Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Cillei Borbála magyar királyné

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!


Kezdete: 2011. március 27., vége: 2011. április 24.

Cillei Borbála magyar királyné (Sikertelen kiemelés: 2011. április 4.)[szerkesztés]

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” Szalakóta vita 2011. március 9., 21:42 (CET)[válasz]

A Középkorműhely érdeklődési körébe tartozik. Szalakóta vita 2011. március 9., 21:42 (CET)[válasz]

Mivel Replicarternek a lap alján teljesen igaza van,

  1.  támogatom, hogy a cikk lekerüljön a munkapadról. Jelen állapotában nem tekinthető teljes körűnek a címszereplő egyoldalú bemutatása miatt; a szócikkben kirívóan nagy mennyiségű a források szó szerinti idézete a szerkesztő ezen források alapján történt saját elemzése helyett, amely nem felel meg a szócikkekbe beemelhető források mennyiségének. Az elvégzendő változtatások mértéke várhatóan meghaladná a 20%-ot.--Ivanhoe sherwoodi erdő 2011. április 3., 13:21 (CEST)[válasz]
  2.  támogatom, hogy a cikk lekerüljön a munkapadról. A véleményemet (javaslatomat?) amiért indokoltnak tartom, leírtam az Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel szakaszban. --HoremWeb ḏd md.w jn: szavaknak mondása 2011. április 3., 22:54 (CEST)[válasz]

Mivel a fő szerkesztője is tiltakozott, a cikket ezennel visszavonom az eljárásról. Szalakóta vita 2011. április 4., 15:12 (CEST)[válasz]

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?)  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?)  megjegyzés
{{kérdés}}(?)  kérdés
{{szükséges}}(?)  Szükséges változtatás:
{{jó lenne}}  Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}}  A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája[szerkesztés]

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát.

Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!


  • A cikk szerintem aránytalan, valóban torzónak tűnik. Túlságosan sokat foglal el benne a feltételezett házasságtörésével foglalkozó botrány, nem érvényesülnek eléggé az egyéb témák: történelmi hatása, családi vonatkozásai rendkívül háttérbe szorulnak. Az ilyenben fanatikus vagyok, de kicsit még kegyeletsértésnek is érzem, hogy fél évezred elteltével is az a fő kérdés egy királyné körül, hogy megcsalta-é urát, avagy sem. A megfelelő arányok elérése feltételezhetőleg nagyon sok kutatást igényelne, vagy a cikk vészesen nagy mértékű meghúzását, ami egyrészt idő, másrészt a terjedelmi változás aligha maradhatna a megkívánt korlátok között. Ha a közösség úgy dönt, hogy ezek fényében is érdemes lefolytatni a kiemelési eljárást, akkor készségesen és legjobb tudásom szerint elő fogom azt segíteni, de tisztességesebbnek érzem megfontolásra javasolni, hogy kiemelhető-e a cikk, és visszavonni. --HoremWeb ḏd md.w jn: szavaknak mondása 2011. április 1., 00:02 (CEST)[válasz]

Gondolkodtam az esetleges visszavonáson, de nem tudok dönteni. Szalakóta vita 2011. április 2., 14:49 (CEST)[válasz]

Források[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos.
  • A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és
  • ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek.
  • A források megbízhatónak tekinthetőek.
  • A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból.
  • A fordításon alapuló részek szöveghűek.
  • A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.)
  • Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.)

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --HoremWeb ḏd md.w jn: szavaknak mondása 2011. március 31., 23:54 (CEST)[válasz]

 Szükséges változtatás:  A változtatás megtörtént Ivanhoe sherwoodi erdő 2011. április 2., 19:41 (CEST) Gyakorlatilag egyetlen ref vagy forrás sincs sablonban, függetlenül, hogy netes vagy könyv alapú. Ennél fogva hiányoznak hozzáférési adatok, szerintem ISBN is stb. Más: Jegyzet: ld. Schönherr. Irodalomjegyzéknél Schönherr: URL ld. Külső hivatkozások. Ott viszont nem Schönherr néven, hanem a szerkesztő nevén szerepel... Úgy nézem, hogy az összes külső hivatkozás forrás, aminek a forrásokban vagy jegyzetekben lenne a helye citeweb sablonban. Ez így egy nagy káosz.--Ivanhoe sherwoodi erdő 2011. március 29., 15:35 (CEST)[válasz]

Megcsináltam őket, most már elfogadható rendben vannak szerintem. Ha maradt renitens, szóljatok, és megregulázom. --HoremWeb ḏd md.w jn: szavaknak mondása 2011. március 31., 23:54 (CEST)[válasz]

Teljes körű[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén)
  • A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!


Pártatlan[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek)

Semleges nézőpontWikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:


Fejezetek, témák[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza.
  • A résztémák aránya kiegyensúlyozott.
  • A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma.
  • A bevezető a WP:BEV-nek megfelel.

Formai útmutatóMintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:


Nem tudom, hogy ez hogy szokás, meg kell kérdezni a Középkorműhelyt. Szalakóta vita 2011. március 28., 13:10 (CEST)[válasz]
Egyetértek Einsteinnel. Nem találok rá logikus magyarázatot, hogy mit keres a szócikk végén, elszakítva a szövegtörzstől. Legalább érthetőbb lenne a származása, mert elég nagy odafigyelést igényel, hogy ne veszítse el az olvasó a fonalat.


Kiegészítettem, lehet lektorálni. Szalakóta vita 2011. március 31., 16:35 (CEST)[válasz]
Megtörtént!--Ivanhoe sherwoodi erdő 2011. március 31., 22:44 (CEST)[válasz]

 Szükséges változtatás: Az egész Állítólagos házasságtörése fejezet (alfejezeteivel együtt) nagy lélegzetű idézetek csokorba gyűjtése. A idézeteket összekötő szöveg arányaiban elenyészik az idézetekhez képest. Wikiforrásban lenne a helyük, nem a szócikkben, ide a belőlük nyert információkat kell felsorakoztatni. Wikipédia:Mi nem való a Wikipédiába?#Mire nem valók a Wikipédia-szócikkek?--Ivanhoe sherwoodi erdő 2011. március 29., 15:48 (CEST)[válasz]

 Szükséges változtatás: Ivanhoe-hoz csatlakozva: az a fő baj ezzel, hogy ezek a nagy idézettömbök nem a forrásszerzők és kutatók nézeteinek illusztrálására szolgálnak, hanem magát a cikkírói narratívát helyettesítik, így az összeollózottság benyomását keltik a felhasználók szemében. Ilyen formában nem állíthatjuk kiemelt wikicikként az olvasók elé. --Pagonyfoxhole 2011. április 2., 20:55 (CEST)[válasz]

 Szükséges változtatás: Az idézetek mennyiségét összhangba kell hozni a szócikk többi részével. A felküldési útmutató idézet szakasza egyértelműen kimondja, hogy „A szöveg idézés mértékű, hossza nem haladja meg az eredeti mű 1–5%-át”. Ebben a szócikkben az idézetek túlsúlyban vannak. Mellékesen a más nyelvű wikiről lopás vádja értelmezhetetlen, kéretik elolvasni a szerkesztői oldal alján található licenszfigyelmeztetést. Ráadásul azzal legalább dolgozik a fordítója. Csigabiitt a házam 2011. április 2., 22:20 (CEST)[válasz]

Megszövegezés[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt.
  • A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára.
  • A fordításon alapuló részek szöveghűek.

A magyar helyesírás szabályaiHelyesírásÖnálló helyesírási irányelvHivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!


Nevek és idegen szavak[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat.

Kocsmafal (nyelvi)Wikipédia:Fordítási útmutatóKategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:


Kategória, infobox, illusztráció[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba.
  • A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox).
  • A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni).

Formai útmutatóHogyan használd a kategóriákat?Kategorizálási módszerekKategóriajavaslatokHogyan használd a taxoboxokat?SablonműhelyEgységesített infoboxsablonok készítése és használataKéphasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:


Linkek[szerkesztés]

Ellenőrzendő:
  • A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek.
  • A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak.
  • A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából.

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:


Kötetlen rész[szerkesztés]

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.
  • Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 40 295
  • Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: ismeretlen



A cikk érdemi szerzője szerint mi, dilettánsok egy torzóban maradt cikk kiemelésével foglalkozunk, ezért ő abba is hagyja a cikk szerkesztését. Ő nem akar kiemelést, csak szakértők által. Győzzetek meg, hogy valóban érdemes folytatnom, vagy vegyétek le a cikket. Szalakóta vita 2011. március 31., 21:03 (CEST)[válasz]

Szerintem ha megfelel a követelményeknek, akkor kiemelt lesz, ha meg nem, akkor nem. A cikkeknek nincs szerzőjük. LApankuš→ 2011. március 31., 21:06 (CEST)[válasz]
Pontosan. --Pagonyfoxhole 2011. március 31., 21:07 (CEST)[válasz]
Amikor ezt tegnapelőtt ideírtam, még nem olvastam a cikket, csak azt láttam, hogy kiemelésen van, a meg nem nevezett érdemi szerző szavai pedig irrelevánsnak, sőt abszurdnak hatottak. Ma elkezdtem szerkeszteni, helyesírási hibákat javítottam benne, és végigolvasva ráébredtem, hogy valóban nem felel meg a kiemeltség követelményeinek, amint azt most fentebb részleteztem is. --Pagonyfoxhole 2011. április 2., 22:16 (CEST)[válasz]
Tekintettel arra, hogy a szócikkek nem a semmiből teremtődnek, van szerzőjük. Csak kisajátítani nem lehet őket. Legalábbis technikailag… → Raziel szóbuborék 2011. április 2., 21:48 (CEST)[válasz]

Azért ez egy elég egyedi helyzet, hogy a cikk fő szerzője, a téma ismerője (laptörténetből kiindulva Peadar lehet) úgy nyilatkozik, hogy a cikk nem teljes körű, bővítésre szorul, tehát nem lehetne kiemelt... --Ivanhoe sherwoodi erdő 2011. április 1., 12:49 (CEST)[válasz]

 megjegyzés Ez hol van szükséges kritériumként lefektetve? (Nem a konkrét, hanem az általános esetre vonatkozóan.) A főszerkesztő úr még szándékozhat teljesen irreleváns részekkel is bővíteni a cikket, nem egyetlen vélemény dönti el, hogy teljes-e vagy sem. LApankuš→ 2011. április 3., 10:32 (CEST)[válasz]
Wikipédia:Kiemelt szócikk: „az „átfogó” azt jelenti, hogy az adott témát a maga teljességében kidolgozza, és egyetlen fontos tény vagy részlet sem hiányzik belőle.” Ha a szerzője úgy vélekedik róla, hogy szerinte nem teljes (elvégre ő járatos a témában), az bizonyára jelent valamit. – Laci.d vita 2011. április 3., 12:56 (CEST)[válasz]
Bizonyára... de nem feltétlenül. Ezért nem tartom önmagában releváns kritériumnak. LApankuš→ 2011. április 3., 13:04 (CEST)[válasz]
A kiemelési irányelv annak tartja a teljességet, tehát ez kritérium. Mondjuk nyilván senki sem tiltja, hogy kiegészítsd az esetleg hiányzó dolgokkal. – Laci.d vita 2011. április 3., 13:30 (CEST)[válasz]

Pontosítom, valóban pongyolán fogalmaztam: nem szerzője, hanem tulajdonosa nincs a cikknek. Ha a "fő" szerző nem akarja bővíteni vagy javítani, megteheti helyette más. Ha nem javul, nem lesz kiemelt oszt kész. Ez pedig független a "fő" szerző véleményétől. LApankuš→ 2011. április 2., 22:23 (CEST)[válasz]

Csak hogy egyérteművé tegyük, az eljárás akkor zárható le, ha három szerkesztő egyetértését fejezi abban (lehetőleg a kiírás tetején és nem személyeskedéssel tarkítva), hogy x és y okok miatt a cikk kiemelésre nem megfelelő, javasolják a munkapadról levételét. Nem a "fő szerző" véleménye a mérvadó, hanem bármely három szerkesztőé. - RepliCarter Hagyj üzenetet 2011. április 3., 10:45 (CEST)[válasz]

Úgy gondolom, hogy Ivanhoe, Pagony és jómagam már kijelentettük, ha nem is a kiírás tetején. Csigabiitt a házam 2011. április 3., 13:08 (CEST)[válasz]

Összesítő táblázat[szerkesztés]

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel A még hiányzó tanúsítványok száma

[m 1]

A még teljesítetlen szükséges változtatások száma

[m 2] [m 3]

#Összehasonlítás 5 -
#Források 2 1
#Teljeskörű 3 0
#Pártatlan 3 0
#Fejezetek, témák 3 1
#Megszövegezés 3 0
#Nevek és idegen szavak 3 0
#Kategória, infobox, illusztráció 3 0
#Linkek 3 0
#Kötetlen rész - 0
Megjegyzések:
  1. Az első számértéket csökkenteni kell eggyel, amikor valaki a megfelelő feltétel ellenőrzöttségét aláírásával tanúsítja.
  2. Ha valaki szükséges változtatási igénnyel lép fel, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket meg kell növelni eggyel.
  3. Ha egy szükséges változtatást az igénylője aláírásával kielégítően teljesítettnek igazolta, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket csökkenteni kell eggyel.

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!