Vita:Márfi Gyula

Ez egy életrajzi szócikk. Vázlatos Ez a szócikk vázlatos besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Közepesen fontos Ez a szócikk közepesen fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Petej (vita), értékelés dátuma: 2011. október 11.

Életrajzi szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Erre a szócikkre érvényes a Wikipédia:Élő személyek életrajza irányelv. Ebben a legfontosabb, hogy a kortársakra vonatkozó megállapításokat a szerkesztők várakozási idő nélkül távolítják el a cikkből, a vitalapról és a felhasználói lapokról is, amennyiben azokhoz nincsenek megadva a cikk témakörében elfogadható, megbízható források.

(Ezt a sablont valamennyi életrajzi cikk vitalapján elhelyezzük, ha a cikk élő személyről szól. A szerkesztők tájékoztatására szolgál, és önmagában nem jelez hiányt.)

Lásd még a Wikipédia:Ellenőrizhetőség és a Wikipédia:Tüntesd fel forrásaidat! irányelveket.

Az egyes források alkalmazhatóságának szerkesztőségi fóruma: Wikipédia:Kocsmafal (források).

Vitatott mondat

Bár köztudott, hogy a keresztény fanatizmusnak milliós nagyságrendben voltak halálos áldozatai, ennek ellenére egy riportban, amelyben az Európa meghódítására valamint az európai és keresztény kultúra elpusztítására törekvő iszlám fenyegetésről beszélt, egyebek mellett a következőket mondta: „.... a kereszténység áldozatait néhány ezerre tehetjük csupán..."

Ezt inkább beszéljétek meg itt, hogyan szerepeljen a cikkben. Az érseknek a menekültekkel kapcsolatos állásfoglalása nyilván van olyan fontos, hogy szerepeljen a wikipédiában, de lehetne ennél finomabban is fogalmazni (ha a keresztény fanatizmus áldozatainak száma annyira köztudott, akkor nyilván elfogulatlan forrás is van rá). Alensha 2016. október 1., 22:38 (CEST)

Egy gyűlölködő, hazug papról nehéz 'finomabban' fogalmazni. – Holdkóros ^vita 2016. október 1., 23:15 (CEST)

Az albigensek elleni irtóhadjáratban Béziers elfoglalása után a városnak mind a 15 000 lakosát legyilkolták. Magdeburg elfoglalása után a város 25-30 000 lakóját mészárolták le. Szent Bertalan éjszakáján és az azt követő hónapban legalább 25–30 000 hugenottát öltek meg a katolikusok.
A "New Page 1' lapon is bőven lehet találni adatokat. 'A Mi Időnk' is közöl egy listát, igaz elképesztő túlzásokkal, minden adatot kortárs keresztény krónikák alapján — de abban a korban minél több ember lemészárlása számított dicsőségnek, ezért a korabeli krónikák adatai nem igazán megbízhatóak. Így azt a 800 000 000 áldozatot nem lehet komolyan venni — mint ahogy azt a legfeljebb pár ezret sem. – Holdkóros ^vita 2016. október 2., 00:18 (CEST)

Én értem, de 1) a gyűlölködésre adott válasz minél higgadtabb, annál inkább tarthat igényt az erkölcsi győzelemre; a gyűlölködésre adott dühös válasz kevésbé; 2) vitát kiváltani hajlamos állítást forrásolni kellene, erre elég már egy megbízható külső forrás is (egy „XY kritizálta az érseket, amiért nyilvánvalóan megfeledkezett az inkvizícióról és az albigensekről” forrásolva elfogadható a wikipédiában, de a wikipédia saját véleményeként nem). Az angol wikipédiának van külön en:Category:Christianity and violence kategóriája, kezdve rögtön a en:Christianity and violence főcikkel, ha ez meglenne magyarul, arra már lehetne utalni közvetlenül ebből a cikkből. Forrásolás nélkül azonban saját kutatás akkor is, ha valami köztudott. Alensha 2016. október 2., 14:32 (CEST)

Bocsánat, valóban kifejthettem volna, hogy miért töröltem. A következők miatt:

• Egy nyúlfarknyi cikk érdemi tartalmának kb. negyedét egyetlen nyilatkozat egyetlen kiragadott félmondatának szentelni aránytalan.
• A "köztudott, hogy a keresztény fanatizmusnak milliós nagyságrendben voltak halálos áldozatai," rész egyrészt fogalmazásában masszívan elfogult, másrészt semmilyen forrással nincs alátámasztva, harmadrészt a tényszerűsége is kérdéses (de mivel nem derül ki hogy honnan származik az adat, ezt megállapítani nem lehet). Mondjuk nem is gondolom, hogy egy ilyen szócikkben kellene ezeket a számháborúkat lejátszani.

Ha valamiről valóban érdemes lenne megemlékezni a cikkben, az a migrációs válsággal kapcsolatos álláspontja, de valami enciklopédiába illő formában. Az indulatot tudomásul veszem, de nem gondolom, hogy a Wikipédia tartalmában szabad lenne lecsapódnia. Üdv: -Antissimo ^vita 2016. október 4., 22:47 (CEST)

Írtam egy szakaszt a közéleti szerepvállalásáról. – Antissimo ^vita 2016. október 6., 21:23 (CEST)

Ez jó lett, higgadt is, elfogulatlan is. Köszi! Alensha 2016. október 6., 21:53 (CEST)

Én nem feltétlenül ragaszkodom az 5 999 999 + 1 áldozathoz. Mindenáron a milliós nagyságrendhez sem — de ami sok az sok. – Holdkóros ^vita 2018. január 21., 16:57 (CET)

A nándorfehérvári csata, mint keresztény népirtás? Márminthogy keresztények által elkövetett népirtás... A mohácsi csata viszont iszlám(isták által elkövetett) népirtás 20 000 áldozattal. A gond az, hogy a rablóháborúkat nem mindig könnyű elválasztani a valóban vallási nézetkülönbségek miatt indított és lefolytatott háborúktól. A kereszténység áldozatainak tízmilliós nagyságrendje is csak úgy 'jön ki', ha hozzászámoljuk az ARANY miatt legyilkolt indiánokat és más népeket.– Holdkóros ^vita 2018. január 22., 00:23 (CET)

Még csak nem is rablóháború. Sikeres védekezés. – Antissimo ^vita 2018. január 24., 12:27 (CET)