Szerkesztővita:Uzenet42

Üdvözlünk a Wikipédia szerkesztői között, kedves Uzenet42!

If your Hungarian is sub-optimal, please click here.

Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz. Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni legalább.

	Első lépések Tanulj bele a szerkesztésbe lépésről lépésre!
	Saját próbalap Itt veszélytelenül gyakorolhatod a szerkesztést
	Személyes mentor Kérj fel segítőt, akihez bármikor fordulhatsz!
	Kocsmafalak: kezdőknek •  képgondok Kérdezz bátran a Wikipédia társalgóiban!

	A Wikipédia alapelvei A projekt alapvető elvei, céljai
	Wikifogalmak szójegyzéke A leggyakrabban használt kifejezések és rövidítések
	Szerkesztői lap Bemutatkozhatsz a többieknek saját szerkesztői lapodon
	Felküldési útmutató Ha olyan fényképet akarsz felküldeni, amit magad készítettél, feltöltheted az összes Wikimédia-projekt közös tárhelyére, a Wikimédia Commonsra

Szócikkírásnál, illetve módosításnál ne másolj más weblapokról, illetve mindig tüntesd fel forrásaidat!
Ha vitalapra írsz, vagy más szerkesztőnek hagysz üzenetet, írd alá a mondandódat a gombbal, vagy négy hullámvonallal: ~~~~

---

  Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: Palotabarát ^vita 2018. augusztus 30., 08:06 (CEST)

Rátai János

Szia! Sajnos a Rátai János cikk ezer sebből vérzik, nem maradhat a Wikipédia fő névterében. Egyelőre áthelyeztük ide: Wikipédia:Feljavításra váró cikkjelöltek/Rátai János, ahol három hónap van arra, hogy valaki (pl. Te) rendbe szedd. A legnagyobb baja, hogy egy fia forrás sem lett megadva hozzá, a nyelvezete inkább emlékeztet egy művészi ars poetica megfogalmazására, mint egy lexikoncikkére, nincs formázva, nem derül ki, hogy a cikk alanya megfelel-e a Wikipédia:Nevezetesség szabályainak stb... Légy kedves tanulmányozd a Wikipédia irányelveit, ha szeretnél szerkesztgetni. Jó munkát, szia! Palotabarát ^vita 2018. augusztus 30., 08:09 (CEST)

Kijavítottam a hibákat . kérlek nézd meg és szólj hogyan tudom én vagy Te ha megkérlek publikussá tenni a szócikket? Köszönettel!

Kedves Uzenet42! Láttam, hogy sokat dolgoztál vele, a forrásolást és a formázást is ügyesen megoldottad. Én szívesen belejavítok, de tudnod kell, hogy a Wikipédián elvárt a tényszerű, minősítés nélküli fogalmazás, a lényeges lexikális adatokból összeállított szócikk, tehát biztos, hogy húzni fogok rajta. Utána viszont kimehet élesbe (azt is intézem). Ezt azért írom, hogy ne legyen se meglepődés, se sértődés, de ránézése a szövegnek cirka a háromnegyedétől meg kell szabadulni, hogy áttekinthetővé és befogadhatóvá váljon a szócikk (hiszen mégiscsak lexikonról van szó, ez nem személyes honlap...). Ha válaszolsz, négy tilde jellel (~~~~) vagy az aláírás ikonnal tudok szignózni a hozzászólásod, ezt kérlek ne hagyd majd ki. Ha visszajeleztél, nekilátok. Palotabarát ^vita 2018. szeptember 13., 16:54 (CEST)

Kedves Palotabarát, köszönöm gyors reagálást, a törődést és a felajánlott segítséget, szívesen élek vele. A kívülálló objektivitása, műfajtól függetlenül, minden írásnak hasznára lehet. Csupán annyit kérek, hogy a húzásnál ne a leütések száma legyen a mérvadó, hanem az ár-érték arány, és próbálj elmenni addig a határig, amit az enciklopédia (szerencsére nem lexikon) műfaja megenged. Jó szívvel kívánok sok jót, – Uzenet42 ^vita 2018. szeptember 13., 21:42 (CEST)

Kedves Palotabarát, sikerült jutnod valamire? Ha bármi kérdésed volna, jelezd bizalommal, lehet, hogy együtt jobban haladunk. Üdv, – Uzenet42 ^vita 2018. szeptember 19., 09:29 (CEST)

Bocsánat, még egy kis türelmedet kérem (nem felejtettem el, csak elsodort az élet) Palotabarát ^vita 2018. szeptember 19., 09:46 (CEST)

Szia, elkezdtem javítgatni, két általános jellegű észrevételem van:

1. A forrásjelzésben mutatkozik azt hiszem egy kis félreértés: nem azt kell forrással igazolni, hogy az adott szó (kifejezés, intézmény stb.) létezik, hanem azt, hogy az állítás kapcsolatba hozható Rátai Jánossal. Tehát példának okáért nem azt kell belinkelni, hogy létezett Lósport Vállalat, hanem azt, hgy Rátai János ott dolgozott (mert mondjuk olyan munkát végzett, hogy egy újság beszámolt róla, vagy díjat nyert és a neve megtalálható valamelyik sportlapban, vagy adott egy interjút és ott ő maga említette stb.) Most csak erről a lósportos vonalról beszéltem, de ez minden más tételre igaz: nem a szó, vagy a kifejezés létezését kell igazolni, hanem a kapcsolatot R. J. és az állítás között. A világképe szakasz tele van linkekkel, melyeken azonban nincs igazolva semmilyen összefüggés R. J.-vel, csak az, hogy maga a szó létezik. Ezeket a linkeket szerencsésebb lenne eltávolítani.
2. Az már biztos, hogy a Polifonikus világképe szakaszba én nem fogok belejavítani, ehhez nincs meg a kellő ismeretem, de az érdeklődés is hiányzik belőlem, hogy elmerüljek ebben. Ez a szöveg azonban nagyon messze van egy lexikonba illő ismertetéstől. Ha ez egy saját honlapra készült volna, annak kiváló, feltehetően egy irodalomtörténeti-esztétikai elemzésnek is alapját képezhetné, de itt ez egy betű- és szóömleny, a befogadhatatlanságig olvashatatlan szövegzuhany. Én ezt sem meghúzni, sem átírni nem fogom, de készülj fel arra, hogy ha a szócikk élesbe kerül, onnantól kezdve bárki szerkesztheti, és el kell fogadni, ha valaki úgy dönt, hogy kitörli az egészet (ezt mondjuk azért megbeszélés szokta megelőzni, de van esély rá, hogy megtörténik). Ha azt szeretnéd, hogy R. J. világképéből a Wikipédiában valami fennmaradjon, akkor - szerintem - próbáld összefoglalni egy (1) bekezdésben, aminek a hossza ne haladja meg az életével foglalkozó szakasz hosszát. Ez nem mennyiségi elv, de ne felejtsük el, hogy ez egy lexikon: távolságtartó, tárgyszerű és közérthető.

Technikai információk: a fényképet és a lent közölt életrajzi adatokat áttettem ide: [1]. A Wikidata egy olyan világméretű katalógus, ahol az összes Wikipédiában megjelent szócikk adatai benne vannak, de csak információforrásként szolgál, folyószöveg nincs benne: ami rendszerezhető adat, az belekerül. Ha majd kiélesítjük a cikket, egy úgynevezett infoboxban, a cikk jobb felső részén megjelennek ezek az adatok, és a fénykép is de most még nem látható. Úgy fog kinézni, mint pl. a Bába Krisztina szócikkben az a kék fejléces doboz, csak a Rátaiéban benne lesz a fénykép is. (Azt javaslom, kezdő szerkesztőként a Wikidata-adatlapot ne szerkeszd, ha valamit hozzá akarsz írni, vagy változtatni rajta, szól akár nekem is, szívesen megcsinálom.)

Légy kedves egészítsd ki a cikket a következőkkel (jelöltem is ún. forráskérővel):

• újságírói végzettséget adó intézmény neve
• az Amnézia. Spirituális teremtésmítosz megjelenési adatai
• a kapott díjak felsorolása: pontos megnevezése, átadásának évszáma és forrás hozzá
• A munkahelyeken való kezdés dátuma (mettől meddig dolgozott R. J. az MTV-nél, az RTV-újságnál, a Pesti Turfnál)

Ide is beírhatod ezeket, majd én beleszerkesztem a szócikkbe és a Wikidata-adatlapra is.

Ha ezek a kiegészítések megtörténtek, én kiteszem a szócikket élesbe. Ha a hosszú világképes bekezdést átírnád, szólj kérlek, mert akkor azt még bevárom (ez nem kötelező, de fentebb leírtam miért javaslom).

Jut eszembe: Rátai Dénesnek nincs szócikke a magyar Wikipédián, nincs kedved forrásokat gyűjteni hozzá és megírni nekünk? Persze, csak az R. J.-cikk befejezése után. Köszönöm, szia Palotabarát ^vita 2018. szeptember 20., 11:09 (CEST)

Kösz! Nagyon! Az életrajzi adatokhoz:

• Magyar Újságírók Országos Szövetsége Újságíró Oktatási Központ 2627 1970 sz. Oklevél, 1970. július 1.
• A kannibalizmus kultúrtörténete, Tizedik mandala – Amnézia (Rátai 2007, 283-300. o.)
• Amit elő tudtam bányászni: Magyar Televízió Elnöksége, Nívódíj az 1988. évi Ki mit tud? előkészítésében és lebonyolításában végzett kimagasló munkájáért, 1988. október; Magyar Televízió Elnöksége, Nívódíj az Ász című, havonként jelentkező élő műsor szerkesztői munkájáért, 1990. március 12.; Televíziós Gyermekműsorok és Gyermekfilmek IX. Kőszegi Szemléje – a Zsűri Díja az Ász c. ifjúsági műsor forgatókönyvíró-szerkesztőjének, 1991
• Munkahelyek a Budapest Fővárosi Tanács Munkakönyvkiállító Kirendeltsége által 1958. 08. 09-én kiállított S sorozat 228321 sorszámú munkakönyv szerint: Lósport Vállalat 1958. 08. 11. – 1968. 06. 30. lovásztanuló, kilépéskor segédhajtó; Lapkiadó Vállalat (Pesti Turf) 1986. 07. 01. – 1973. 11. 30. újságíró gyakornok, kilépéskor munkatárs; Magyar Rádió és Televízió (Rádió- és Televízióújság) 1973. 12. 01. – 1986. 11. 30. munkatárs; Magyar Televízió 1986. 12. 01. – 1998. dramaturg 1. (kormányrendelet alapján a Munkakönyv 1992. 06. 30-án lezárva.)

A polifonikus világkép átírásának nekiveselkedem, természetesen az észrevételeid hasznosításával, de azt sem feledve, hogy a legfőbb szempont és cél az érdeklődők maximális kiszolgálása az adott keretek között. Övék az elsőbbség, akár sokan vannak, akár kevesen. Ha valaki a Wikipédián rákeres Rátai János nevére, és ott nem talál megfelelő tájékozódási pontokat világlátásának megértéséhez, rendszerezéséhez, akkor hiába felelünk meg formailag a szakmai követelményeknek, nem nyújtunk valódi segítséget. Érzékeltetésül: Bahtyin óta nyilvánvaló, hogy Dosztojevszkij munkásságának elhelyezése képtelenség a polifonikus regény fogalmának megvilágítása nélkül, ennek ellenére a Wikipédia Dosztojevszkij-szócikke említést sem tesz a polifonikus regény problematikájáról, sőt, a Wikipédiának egyáltalán nincs „polifonikus regény” szócikke, az információt innen-onnan kell összegereblyézni, és így átláthatatlanabb a kép, mint ha nyakon öntenénk az érdeklődőt egy ömlennyel. Egyik sem jó. A probléma arra való, hogy megoldjuk. Azon leszek. Ha ott tartok, hogy el merem engedni, jelentkezem. A Rátai Dénes szócikkre való felkérés megtisztelő. Megpróbálom. Sok jót, – Uzenet42 ^vita 2018. szeptember 21., 11:09 (CEST)

Szia! Köszönöm az adatkiegészítést, ha befejezed a polifonikus világképet, írj ide, és én utána beszerkesztem ezeket (díjak, munkahelyek) a cikkbe is és a Wikidatába is. Utána élesítem a cikket. Írj majd ide, ha készen vagy, látni fogom. Kösz, jó munkát! Palotabarát ^vita 2018. szeptember 21., 11:18 (CEST)

Kedves Palotabarát, megtettem, ami tőlem telt: a jobb átláthatóság kedvéért (sajnos némiképp az átérezhetőség rovására) transzponáltam fastruktúrába egy olyan világképet, amely természeténél fogva eredendően hálózatokban gyökerezik. A Te megértő és türelmes segítséged nélkül biztos nem lettem volna képes rá. Remélem, így már másoknak is elfogadható lesz. Megkérlek, a felajánlott utolsó simítások után élesítsd, légy szíves. (A fénykép 2007-ben készült, fotós: Rátai Krisztina.) Még egyszer nagyon köszönök mindent, jó szívvel kívánom a legjobbakat: – Uzenet42 ^vita 2018. szeptember 26., 17:16 (CEST)

Szia, kiélesítettem, aztán majd meglátjuk. Itt van: Rátai János. Palotabarát ^vita 2018. szeptember 29., 10:26 (CEST)

Láttam, kösz. Reméljük a legjobbakat. Jó volt találkozni Veled, akár csak a "felhő" által is. Sok jót, – Uzenet42 ^vita 2018. szeptember 29., 12:51 (CEST)

re: Rátai

Üdv! Hagytál egy üzenetet a vitalapomon, de a címzett nem én vagyok. – Vépi ^vita 2018. szeptember 13., 16:35 (CEST)