elhallgattatása tényleg a szélsőjobbot erősíti. De ha Ön ezt akarja, ám legyen. Süt a nap. Megyek a strandraǃ

A döntést igazságtalannak tartom, de tudomásul veszem. Persze az is lehet, hogy más wiki-adminek azt fogják mondani, hogy ez már sok, mármint egy cikk 95 százalékának kitörlése. Tehát a magyar közönség ne tudja meg, mi van ebben a könyvben. Nem nekem kell szégyellnem magamatǃ

De tkp. mindegy.

Megyarországból kiiratkoztam. Másoknak is ezt ajánlom.

– David Biro ^vita 2019. július 15., 17:57 (CEST)

 megjegyzés - :Te csak a saját zsenialitásodért vállalj felelősséget, mások ostobaságért "tényéleg" nem kell. Elég, ha idézgeted - másolgatod más ostobaságát, és kedvesen "bácsinak" titulálod az illetőt. Az Afd-vel kapcsolatos indokolásod egyébként pont olyan, mintha azt mondanád: Hitlert is a baloldalnak köszönheti Németország, mert nem tudtak megegyezni egymással a szocdemek és a kommunisták.

Amúgy az "elhallgatása" és az "elhalgattatása" sem azonos értelmű szavak.--Linkoman ^vita 2019. július 15., 18:13 (CEST)

Ami nagyon zavar az az útszéli hangnem, a tisztelet és az udvariasság hiánya. Mo pokoli hely lett. David Biro ^vita 2019. július 16., 13:43 (CEST)

Ami nagyon zavar az az útszéli hangnem, a tisztelet és az udvariasság hiánya. Mo pokoli hely lett. David Biro ^vita 2019. július 16., 13:44 (CEST)