Wikipédia:Szavazás törlésről/Nemzetközösség

Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve

Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: törölve. --Tgr ^vita / IRC 2007. március 22., 23:43 (CET)[válasz]

Nemzetközösség[szerkesztés]

miután Mazarin tévesen Brit Nemzetközösségre mozgatta át a Commonwealth-ról, mint az egytlen Nemzetközösségről szóló szócikket, holott évtizedekta már nem Brit Nemzetközösségnek, hanem Nemzetközösségnek hívják, ezzel a szakszerűtlen, nemzetről, EU-ról és USÁ-ról ( fecsegő egyértelműsítővel még azt is nehezíti, hogy a Nemzetközösség szócikkre rátaláljunk.Nincs más Nemzetközösség a nemzetközi jogban, csak a Commonwealth, és közjogilag mind az EU, mind az USA egészen más. Tehát ez egy zagyvaság. Törlendő.--Linkoman 2007. március 10., 14:43 (CET)[válasz]

törlendő Hiszek neked, elvégre te vagy a jogászunk, és ez szakmai kérdés. Ráadásul megnéztem értelmezőt és szókincstárat is, és kisbetűs közszói előzménye sincs a nagybetűs Nemzetközösségnek, ahogy elsőre gondoltam volna. Azaz a magyar nyelvben nemcsak jogi síkon, de a szókincset tekintve sincs más nemzetközösség, mint a Nemzetközösség. Pasztilla 2007. március 10., 22:55 (CET)[válasz]

Még valami: ha jól értem, ugye, a cél az, hogy a jelenlegi Brit Nemzetközösség tartalma visszamozgatható legyen a Nemzetközösség lapon most szereplő nonszenszek helyébe? Szerintem szerkessz bátran, Linkoman, esetleg a bíborossal megbeszélve a dolgokat. Én se szavaztatnék senkit, ha valaki most létrehozna hirtelen egy blődli Enver Hodzsa lapot. Pasztilla 2007. március 10., 23:07 (CET)[válasz]

megjegyzés Azért több olyan ország ill USA tagállam is van, mely hivatalosan commonwealth (nem pedig republic). --Vince ^blabla :-) 2007. március 10., 23:00 (CET)[válasz]

Vince, ezt meg lehet, sőt, meg kell említeni egy Commonwealth lapon, ahogy mondjuk a res publicát, az uniót vagy a protektorátust is, de itt most a magyar nemzetközösség~Nemzetközösség kifejezésekről van szó. Pl. a 17. századi angliai Commonwealthet sem fordítjuk Nemzetközösségnek, annak teháőt semmi keresnivalója egy magyar wikis Nemzetközösség lapon. Pasztilla 2007. március 10., 23:07 (CET)[válasz]

Hmm... Ausztrália? (USA: Pennsylvania. Benne a többi.) Magyarul ezt inkább "szövetségi államok" névre fordítjuk, ahogy látom, már ha nincs elhagyva.--Vince ^blabla :-) 2007. március 10., 23:28 (CET)[válasz]

Pasztilla kedves interpretációja pontosan fedi azt, amire gondolok. Köszönöm.--Linkoman 2007. március 11., 00:24 (CET)[válasz]

törlendő, aztán (egyetértek a fentiekkel) ugyanerre a címre vissza kellene mozgatni a jelenleg helytelen című "Brit Nemzetközösség" oldalt. --Korovioff 2007. március 11., 12:49 (CET)[válasz]

törlendő - ha valaki updateli, akkor már más lenne... de így. --Peda ☎ 2007. március 11., 18:18 (CET)[válasz]

maradjon - van más nemzetközösség is, mint a brit. Volt Francia nemzetközösség, csak manapság inkább Francophonie-nek hívják. A FÁK is nemzetközösség, angolul is a Commonwealth szót használják rá. Oszi 2007. március 11., 19:13 (CET)[válasz]

(Szerkesztési ütközés után)

Oszi, amit fentebb már körberajzoltunk, arra veszem köszönettel jó érvnek a te példáidat is, amelyek támogatják a jelenlegi Nemzetközösség szócikk tartalmának törlését: a FÁK angolul valóban Commonwealth of Independent States, de magyarul Független Államok Közössége, és mint ilyen, a jogi státusa magyarul államszövetség. És még nagyon sok mindent mondanak angolul Commonwealthnek, de magyarul nemzetközösségnek semmi mást, mint a Nemzetközösséget. Mi itt most a magyar Wikipédia Nemzetközösség szócikkéről szavazunk, nem arról, hogy angolul mit mondanak Commonwealthnek (ez amúgy sem volna szavazás tárgya :-9). Summázat: A magyar Nemzetközösség szócikkben a Nemzetközösségről kell írni, és semmi keresnivalója nincs ott az angolul Commonwealthnek nevezett milliónyi dolognak és fordításaiknak, ezek helyet kaphatnak egy esetleges Commonwealth egyértelműsítő lapon. Könyörgök, Linkoman, csináld! Józan paraszti ésszel és logikával teljesen védhető a felvetésed, itt meg csak folyamatosan elbeszélünk egymás mellett, és sose fog történni semmi. Ötlet: a mostani nonszenszt átmozgatni valóban egy Commonwealth egyértelműsítő lapra, és helyébe mehet a Brit Nemzetközösség. :-o Pasztilla 2007. március 11., 19:41 (CET)[válasz]

megjegyzés Bátorkodom megjegyezni, hogy Nemzetközösség néven jelen pillanatban csak az az entitás ismert, amelyet Brit Nemzetközösség névre irányítottak át, és jelen pillanatban teljesen rossz cím alatt szerepel, sőt ez a név olyan kegyetlen mértékben nem pc, hogy a közösség valamennyi tagja tiltakozna ellene - azaz ha így marad, akkor terjesztjük a hülyeséget, de ahhoz nem kell enciklopédia. Javaslom, hogy aki szavaz, az nézze már meg kicsit alaposabban, miről mond véleményt, pl. a vitalapokon. A jelenlegi tartalomról is születhet cikk természetesen az enwiki Commonwealth cikke mintájára, csak nem ezen a címen, mert ez foglalt, csak a szerencsétlen átirányítás összekavarta a dolgokat. A név lehet pl. államközösség, a vitalapokon más javaslatok is vannak. --Korovioff 2007. március 11., 19:36 (CET)[válasz]

Köszönöm a támogatást, mert a jelenlegi helyzet csak a "nemzetközösség" fogalmának összezavarására alkalmas.

Egyelőre javasolom, hogy a commonwealth témát tartsuk függőben, hiszen nem szoktunk angol szavakat külön egyértelműsíteni. (Később mód lenne a kijavított "Nemzetközösség" szócikkben a szó (=Commonwealth) eredete alfejezetben kibontani az angol szó egyéb vonatkozásait).

Egyetértek Korovioffal, az államszövetség stb. fogalmakat próbáljuk meg összefogással tisztázni.

Javasolom, hogy egyelőre kérjük meg a sysopokat a Nemzetközösség egyértelműsítő törlésére, ezután a jelenlegi Brit Nemzetközösség szócikk tartalmának a nemzetközösség alá mozgatására és ezután az üres Brit Nemzetközösség cikk legyen redirekt az új Nemzetközösséghez.

köszönöm a bizalmat, de ezeket a műveleteket (főleg meglevő szócikkcím felszabadítását) csak a sysopok képesek megtenni.

Ehhez kérnék támogatást, esetleg a WP:AÜ lapon a műveletek elvégzését megkérhetnétek. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Linkoman (vitalap | szerkesztései) 2007. március 11., 20:01

Csak épp a fentiek miatt gondolnám mégis helyesnek egy Commonwealth egyértelműsítő létrehozását: a szónak egészen egyszerűen nem létezik egyetlen, megnyugtató magyar fordítása, helyzettől függően több minden lehet magyarul. Egy ilyen egyértelműsítőn helyet kaphatna az összes fent felsorolt és azokon kívüli Commonwealth linkje. Pasztilla 2007. március 11., 20:09 (CET) [válasz]

re Pasztilla: Rendben van, csináljunk külön commonwealth egyértelműsítőt is.--Linkoman 2007. március 11., 20:14 (CET)[válasz]

törlendő, a Nemzetközösség legyen a Nemzetközösség lapon, az egyértelműsítő a Nemzetközösség (egyértelműsítő lap) lapon, a nemzetközösség mint fogalom pedig a Nemzetközösség (államforma) vagy valami hasonló néven, az egyértelműsítés formai szabályainak megfelelően, mert – mint azt egy gyors Google keresés igazolja – a nagybetűs változat sokkal gyakrabban használt. (Az azért túlzás, hogy a kisbetűs ne fordulna elő – a teljesség igénye nélkül: [1] [2] [3].) --Tgr^vita 2007. március 12., 11:09 (CET)[válasz]
megjegyzés Linkoman kérte a szavazás gyorsított lezárását. Ez egyike a közelmúltban bevezetett újításoknak, és még nem alakultak ki a keretei. Segíthettek, ha leírjátok a vitalapján, hogy szerintetek alkalmazható-e egy ilyen esetben, illetve általában mikor alkalmazható. --Tgr^vita 2007. március 12., 11:09 (CET)[válasz]

Ma március 21-e van.--Linkoman 2007. március 21., 16:07 (CET)[válasz]

A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!