Szerkesztővita:Jijitsu

Japán ajánlás

Szia! Látom foglalkozol japán nyelvvel, ajánlom figyelmedbe Chery-t, ill. a WP:JAPÁN-t, a hivatalos átírási irányelvünket (ha találsz benne hibát, szólj nyugodtan). További jó szerkesztést! Cassandro ^Ħelyőrség 2009. március 16., 23:12 (CET)

Szia! Foglalkozom, foglalkozom ... Az átírás nekem rendben, bár a z helyet a dz-t nem vagyok képes megszokni - de hát, ha így lett, legyen így, igyekszem :) – Jijitsu ^vita 2009. március 16., 23:32 (CET)

Egy kis segítség a kezdéshez: A Wikipédiában van egy lehetőség arra, hogy nagyon egyszerűen elhelyezd aláírásodat, dátumostul, mindenestül. A Wikipédiabeli speciális aláírásból nem csak a Wikipédián használt neved derül ki, hanem rögtön két linket is tartalmaz. Az egyik a többi szerkesztőnek szóló bemutatkozásodra mutat, a másik pedig arra a lapra, ahol üzenni lehet neked. Ehhez az „aláíráshoz” segítséget ad a szoftver. Elég, ha az üzeneted befejeztével az aláírás helyett rákattintasz a harmadik képecskére a szerkesztőablak fölött:

akkor ennek az aláírógombnak a hatására a szoftver beilleszt a szövegedbe négy hullámvonalat.
Ha ezután arra a gombra is rákattintasz, ami így néz ki: Változtatások közzététele, akkor a szoftver lecseréli a hullámvonalakat az aláírás szövegére és az aktuális dátumra, órára.
Az aláírásként megjelenített szöveget a regisztrált szerkesztők a „beállításaim” fül segítségével meg is változtathatják.

Megjegyzések

• Amíg nem jelentkeztél be, az IP-címedet jelenteti meg az aláírás.
• A bemutatkozólapodra mutató link csak akkor lesz kék, ha van rajta valami, amíg üres, addig pirosan fog virítani.
• Az üzenőlapodra mutató link csak magán az üzenőlapon jelenik meg vastag fekete szövegként, mindenhol máshol rendes linknek mutatkozik.
• Más módon is elérheted, hogy bekerüljön a szövegbe a négy hullámvonal, nem csak az aláírógombbal:

• a négy tildét (hullámvonalat) a szerkesztési ablak alatt is megtalálod, vagy
• közvetlenül is beírhatod: ~~~~.
• az Alt Gr+1 (a fő billentyűzeten) billentyűkombinációnak (Windows-alapú rendszereken), és
• az Alt+1 2 6 (a számok a számbillentyűzeten) kombinációnak (Windows-alapú rendszereken) is ugyanez a hatása.
• ha a gombot használod, akkor kapsz egy gondolatjelet is az aláírásod elé.

Cassandro ^Ħelyőrség 2009. március 16., 23:29 (CET)

Köszi! – Jijitsu ^vita 2009. március 16., 23:32 (CET)

Z–dz & némi indiszkréció

Szia!

Üdv köztünk, egy maroknyi japánosunk ha van a magyar Wikipédián (aktív meg talán annyi se). A z–dz huncut dolog, a régi ajánlás eredetileg dz-t mondott, a 2003-as OH már inkább a z-t ajánlja. Annak idején még a dz-ben állapodtunk meg, gyakorlatilag hasraütéses alapon. Teljesen elképzelhetőnek tartanám már csak emiatt is, hogy a helyesírási kocsmafalon felvetve a dolgot változtassunk az átírási irányelvünkön.

Azt megkérdezhetem, hogy hol tanítasz japánt (vagy Japánt?)?

Üdvözlettel:

– chery 信 2009. március 17., 22:19 (CET)

Szia! A dz-z kérdés nehéz, mert az anyanyelvi japán a vonatkozó hangot valahol félúton ejti a kettő közt, mint ahogy a dzs is félúton van a magyar dzs és zs között. A dz csak azért zavaró, mert hajlamosak vagyunk azt keményen, mint a madzag szóban ejteni, az pedig nem nagyon hasonlít az eredeti japán hangra. De minden ilyen átírás nyilván egyfajta kompromisszum, ezért mondom, hogy bele tudok nyugodni...

Amúgy az ELTE japán tanszékén tanítok, ebben a félévben inkább Japánt mint japánt.

Üdv,

Szabó Balázs, úgy is, mint – Jijitsu ^vita 2009. március 18., 12:12 (CET)

Tipp

Hali! Mivel japán témájú szócikkeket írsz, gondoltam jó ha tudsz a {{nihongo}}^(?) sablonról. Ezzel egységes formát lehet adni a japán nevek magyaros és nyugaton használt átírásához, meg még egyéb okosság is van benne. Nem kötelező de hasznos lehet. → Raziel ^szóbuborék 2009. március 18., 20:49 (CET)

Japó műhely

Üdv! Nincs kedved csatlakozni a Japán-műhelyhez? Oly' magányos farkas vagyok, hogy még. Próbálnék kondába rendeződni, de eddig nem sok sikerrel. Kamocsai úr még a másik aktív tag, gondoltam hátha te is benézel, vagy legalább is a figyelmed felhívódik rá. Ha bárminemű japán-kérdés felmerül, lehet nem lenne hátrány a műhely vitalapján kibeszélni. A műhelyfőlapot tervezem átkalapálni, mert ez így nem elég patent. --Gyantusz ^vita 2009. június 28., 23:53 (CEST)

Szerkesztői lap

Csak szeretném felhívni a figyelmed, hogy a szerkesztői lapodon a Bábel dobozban a lakhely hibásan szerepel. Szerinte te vagy Budapest. :-) -- Kamocsai ^vita 2009. augusztus 12., 13:40 (CEST)

Wikipédia-vita:Japán nevek átírása

Üdv! Szerintem érdekelni fog a téma: Wikipédia-vita:Japán nevek átírása#Magyaros átírás vs Hepburn átírás --Gyantusz ^vita 2009. október 7., 13:43 (CEST)

Tokugava vs Tokugavák

Szia! Ezt írtad:

"Szia! Elég sok helyen kijavítottad a japán házak nevét többes számra, igazából különösebb magyarázat nélkül. Nem akartam kapásból visszavonni ezeket a változtatásokat, de futhatnánk egy kört ebben az ügyben. Szerintem az rendben van, hogy a magyar családneveknél, nemzetségeknél ezt így használjuk (Árpádok, Hunyadiak), de külföldi családnevek esetében elég suta. Nem nagyon mondanék olyan, hogy Angliában a Lancasterek és a Yorkok harcoltak egymással, a vonatkozó szócikk is gondosan kerüli ezt a használatot. A Takeda mint a ház egészére vonatkozó kifejezés elterjedt az angol nyelvű szakirodalomban (the Takeda formában), a japán változat mindig hozzáilleszti a -ke, -si, azaz -ház szót. Ez is jó, az is jó, a többes szám furcsa. Egy-egy nagy hatalmű ház önálló politikai entitás volt, nem néhány egyén együttes cselekvése. A Tokugava Iejaszu szócikkben a Tokugavák kifejezés határozottan zavaró, amikor Iejaszu egy szál magában állt ezzel a névvel, ő volt a Tokugavák."

Szerintem éppen az a lényeg, hogy magyar wikit szerkesztünk, és nálunk Árpádok, Hunyadiak a szokásos formula. Az én szememben semmi sem indokolja, hogy a japán egyes/többes ambivalenciát követve idegen formulákat honosítsunk meg. (A Lancasterek/Yorkok azért nem jó példa, mert ott mindenkinek, hogy úgy mondjam, saját neve volt, az használatos, nincs X. York meg Y. Lancaster stb.) Tkp. magadat cáfolod a Tokugava Iejaszu szócikk említésével, mert ott az egyik mondat pl. így szól: "A győzelem után Nobunaga Szuruga tartományt adta a Tokugaváknak jutalmul, Iejaszut pedig a fővárosba rendelte." Mármint az én szerkesztésem után. Eredetileg így szólt: "A győzelem után Nobunaga Szuruga tartományt adta a Tokugavának jutalmul, Iejaszut pedig a fővárosba rendelte." Ez egyenértékű azzal, mintha azt mondanád: "A győzelem után Zsigmond X. vármegyét adta a Hunyadinak jutalmul, Jánost pedig Y-ba rendelte." Ugyanarról az emberről van szó, ugye. És a "Tokugava", "Takeda" stb. sosincs egyedül, történelmi kontextusban az mindig a "si"-t jelöli, a rengeteg különféle rokonnal, beosztottal, klántaggal. (Egy mondat az en-wiki Tokugawa Ieyasu-szócikkéből: "Despite his frequent absences, Ieyasu's sons, loyal retainers and vassals were able to control and improve Edo and the other new Tokugawa lands." Többes számban ezek a "Tokugavák".) Japán hagyomány amúgy is, hogy jeles figurákat személynevükön emlegetnek, tehát ha kifejezetten Tokugava Iejaszut akarjuk megjelölni, akkor inkább Iejaszut mondunk a saját szócikkén belül. (Ezt teszi egyébként konzekvensen az en-wiki szócikke, nézd csak meg.) Végül: szerintem a te javaslatod egyenesen magyar nyelvi szörnyszülöttekre vezetne bizonyos helyzetekben: néha (mint ahogy elő is fordult) azt kéne írni, hogy a Tokugava (Takeda, Hódzsó etc.) meghódoltattak, visszavonultak stb. Ez magyarul egyszerűen képtelenség szerintem.

Persze, ha gondolod, vitára bocsáthatjuk a kérdést a megfelelő fórumon. – Pagony ^vita 2010. február 23., 00:43 (CET)

Szia! Köszi a gyors választ.

Részben igazad van, így nem is gondolom, hogy vitatkozni kellene ezen, bár egy mindenki által követett és betartott koncepció jó lenne.

Amira azért felhívnám a figyelmedet, az, hogy "a Tokugava" az én olvasatomban nem ugyanaz, mint "Tokugava úr", így a Szuruga tartományos érv gyenge lábakon áll. Iejaszu egyértelműen a személy, "a Tokugava" pedig a politikai erő. Az angol szócikkre hivatkozás éppen az én álláspontomat erősíti: rengeteg "the Tokugawa, the Imagawa" fordul elő, de még soha nem láttam Tokugawas, Imagawas szerkezeteket, ami a te változatod.

Az, hogy a japánban mindig ott a -si, igaz, elfogadom.

Ez:

"Végül: szerintem a te javaslatod egyenesen magyar nyelvi szörnyszülöttekre vezetne bizonyos helyzetekben: néha (mint ahogy elő is fordult) azt kéne írni, hogy a Tokugava (Takeda, Hódzsó etc.) meghódoltattak, visszavonultak stb. Ez magyarul egyszerűen képtelenség szerintem."

egyértelműen a kettőnk változatának együttes megtartásakor keletkező probléma, nyilván az én változatom az, hogy a Hódzsó meghódoltatta, visszavonult.

Még jelentkezem, most sajnos rohannom kell. Nem tudom, az ilyen válaszokat a saját, vagy a te vitalapodra kell tenni?

Üdv, – Jijitsu ^vita 2010. február 23., 10:25 (CET)

Szia! Inkább az én vitalapomra, mert akkor figyelmeztet a rendszer, hogy üzenetem van. :) Most csak annyit, hogy az angol szisztéma, amely túlzásba vitte anno annak respektjét, hogy a japánban "nincs többes szám", szerintem hülye rendszer, sokszor félreértésekhez is vezet. (Ha jól rémlik, majd megnézem, a zseniális Ivan Morris például kutyába se vette, nyakra-főre Fujiwaras-ott :).) És hát a magyarban még furcsább szerintem. Akkor majd folytassuk, ha gondolod! – Pagony ^vita 2010. február 23., 21:01 (CET)

• Áve! Pagony úrnak felajánlottam, hogy a későbbiekben a Wikipédia-vita:Japán-műhely#Tokugava vs Tokugavák fejezetben is lehet(ne) folytatni az eszmék át/kicserélését. ;) --Gyantusz ^vita 2010. február 24., 19:29 (CET)

Nézd, Jijitsu, felőlem rendben, hogy félévenként benézel ide, és féltékenyen, görcsösen kitalálsz mindenféle formulákat, csak hogy véletlenül se maradjon pl. a Takeda Singen szócikkben olyasmi, hogy "a Takedák". Most is megtetted, gondolom, legközelebb ősszel lesz hozzád szerencsénk. Addig esetleg rágódj egy kicsit az enwiki Singen-szócikkének ezen a mondatán:

Ieyasu seized the opportunity and defeated the weak Takeda led by Takeda Katsuyori in the battle of Temmokuzan.

Ave atque vale! – Pagony^foxhole 2010. június 10., 01:39 (CEST)

Első irányelv

Üdv! Megszületett a Japán-műhely első irányelve. Nézz be, ha erre jársz. --Gyantusz ^vita 2010. május 8., 21:27 (CEST)

Archiválás

Üdv! Ha kell segítség a visszakereshető archívumod kialakítása ügyében, szólj bátran! --Gyantusz ^vita 2010. június 10., 23:20 (CEST)

Forrásolás

Üdv Jijitsu! Köszönjük, hogy létrehoztad Szabó Balázs (japanológus) szócikkét. Sajnos nincsenek forrásai, és az élő személyek életrajzi cikkeire vonatkozó irányelv alapján a cikkből törölnünk kell minden olyan állítást, ami nincs forrással alátámasztva. Ha fontos neked a cikk fennmaradása, akkor arra kérlek, hogy keress megbízható forrásokat a cikkhez, és tüntesd fel őket! Ha kérdésed van ezzel kapcsolatban, akkor keress a vitalapomon! Üdv: – Vépi ^vita 2022. október 4., 08:40 (CEST)