Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Iszlám

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!


Kezdete: 2010. január 17., vége: 2010. március 3.

Iszlám (A kiemelt státuszt megkapta: 2010. 02. 07.)[szerkesztés]

A cikken rengeteget dolgozott Ogodej. Szajci reci 2009. december 31., 15:53 (CET)[válasz]

Az egy dolog, de még meg kellett küzdenem Ivanhoe kritikai megjegyzéseivel is :-), aki nagyon sokat tett azért, hogy ez a cikk ilyen formában elkészüljön Ogodej vitalap 2010. január 1., 02:30 (CET)[válasz]

És egy percig sem voltam kíméletes vele Vigyor (persze csak a cél érdekében...)– Ivanhoe vita 2010. január 1., 14:37 (CET)[válasz]

Külön köszönet Mathae-nek aki az anyag túlnyomó részét fáradtságos és sziszifuszi munkával szakmailag és nyelvi szempontból ellenőrizte. Ogodej vitalap 2010. január 20., 17:36 (CET)[válasz]


A hozzászólások formája

{{tanú}}(?)  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?)  megjegyzés
{{kérdés}}(?)  kérdés
{{szükséges}}(?)  Szükséges változtatás:
{{jó lenne}}  Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}}  A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.


A kötött feltételek listája[szerkesztés]

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát.

Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --HoremWeb ḏd md.w jn: szavaknak mondása 2010. január 17., 23:15 (CET)[válasz]
  2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Szalakóta vita 2010. január 19., 21:42 (CET)[válasz]
  3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomL András 2010. január 20., 14:41 (CET) Gratulálok, szép cikk![válasz]
  4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Moonwalkr vita 2010. január 21., 08:09 (CET)[válasz]
  5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - RepliCarter Wormhole 2010. január 26., 14:14 (CET)[válasz]
  6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomნორბერტ კიში keskustelu 2010. január 30., 02:18 (CET)[válasz]
  7.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax vita 2010. január 31., 19:13 (CET)[válasz]

Források[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos.
  • A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és
  • ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek.
  • A források megbízhatónak tekinthetőek.
  • A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból.
  • A fordításon alapuló részek szöveghűek.
  • A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.)
  • Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.)

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

 Szükséges változtatás: Az eddigi tapasztalataim és kapott infók alapján az idegen nyelvű források címét idegen nyelven kell megadni. - RepliCarter Wormhole 2010. január 18., 23:15 (CET)[válasz]

Három linket találtam, ahol nem volt feltüntetve idegen nyelven a cím, ezeket javítottam. Azokra gondoltál? Ogodej vitalap 2010. január 19., 08:05 (CET)[válasz]

 A változtatás megtörtént RepliCarter Wormhole 2010. január 19., 21:00 (CET)[válasz]

  1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomL András 2010. január 20., 14:41 (CET)[válasz]
  2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - RepliCarter Wormhole 2010. január 26., 14:14 (CET)[válasz]
  3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomნორბერტ კიში keskustelu 2010. január 30., 02:18 (CET)[válasz]
  4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax vita 2010. január 31., 19:13 (CET)[válasz]

Teljes körű[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén)
  • A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Szalakóta vita 2010. január 19., 21:42 (CET)[válasz]
  1. : Jó lenne a következő változtatás: Amellett, hogy nagyon jó cikknek tartom, látszik a benne levő rengeteg munka, egy-két apró dolgot hiányolok belőle. Ezek mindegyike elvileg a „társadalom, életmód, kultúra” fejezetbe illeszthető. Megemlíteném összeszedett formában (pl. egy alfejezetben) is az iszlám naptárt (kezdete, holdhónap, eltérés a Gergely-naptártól stb.). Ez annál is érdekesebb, mivel ennek köszönhetjük a trigonometria alapjainak a sinus/cosinus/tangens Muhammad ibn Jābir al-Harrānī al-Battānī általi bevezetését a matematikába (ennek ismerete volt szükséges a naptár egységesítéséhez, a napkelte/dél/naplemente imaidők meghatározásához). A másik hiányérzetem is ebből tálálkozik: a Ramadán idejének vándorlása/meghatározása. Mivel ez az időszak meghatározó a muszlim életforma tekintetében, érdemes egy pár szót ejteni róla, hogy vándor ünnep. Esetleg az iszlám történetébe be lehetne írni, hogy a IX-X. századtól a reneszánszig az iszlám tudósok vitték a tudomány fáklyáját tovább, ők képviselték az akkori idők tudományos élvonalát, mindez közrejátszott a vallás terjedésében is, tekintve, hogy sok tudományos eredményt alkalmaztak a hadtudományokban, vagy az építészetben. Moonwalkr vita 2010. január 20., 11:31 (CET)[válasz]
A Ramadánról és a muszlim naptárról van külön szócikk, nem akartam tovább növelni a cikk hosszát, de ha gondolod, itt néhány szóban az általad említetteket összefoglalásszerűen beszúrom. Az arab tudományon sokáig gondolkodtam, mint ahogy a művészet fejezeten is, de mivel ez utóbbi jellegét inkább meghatározzák a vallás előírásai (azaz a vallás ismertetéséhez jobban köthető) végül is ez került be. Az iszlám története jelenleg készül, itt a vallástörténet mellett a muszlim népek történelme, illetve a korszakok, dinasztiák nagy tudósai és gondolkodói is említésre kerülnek. Sajnos lassan halad, hatalmas anyag. Az arab tudomány cikkhez megvan már a vázlat, ennek összefoglalását egy külön szakaszba berakom. Ogodej vitalap 2010. január 20., 17:22 (CET)[válasz]
 A változtatás megtörtént 1 Remek cikk lett:) Moonwalkr vita 2010. január 23., 15:32 (CET)[válasz]


  1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomL András 2010. január 20., 14:41 (CET) (A ramadán mozgó ünnepének meghatározására én is gondoltam, de aztán lemondtam róla, mert van külön cikke.)[válasz]
  2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Moonwalkr vita 2010. január 23., 22:13 (CET)[válasz]
  3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomნორბერტ კიში keskustelu 2010. január 30., 02:18 (CET)[válasz]

 Szükséges változtatás: Én hiányolok egy az iszlám Magyarországon fejezetet, igaz nem túl jelentős, de mégiscsak létezik és hagytak itt építészeti emlékeket is maguk után a törökök. Pilgab üzenet 2010. január 22., 11:41 (CET)[válasz]

Mivel a szócikk elsősorban a vallás és hatásainak általános ismertetéséről szól, és az általad említett iszlám emlékek ellenére a vallás társadalmi hatása a 150 éves itt tartózkodásuk alatt érdekes módon csakugyan nem volt jelentős. A török porta, illetve a magyar uralkodók kapcsolata (nem csak a 150 év alatt, hanem előtte és utána is) fontos, de ez meg a történelem tárgykörébe tartozik, és elsősorban politikai jellegű. A török uralom alatt a magyarországon működő bektási szúfi rend rövid ismertetését szívesen megcsinálom, de az építészeti emlékek ismertetése az iszlám művészete szócikkbe tartozik szerintem. Ogodej vitalap 2010. január 22., 12:34 (CET)[válasz]
Nem fejeztem ki jól magam, arra gondoltam, hogy a mai magyarországi jelenlétéről kellene írni pár sort, amit fel lehetne vezetni a múltjával (persze folytonosság nincs közte). Kik azok, akik Magyarországon ezt a vallást gyakorolják, hol, mióta, növekszik-e a számuk... egy két-ötlet mire is gondoltam. Pilgab üzenet 2010. január 22., 21:38 (CET)[válasz]
Rendben, megcsinálom Ogodej vitalap 2010. január 23., 09:44 (CET)[válasz]
Kész. Ilyenre gondoltál? (Utolsó szakasz, Iszlám Magyarországon) Ogodej vitalap 2010. január 24., 00:16 (CET)[válasz]
 A változtatás megtörtént 2 Több is lett mint gondoltam :) Pilgab üzenet 2010. január 24., 18:23 (CET)[válasz]
  1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Pilgab üzenet 2010. január 24., 18:23 (CET)[válasz]
  1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax vita 2010. január 31., 19:13 (CET)[válasz]

Pártatlan[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek)

Semleges nézőpontWikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom (de tényleg!) --HoremWeb ḏd md.w jn: szavaknak mondása 2010. január 17., 23:15 (CET)[válasz]
  2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Szalakóta vita 2010. január 19., 21:42 (CET)[válasz]
  3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomL András 2010. január 20., 14:41 (CET)[válasz]
  4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Moonwalkr vita 2010. január 21., 08:09 (CET)[válasz]
  5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomნორბერტ კიში keskustelu 2010. január 30., 02:18 (CET)[válasz]
  6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax vita 2010. január 31., 19:13 (CET)[válasz]

Fejezetek, témák[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza.
  • A résztémák aránya kiegyensúlyozott.
  • A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma.
  • A bevezető a WP:BEV-nek megfelel.

Formai útmutatóMintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

 Jó lenne a következő változtatás:: egyes hosszabb szakaszokat rövidebbekre bontani, mert elég nehezen követhetők. Az öt alappillér ismertetését sem felsorolással, hanem alszakaszokkal kellene megoldani. Szerintem. --HoremWeb ḏd md.w jn: szavaknak mondása 2010. január 17., 23:17 (CET)[válasz]
Az öt pillért átírtam. Melyik hosszabb szakaszokra gondoltál még? Ogodej vitalap 2010. január 17., 23:51 (CET)[válasz]
Az iszlám hit alaptételeit is lebontottam. Jó lesz így? Ogodej vitalap 2010. február 6., 11:04 (CET)[válasz]
  1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomL András 2010. január 20., 14:41 (CET)[válasz]
  2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Moonwalkr vita 2010. január 23., 22:14 (CET)[válasz]
  3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomნორბერტ კიში keskustelu 2010. január 30., 02:18 (CET)[válasz]
  4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax vita 2010. január 31., 19:13 (CET)[válasz]

Megszövegezés[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt.
  • A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára.
  • A fordításon alapuló részek szöveghűek.

A magyar helyesírás szabályaiHelyesírásÖnálló helyesírási irányelvHivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Szalakóta vita 2010. január 19., 21:42 (CET)[válasz]
  2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomL András 2010. január 20., 14:41 (CET)[válasz]
  3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Moonwalkr vita 2010. január 21., 08:09 (CET)[válasz]
  4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomნორბერტ კიში keskustelu 2010. január 30., 02:18 (CET)[válasz]
  5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax vita 2010. január 31., 19:13 (CET)[válasz]

Nevek és idegen szavak[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat.

Kocsmafal (nyelvi)Wikipédia:Fordítási útmutatóKategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomL András 2010. január 20., 14:41 (CET)[válasz]
  2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Moonwalkr vita 2010. január 21., 08:09 (CET)[válasz]
  3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomΜ. D. Fórum 2010. január 25., 12:25 (CET)[válasz]
  4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomნორბერტ კიში keskustelu 2010. január 30., 02:18 (CET)[válasz]
  5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax vita 2010. január 31., 19:13 (CET)[válasz]

Kategória, infobox, illusztráció[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba.
  • A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox).
  • A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni).

Formai útmutatóHogyan használd a kategóriákat?Kategorizálási módszerekKategóriajavaslatokHogyan használd a taxoboxokat?SablonműhelyEgységesített infoboxsablonok készítése és használataKéphasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Szalakóta vita 2010. január 19., 21:42 (CET)[válasz]
  2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomL András 2010. január 20., 14:41 (CET)[válasz]
  3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Moonwalkr vita 2010. január 21., 08:09 (CET)[válasz]
  4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomნორბერტ კიში keskustelu 2010. január 30., 02:18 (CET)[válasz]
  5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax vita 2010. január 31., 19:13 (CET)[válasz]

Linkek[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek.
  • A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak.
  • A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából.

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Szalakóta vita 2010. január 19., 21:42 (CET)[válasz]
  2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomL András 2010. január 20., 14:41 (CET)[válasz]
  3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Moonwalkr vita 2010. január 21., 08:09 (CET)[válasz]
  4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomნორბერტ კიში keskustelu 2010. január 30., 02:18 (CET)[válasz]
  5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax vita 2010. január 31., 19:13 (CET)[válasz]

Kötetlen rész[szerkesztés]

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

 kérdés A névetimológiánál az Sz-L-M = iszlám tiszta, de nem értem az Sz-L-M = muszlim levezetést, leginkább azt, hogy honnan került a vokalizálásba mássalhangzó (a szókezdő m). Egy félmondatban esetleg tisztázni lehetne, mert lehetnek mások is, akik nem tudnak arabul. L András 2010. január 19., 21:16 (CET)[válasz]

Az Sz-L-M gyök közös a szálem gyökével? András: muSzLiM. Szalakóta vita 2010. január 19., 21:46 (CET)[válasz]
Igen, a szótő ugyanaz, mint a szálem, vagy szalám: „béke” Ogodej vitalap 2010. január 19., 22:09 (CET)[válasz]
Ez eddig OK. Épp az a feketén maradt m(u)- érdekelne, hogyan kerül oda és mi az? L András 2010. január 19., 21:55 (CET)[válasz]
Bevallom, az arab etimológia nem az erősségem, de kimerítően utánanézek ezeknek, és jelzem itt, és a cikkben megjegyzésben a választ. Ogodej vitalap 2010. január 19., 21:58 (CET)[válasz]

Ogodejnek már elmondtam, itt is megosztom. A mu- egy igen gyakori arab prefixum, nagyon sok esetben ez képezi az aktív és passzív melléknévi igenevet. (Meg sok mást is.) Pár példa rá: Mu-hammad, Mu-'nisz (a mu-szlim mintájára), mu-dzstahid (jogtudós), mu-takallim (teológus), Mu-sztafa (kiválasztott)... És a *szálemet, ha kérhetem, töröljük a szótárból. Salemi boszorkányok vannak, de a béke az szalám (ebben az esetben nem közelítő, hanem a kiejtést pontosan tükröző a magyar átirat). A szálem legfeljebb a klasszikus szálim (=ép, egészséges) vulgáris verziója lehet. Nem mindegy, hogy "Béke veled!" vagy "Egészséges veled!" :-)Μ. D. Fórum 2010. január 20., 01:12 (CET)[válasz]

Betettem „ref”-be Ogodej vitalap 2010. január 24., 00:13 (CET)[válasz]

 Szükséges változtatás:  A változtatás megtörtént L András 2010. január 20., 14:41 (CET) az ortodox szunnita felfogás szerint a prófétákon kívül nincsenek szent emberek, kivéve a mahdit – ebben a mondatban a mahdi nyilván nem Mohammed Ahmed al-Mahdi, akire az átirányítás mutat. Ezzel tenni kéne valamit. (Csak azért nem bántottam, mert nem tudom, mi legyen a mahdi cikk címe egyértelműsítéssel – mahdi (iszlám szent), mahdi (iszlám tudós)?) Ugyanez a Az utolsó ítélet előjele az Antikrisztus (daddzsál) és a Mahdi fellépése kezdetű mondatban is. Ezenkívül el kéne dönteni, hogy nagy vagy kisbetűvel írandó. L András 2010. január 19., 21:29 (CET)[válasz]

Teljesen jogos, ahányszor kiszedem a linket, valahogy visszakerül, ide egy egyértelműsítő lapot fogok csinálni, és leírom ki is az a mahdi (mahdíy- helyes úton vezérelt imám), (konzekvensen kisbetűvel) addig is a mahdikat javítom kisbetűre, és kiszedem a linket. Ogodej vitalap 2010. január 19., 21:58 (CET)[válasz]
„Mahdi” egységesítve Ogodej vitalap 2010. január 19., 23:57 (CET)[válasz]

 Jó lenne a következő változtatás: a tudományos részhez néhány nevet beszúrni a legnagyobbak közül (pl. Avicenna mint orvos, Averroës mint filozófus, Hvárizmí mint matematikus, Ibn Haldún mint „szociológus”/történész, Idríszí mint térképész stb.) Nem létszükséglet, de ártani sem ártatna. – Μ. D. Fórum 2010. január 25., 16:47 (CET)[válasz]

Kiegészítettem Ogodej vitalap 2010. január 26., 19:11 (CET)[válasz]

Összesítő táblázat[szerkesztés]

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel A még hiányzó tanúsítványok száma

[m 1]

A még teljesítetlen szükséges változtatások száma

[m 2] [m 3]

#Összehasonlítás 0 -
#Források 0 0
#Teljeskörű 0 0
#Pártatlan 0 0
#Fejezetek, témák 0 0
#Megszövegezés 0 0
#Nevek és idegen szavak 0 0
#Kategória, infobox, illusztráció 0 0
#Linkek 0 0
#Kötetlen rész - 0
Megjegyzések:
  1. Az első számértéket csökkenteni kell eggyel, amikor valaki a megfelelő feltétel ellenőrzöttségét aláírásával tanúsítja.
  2. Ha valaki szükséges változtatási igénnyel lép fel, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket meg kell növelni eggyel.
  3. Ha egy szükséges változtatást az igénylője aláírásával kielégítően teljesítettnek igazolta, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket csökkenteni kell eggyel.

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!