Szerkesztővita:Kázé1972

Üdvözlünk a Wikipédia szerkesztői között, kedves Kázé1972!

If your Hungarian is sub-optimal, please click here.

Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz. Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni legalább.

	Első lépések Tanulj bele a szerkesztésbe lépésről lépésre!
	Saját próbalap Itt veszélytelenül gyakorolhatod a szerkesztést
	Személyes mentor Kérj fel segítőt, akihez bármikor fordulhatsz!
	Kocsmafalak: kezdőknek •  képgondok Kérdezz bátran a Wikipédia társalgóiban!

	A Wikipédia alapelvei A projekt alapvető elvei, céljai
	Wikifogalmak szójegyzéke A leggyakrabban használt kifejezések és rövidítések
	Szerkesztői lap Bemutatkozhatsz a többieknek saját szerkesztői lapodon
	Felküldési útmutató Ha olyan fényképet akarsz felküldeni, amit magad készítettél, feltöltheted az összes Wikimédia-projekt közös tárhelyére, a Wikimédia Commonsra

Szócikkírásnál, illetve módosításnál ne másolj más weblapokról, illetve mindig tüntesd fel forrásaidat!
Ha vitalapra írsz vagy más szerkesztőnek hagysz üzenetet, írd alá a mondandódat a gombbal vagy négy hullámvonallal: ~~~~

---

  Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: Linkoman ^vita 2020. december 1., 18:26 (CET)

Eventrend Group

Szia!

A Wikipédia bárki által szerkeszthető lexikon. A szócikkek azonban csak akkor és úgy maradhatnak meg, ahogy a szabályainknak megfelelnek.

egy angol kulbban sem az új belépő oktatja ki a formai szabályokra a tagokat.

Levetted a "formázandó" sablon és visszaállítottad a felesleges "Bevezetés" alcímet.

Ha egyedül akarsz dolgozni, ám tegyed. De ne lepődj meg, ha mások itt felülbírálhatnak. Üdv.--Linkoman ^vita 2020. december 1., 18:26 (CET)

Szia, köszi a levelet, kezdő vagyok, de igyekszem. Mit rontottam el, mit javítsak? Bocsánat a hibákért előre is. Kázé1972 ^vita 2020. december 1., 18:54 (CET)

Jaj, bocs, a vilért sem akartam "rád ijeszteni". Szívesen segítek a cikk fejlesztésében. Ajánlom, tedd fel az {építés alatt} sablont ({{}} formájú!) és nyugodtan folytasd a szerekszetést! Üdv.--Linkoman ^vita 2020. december 1., 18:58 (CET)

Szia, nagyon köszi. Böngészetm, hogy az általad javasolt: építés alatt} sablont ({{}}-t hogyan és hova kell feltennem, de nem sikerült rájönnöm egyenlőre. Segítesz benne? Köszi szépen Kázé1972 ^vita 2020. december 1., 19:08 (CET)

Semmi gond, formáztam kicsit. Az építés sablont kiraktam (azért nem tudtam neked világosabban leírni, mert ha a két {} közé rakom, akkor a rendszer idemásolja sablont, pedig nem akarom.)

Ajánlom, most nézd meg a szöveget és próbáld meg a cégcsoprttal kapcsolatos cégjogi jellegű információkkal kiegészíteni. A Céginfó szerint Magyarországon is két Eventrend cégnevű cég van - ezek és a csoport egyéb cégei név és cím szerint szerepelhetnének. De legalább ennyire fontos lenne olyan független külső források megadása, amely a cégcsoport tevékenységét méltatja, mutatja be. Szerkessz bátran!--Linkoman ^vita 2020. december 1., 19:15 (CET)

Szia, igen, meg is lepődtem, hogy mennyivel jobb lett :), nagyon köszönöm a segítséget, próbálom tovább építgetni szépen. Szólok, ha eljutottam megint a tudásom végére . üdv Kázé1972 ^vita 2020. december 2., 13:11 (CET)

Szia, bővítettem, részleteztem ahol kellett, remélem mindezt helyesen, a szabályok mentén sikerült.

Köszi, ha visszajelzel, hogy hol látsz még gondot, kiegészíteni valót. Nagyon köszönöm előre is Kázé1972 ^vita 2020. december 2., 18:02 (CET)

Gundel étterem

Szia! Azért nem szeretjük, ha a cégek PR-osai belenyúlnak a szócikkekbe, mert képtelenek az NPOV irányelvnek megfelelni. Sok minden, amit újév hajnala óta beleírtál a szócikkbe - semleges nézőpontból újraírva - bekerülhet a szócikkbe, de ez egy enciklopédia és nem az EventTrend PR füzete. Ennek megfelelően a negatív dolgok is megtörtént dolgok, s mint ilyeneknek szerepelniük kell a szócikkben, ugyan úgy, ahogy az előző konyhafőnökök tevékenysége is. Nem törölgethetsz kényed-kedved szerint forrásokkal alátámasztott állításokat és újabb állításokat csak olyanokat írhatsz bele, amit megbízható forrásokkal alá tudsz támasztani. Ilyen pl., hogy a Gundel sem alapításakor, sem később nem volt kávéház. Az egy más műfaj. A Gundel étterem volt és terasz. Ja, és sosem volt "mindenki számára elérhető". A rövid időszak alatt, amikor az volt, nem volt Gundel, hanem "Május 1" volt. A szerkesztésedet visszaállítom a megelőző (december 17-i) állapotára. Ha akarod előtte még lementheted, amit írtál, vagy a visszaállítás után majd megtalálod a laptörténetben. Javaslom, hogy csinálj egy saját allapot, másold bele a szócikket (legkönnyebb a teljes forrásszöveget kijelölni és azt bemásolni) az allapodra. Oda azután bármit beleírhatsz, amit később bemásolhatsz a szócikkbe. Ha akarod én is szívesen ránézek előtte, de bármelyik másik járőrt is megkérheted erre. Üdv: Shakes ^{Ide recsegj} 2022. január 7., 19:41 (CET)

Szia,

köszönöm a leveledet, nagyon hasznosnak találtam. Annyiban had pontosítsak, hogy nem PR-sek, hanem jómagam, Kőrössy Zoltán, a Gundel éttermet a következő sok évtizedben üzemeltető cég és az Eventrend Group tulajdonosa írtam a változtatásokat, teljesen igyekezve megfelelni az irányelveknek, még ha ez a leírásod alapján nem is teljesen sikerült. Én az elmúlt egy évben legalább 500 órát töltöttem el azzal, hogy az összes létező háttéranyagot, visszaemlékezést, tényt megismerjek, elolvassak. Őszinte vagyok, nálam nagyon kevesen tudnak több tényszerű adatot a Gundelről, így azt hiszem hitelesen tudok hozzányúlni a témához. Például a Gundel a közhiedelemmel ellentétben szinte mindenki számára elérhető volt, nem volt luxusétterem (kivéve az elmúlt 30 évben!) nagyon sok nagyon olcsó ételt szolgált fel. Ennek ékes példája, hogy erős napokon ezer (!) széke volt a kerthelyiségben és 3500 adag ételt szolgáltak fel, a cselédlányoktól az arisztokratákig mindenki megtalálta a helyét benne. Ezekre mind-mind tényszerű adatok állnak rendelkezésre. A Gundel egyébként vendéglő néven ment évtizedekig, nem is étterem volt historikusan, ahogy most szerepel a szócikkben, de egy intézmény megnevezése változik az idők folyamán, most a kávéház került az étterem mellé és a következő 30 évben úgy fogják hívni, hogy étterem és kávéház. Kérdés, hogy egy ilyen tényszerű adat mint a névváltozás (ahogy az étterem is 50 év után került a névbe) átvezethető egy wikipédia szócikken. Megérzésem szerint igen, különben az étterem sem lenne helyes, hanem nagyvendéglőnek kéne hívni.

Természetesen értem a logikádat, nem is akarok ellentmondani, csak szeretném, ha nem azt látnád, hogy nem egy agyatlan céges PR-os összevissza írogat és szerkeszti a szócikket. Például a Gundel miniszterelnökséges botránya a Gundel 126 éves történelméből két hónapot ölelt fel ehhez képest a teljes szócikk 10%-át elviszi. Ilyen témák a Gundel életében tucatszámra voltak, csak a feledés homályába merültek, ezért nekem például erős aránytévesztés ilyen mértékben ezzel foglalkozni, mert ilyen logikán még másik száz témát is fel lehet dolgozni, pl: az oroszok hogyan fosztották ki a Gundelt, hogy a Gundel államosítása milyen családi tragédiája volt a Gundel esetében és milyen módon nyomta rá a bélyeget a Gundelre és még hosszasan sorolhatnám a hasonló horderejű tényeket. Ezért gondoltam, hogy a Gundel 2 hónapos botrányának ilyen horderejű megjelenítése egy szócikkben egy korábbi PR kampány része volt, de aránytévesztés.

Szeretném, ha abban segítenél, hogy szeretném a Gundel szócikkben a tévedéseket, hiányosságokat javítani, illetve azt az igazi megújulást megjeleníteni amiről a Gundel ma és a következő sok évtizedben szól, hiszen ezek is tényszerű adatok. Szeretném, ha ebben támogatnál. Újra nekifutok és remélem sikerülni fog.

Köszönöm a segítséget!

Kőrössy Zoltán Kázé1972 ^vita 2022. január 11., 15:44 (CET)

Szia! Én személy szerint nagyon örülök, hogy végre valaki a Gundel háza tájáról is érdeklődik a szócikk iránt és mivel hozzáférésed van a ház saját archívumához, így ha kedved lesz hozzá, tovább bővítheted a szócikket olyan hiányzó adatokkal, amiket csak fáradságos kutatással lehetne megtalálni. Ilyen pl., hogy kik voltak a konyhafőnökök 1962 és 1980 között, vagy Binder József előtt. Itt a Wikipédián az a gyakorlat, hogy a szócikkekben minden szerepel, ami közérdeklődésre számot tarthat és forrásokkal alátámasztható. Ebből a szempontból nincs kikötés az arányokra, főleg azért, mert ezt az enciklopédiát nem egy szerkesztőbizottság, hanem önkéntesek szerkesztik, így az a része lesz domináns egy szócikknek, amire egy önkéntes vette a fáradtságot, hogy megírja. Innentől, ha azt szeretnéd, hogy a 2019-es botrány súlyának megfelelő arányú része legyen a szócikknek, akkor Neked kell venni a fáradtságot, hogy létrehozz egy "Botrányok" szakaszt, ahová megírod az összes többit is olyan terjedelemben, hogy ez a rész megfelelő mértékben eltörpüljön benne anélkül, hogy egyetlen sort is törölnél.

Mint írtam, ez egy enciklopédia, aminek műfaji sajátossága, hogy inkább a múltat foglalja össze, mint a jelenről, vagy a tervekről tudósít.

Hogy mi lett a következő 30 évben, majd 30 év múlva lesz téma a Wikipédián. Emlékszem, hogy Láng Gyuri bácsi sem pont úgy képzelte a jövőt 1991-ben, ahogy a következő 20 évben lezajlott. Főleg, hogy már 3 év után be kell venniük a Danubius-t a cégbe.

Ezt a "Gundel mindenkié volt" mémet inkább hagyjuk. A teraszon pörköltszaftos tojást majszoló szobalány és baka, de még a perecet és sört fogyasztó iparos és felesége is fényévekre volt a szalonban vacsorázó úri közönségtől, akikkel Gundel Károly kvaterkázott. Ez a kettősség Wampetich óta megvolt és Gundelnél is maradt. Ne tévesszen meg a "vendéglő" szó sem. Több helyen is megjelenik, hogy az külön "Állatkerti Külső Vendéglő"-ként üzemelt és csak tavasztól-őszig volt nyitva. A releváns '30-as években a Gundel étterem volt. Egyébként a tér és idő kontextusában a korábbi "vendéglő" is a mai fine-dining éttermeknek felelt meg.

Azt biztosan állíthatom, hogy pont a WP szerkesztési és ellenőrzési rendszere miatt konkrét PR nem marad meg a szócikkekben, de ha maga a PR sikeres, akkor az hatással lehet arra, hogy mely témákat karolják fel a szerkesztők.

Úgy látom, hogy a ti PR-osotok kitűnő munkát végzett és rengeteg sajtótermék szajkózza a megfogalmazott vízíót, jelmondatokat és márkanévnek is beillő kreációkat (mint pl. a "Nemzeti 11") a Gundel "nagy változásáról", de a WP nem egy sajtótermék, hanem a valóság hűvös szemlélője és krónikása, így vissza kell fognunk a lelkesedésünket, amikor az újranyitás után néhány héttel ódákat zengenénk a koncepcióról. Hogy mekkora nyomot hagy a Gundel történetében a konflison csárdást húzó női prímás és a latte szürcsölgetése mellett laptopon pötyögés lehetősége, majd elválik és ha megérik rá az idő, majd a WP is visszaemlékszik erre, de a szócikk a teljes 130 évről szól, az elnevezés is ezt tükrözi és majd ráérünk akkor átnevezni, ha ez a "kávéház" dolog hosszú távon etablálódik. Továbbra is javaslom, hogy allapon szerkessz és nézzük át közösen, hogy belefér-e az irányelvekbe, amit írsz, hogy tényleg csak olyan kerüljön a szócikkbe, ami ott is marad azután. Shakes ^{Ide recsegj} 2022. január 11., 19:16 (CET)