Szerkesztővita:Balint36

Utaspanasz

Archívum (?)

---

• 2012. november 3. – 2016. július 30.
• 2016. július 31. – 2018. január 28.
• 2018. január 31. – 2019. február 6.
• 2019. február 16. – 2019. október 4.
• 2019. október 12. – 2020. november 8.
• 2020. december 4. – 2021. július 9.
• 2021. július 11. –
• TBA
• TBA
• TBA

---

Mozdonyvezető

Szia! Véleményt kértem a szerkesztési eljárásodról itt: Wikipédia:Kocsmafal (egyéb)#Lapszerkesztés admineszközökkel. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2022. július 31., 11:00 (CEST)

Blokkolás érintettség mellett

Szia. Most konkrét eset linkelése nélkül (ha szükséges, linkelem): nagyon szépen kérlek hogy soha ne használd az admin flageddel járó teendőket egy olyan vitában, amiben te az egyik oldalon részt vettél! Ha úgy érzed, hogy egy ilyen esetben el kell járni, akkor kérj meg arra egy másik admint. Ha úgy gondolod hogy mostanában volt ilyen, akkor javaslom annak visszavonását és utána megkérni valakit, aki nem érintett, hogy független módon nézzen rá, hogy szüskéges-e admintevékenység a kérdés(ek)ben. Köszönöm! grin ✎ 2022. augusztus 12., 10:34 (CEST)

@Grin Nem értem, mire gondolsz, hiszen egy alkalommal se történt, hogy admineszközzel éltem volna egy vitában. Ha pedig a mozdonyvezető szócikk újraírására gondolsz (amiről mások is és én is elmondtuk a véleményünket, és nem jött elő semmilyen probléma), akkor ott nem volt vita. Én megfelelően megindokoltam, hogy a szócikk miért rossz (hivatkozásokkal), ezt követően újraírtam. Újraírást követően szerettem volna a laptörit összefésülni, viszont a összefésüléshez mindenképp egy rövid időre való törlés is, amit a kézikönyv is leír, teljes egyesítést pedig a laptörténetek egyesítése eszköz nem tud. Vagy ha ismersz olyan (teljes) laptörténet-összefésülés módszert, amivel nem kell törölni, akkor kérlek oszd meg velem. De ha erre ennyire figyelsz, kérlek, arra is figyelj, hogy van olyan személy, aki évek óta irányelvet sért (WP:NEM, WP:NEMSZABAD), mert szerinte a bennük lévő előírások a kezdő szerkesztők számára készültek. – balint36 ^utaspanasz 2022. augusztus 12., 11:45 (CEST)

A blokkolást pláne nem értem. Az alábbi blokkolásaim voltak az elmúlt időszakban:

• GSpain: blokksértés, IP-ellenőrzés (azért 2x, mert elsőt elrontottam)
• Tele-Maus: azonosítók irányelve szerint blokkolandó, mert nem volt hajlandó azonosítót változtatni (jelen volt ezen még @Malatinszky)
• Mr. Skoda2008: ua. mint GSpain
• Username(...): ua. mint GSpain
• IP Bangladesből: sok panasz destruktív szerkesztésre

– balint36 ^utaspanasz 2022. augusztus 12., 11:55 (CEST)

Tele-Maus volt az apropó, de ha több esetet is fel tudsz sorolni, ami szerinted ide tartozik, akkor terjeszd ki azokra is. Aktívan részt vettél a vitában. (Az sem egyértelmű, hogy ez egy cégnév, de ez most mellékszál.) Te figyelmeztetted és te blokkoltad.

Azt még szeretném hozzá tenni („De ha erre ennyire figyelsz”), hogy senkit sem ment fel az, ha valaki más is hibázik. Szerintem nem volt a kérésem (jelzésem) sem különleges sem sértő, nem értem, hogy miért védekezel. Kérlek, hogy a jövőben ezt fokozottan vedd figyelembe, és te vagy megfontolod a kérést (nem kell velem megosztani, ha így döntesz se), vagy pedig nem (de akkor remélem, hogy előtte gondolkozol azon, hogy mi lehet erre az okod).

Természetesen az irányelv általában mindenkire vonatkozik, így ha úgy érzed, hogy valaki szintén nem követi azt akkor udvariasan te is jelezheted neki, de ha úgy érzed, hogy erre én alkalmasabb vagyok akkor ha megkérsz, jelzem akárkinek. Én igyekszem a saját esetemben erre figyelni (és ha nem, akkor jelezd nekem) és a legszerencsésebb az, ha mindenki saját magára figyel leginkább. grin ✎ 2022. augusztus 12., 17:42 (CEST)

Ó, hogy az a baj, hogy a blokkolás előtt megadtam még neki a lehetőséget a változtatásra (amivel ő nem élt), és csak utána kapott blokkot. Mondhattad volna ezt is. Nem tudom neked megígérni, hogy azonosító miatti blokkolást nem fogja megelőzni egy figyelmeztetés, hiszen a kialakult gyakorlat az, hogy lehetőséget teremtsünk. Lehet azt is játszani, hogy szigorúan ragaszkodunk az irányelvhez, és azonnal blokkolunk, de az teljesen elnyomó. Ha pedig (felszólítás után) nem teljesíti valaki az irányelvet, az már nem vita tárgya, ezért érthetetlen itt arról beszélni, hogy ki milyen oldalon áll a vitában.

A felsorolásnak pedig csak annyi a lényege, hogy én soha semmilyen körülmény között nem éltem vissza adminbittel (még akkor sem, ha 2-3-an szeretik nagy zavarkeltés közepette hangoztatni), emiatt még a feltételezés is sértő. – balint36 ^utaspanasz 2022. augusztus 13., 00:40 (CEST)

ESZR

Szeretném a segítségedet kérni egy láthatólag szakterületedre eső kérdésben. Ismereteid szerint használtuk-e, milyen mértékig használtuk Magyarországon a Szovjetunióban bevezetett ESZR-állomáskódokat, magát a fogalmat, a rövidítést és a jelölő számokat. (Ismerni nyilván ismerték az ezzel foglalkozók, de kellett-e a napi munkában alkalmazni. Most persze jó lenne, ha pár évvel korábbat írnánk, akkor egyszerűen megkérdezhetném az édesapámat, aki pontosan tudhatná, mivelhogy a MÁV Szállítmányozási Hivatal vezetője volt. De hol volt még akkor a Wikipédia?)

A töprengésem abból adódik, hogy körülbelül ugyanabban az időszakban volt használatban a KGST-országok közös fejlesztési projektjéhez az ESZR-számítógéprendszer megnevezés. Ezt viszont tudom, hogy biztosan használtuk napi szinten, a sajtóban is, a szaknyelvben is.

Az ESZR-állomáskódokról azt írja az orosz Wiki, hogy 1963-ban rendelte el a vasútügyi miniszter az alkalmazását. Az ESZR számítógépcsaládot elindító Koszigin-levél 1964-es volt. A két rövidítés csak magyarul ütközik, oroszul a vasúti kód ЕСР volt (ESZR, Единая сетевая разметка, jegyinaja szetyevaja razmetka). A számítástechnikai rendszer viszont ЕС ЭВМ (ESZ EVM, Единая система электронных вычислительных машин, jegyinaja szisztyema elektronnüh vücsiszlityelnüh masin).

A számítógépek világa azóta jelentősen megváltozott, de azért ez a nemzetközileg egyeztetett fejlesztés a maga korában fontos kezdeményezés volt. Szeretnék róla cikket írni. Ehhez gondolom tisztázandónak a magyar, orosz, angol és német elnevezéseket, hogy ne vesszek el a málnásban.

Köszönettel veszem, ha tudsz tanácsot adni. – Garamond ^vita 2022. augusztus 12., 12:32 (CEST)

@Garamond Szia, jó a kérdés, megpróbálok érhető választ adni. Ezeket az azonosítókat használták a múltban, de nem csak a múltban, hanem most is. A szovjet 6 számjegyű kódhoz képest annyi az eltérés, hogy nekünk csak 5 jegyből áll (azt nem tudom, hogy az ellenőrző számot át se vettük, vagy csak kikopott, de a csehek egy az egyben használják az eredetit), és csak egyszerűen állomáskódnak hívják. Ebből az állomáskódból lett képezve az UIC állomáskód azzal, hogy a számsor elejére került az (két számjegyű) UIC országkód (korábban üzemben tartó vasút kódja, ezért a GYSEV-é 43-mal kezdődött), mert az kötelező elem benne (szintén kötelező a 7 számjegy, amit a csehek úgy oldottak meg, hogy elhagyták az ellenőrző kódot a végéről). Aztán most találgattak, és PLC kódot is, ami csak annyiban más, hogy az eredeti állomáskód kapott egy "HU" előtagot. Van egy jó kis térkép, amin ha ráhúzod az egeret az egyik pöttyre (szolgálati helyre), akkor kiírja az azonosítóját (pontosabban PLC kódot fog írni, "HU" nélkül megkapod az állomáskódot, "HU"-t 55-re cserélve megkapod az UIC állomáskódot). Az egésznek van egy kis szépséghibája, mert bevezetése után az újabb szolgálati helyek már a rendszerből kilógó módon kapták az azonosítójukat. – balint36 ^utaspanasz 2022. augusztus 12., 16:32 (CEST)

Hú, ez a) nagyon érdekes b) így azért hirtelen nem értem az egészet, végig kell bogarásszam; időt kérek.

Addig megkérdezem, hogy a magyar vasútállomásos infoboxokban mi lenne a két állomáskód (UIC állomáskód és nemzetközi állomáskód), ami mindenütt megegyezett, ahol láttam. Ellenben egyik nyelven sem találtam kétfélét. (A Graz Hauptbahnhof szócikk en, de, es, it, ko, pl, zh változatában nincs, csak a magyarban). – Garamond ^vita 2022. augusztus 12., 20:09 (CEST)

@Garamond Ez azért van, mert UIC állomáskód kiállítása nemzeti hatáskör, a nemzetközi állomáskódokat - ami valójában IBNR állomáskód - pedig a Deutschen Bahn készítette a jegyeladási rendszeréhez. Érdekes demonstráció erre, hogyha ellátogatsz a DB oldalára, majd a keresőbe csak annyit írsz be, hogy 8000207 és 5500003, akkor fel fogja ismerni, hogy ez a két állomás a Köln Hbf és Budapest-Keleti, viszont UIC állomáskódokkal (8050500 és 5510017) már nem fog menni. Elvileg az IBNR állomáskódnak különböznie kéne az UIC állomáskódtól, tudnál mutatni olyat, ahol megegyezett? – balint36 ^utaspanasz 2022. augusztus 12., 22:47 (CEST)

Bocs, elnéztem, tényleg különböznek. Csak ahol először néztem, ott nagyon hasonlítottak, és ezért a többinél is csak azt véltem látni, hogy hiszen ezek egyformák. Hát persze, a rendszere és az eleje.

Az IBNR-ről azt olvasom (a német Wiki de:Interne Bahnhofsnummer lapján, a laptörténetben), hogy átírták. Már nem nemzetközi, ahogy azelőtt szerepelt (Internationale Bahnhofsnummer), hanem belső (Interne Bahnhofsnummer). A hátteret nem ismerem, hogy koncepciót váltott a DB, vagy rájöttek, hogy hogy van helyesen németül, vagy nem tudom. A Wikidata (P954) még a régi szerinti.

Gondolom, lehet azért ennek a kódnak létjogosultsága a magyar infoboxokban, akkor is, ha nem valamiféle nemzetközi szisztéma, csak akkor pontosítani kell az adat azonosítóját a sablonban. – Garamond ^vita 2022. augusztus 13., 01:06 (CEST)

Na kérem. Átnéztem, amiket találtam. És ami közben eszembe jutott. (Ezekhez az információkhoz, amiket elmeséltél, azért jó lenne forrás, volt, amihez találtam, de inkább csak periférikusakat.)

A kapella térkép szenzációs! Jól megnézegettem, nem csak szigorúan az ügy szempontjából. Hanem például hogy hová lett Szár alsó, amire emlékszem kicsi koromból, hogy bemondták a hegyeshalmi vonaton. És akkor már vérszemet kaptam, hogy no és a kedvencem, Moha-Rakodó megvan??

Úgy látom, a valamikori ESZR kódokból maguk a kódok részben túléltek, de az ESZR rövidítés kevésbé. A ruWikin magán is a későbbi elnevezést lehet megtalálni (АСУЖТ, 3268 esetben). A régebbit (ЕСР) csak 199-ben. Az is leginkább olyan, hogy a cikkszöveg megemlíti, hogy pl. 2013-ban a kód 191602-ről 191551-re változott.

A rövidítés korabeli használatát Magyarországon nem tudtam igazolni. Az Arcanum anyagaiban történt keresésre egyáltalán nem volt találat (ESZR, mint vasúti fogalom, nem mint számítástechnikai). Vagy akár arra keresve, hogy állomáskód. (Pedig az Arcanum feldolgozta a Közlekedéstudományi Szemle, a Magyar Vasutas, a Szabad Vasutas és a Sínek világa számait is. A Közlekedéstudományi Szemle egy helyen ismertet ugyan egy számítógépes programot, amiben az egyik paramétert állomáskódnak hívják; de azt nem lehet tudni, hogy ugyanarról van-e szó, vagy csak eseti elnevezést használtak.)

A konklúzió az, hogy a számítástechnika szempontjából akkor most eléggé rendbe tudom majd tenni az információkat. Az meglepő, hogy milyen sok egyértelműsítendő akad. Az ESZR lehet Erdészeti Szakmai Rendszer, Energetikai szakreferens, egy rendelet közhasználatú rövidítése (Egyéb Adatátviteli Szolgáltatás, a rá vonatkozó jogszabályt a Médiahatóság adta ki), és van még néhány, kevésbé használt rövidítés, például az Egyesült Szerbiai Régiókra, amit a Wikin más fordítással, úgy találhatunk meg, hogy Szerbiai Egyesült Régiók.

Köszönet az adatokért. – Garamond ^vita 2022. augusztus 20., 15:07 (CEST)

@Garamond Hát, az az igazság, hogy az ilyen mélyre menő vasúti témák forráshiányuk miatt nem éppen wikikompatibilisek :P Ez azért van, mert ilyen speciális rétegnek szóló témáról nem nagyon írnak, vagy volt, de elveszett (ilyen Becske vasútállomás, ami után én próbálok kutatni, és ugyan a WP:SAJÁT alapján abból nem is lehetne cikk, saját célra tökéletes), vagy pedig elérhetetlen. – balint36 ^utaspanasz 2022. augusztus 20., 23:34 (CEST)

A tervezett konkrét szócikkhez nem lesz igazán fontos, mert az a feldolgozás nem vasúti, hanem számítógépes megközelítésű. Majd egyszer a Wikidata részét kell a dolognak rendezni, mert ott bukott ki, hogy össze tud valami egy másik valamivel keveredni, véletlen szóazonosság révén. De annak több értelme van akkor, ha legalább az egyik fogalomról már valóban van szócikkünk. – Garamond ^vita 2022. augusztus 21., 11:30 (CEST)

Képek

Szia remélem jó hogy visszavonod az összes képet amit csináltam!! Utána meg nyafogsz hogy jaj nincs elég kép a cikkekben! Na pont az ilyen magadfajtak miatt szar a magyar Wikipédia Pelenczei Balázs ^vita 2022. augusztus 30., 12:00 (CEST)

@Pelenczei Balázs Hallod, ezen a képen hol van a Railjet? Az oszlopok mögött valahol? Miért is alkalmas egy eldugott mozdony az ábrázolásra? Miskolc-Rendező pályaudvar szócikkben várhatunk tőled bármilyen forrásra? Ugyanígy igaz az összes általad létrehozott szócikkre: forrásolatlanok, a bennük lévő állítások nincsenek alátámasztva, ennél fogva az állítások valóságtartalma kétséges. De te úgy szarozol le másokat, hogy semmibe veszed a forrásolási köztelezettségedet. Talán ahelyett, hogy azzal hencegnél, hogy 9 éve foglalkozol vasúttal, inkább forrásokkal tömnél a silány cikkeid, mert az ilyen, ilyen és ilyen tákolmányaiddal pont te rombolod a színvonalat, és pont te miattad lesz a Wikipédia az, amit te leírtál. Hasonlítod csak szépen össze a silány cikkeket mondjuk Vácrátót vasútállomással: Vácrátót sokkal több és értelmesebb állítással el van látva, ráadásul nincs benne olyan, ami nem lenne forrással alátámasztva. Ami a Vácrátót cikkben van, az tükrözi a valós vasúti ismereteket, és amit te leművel az állítólagos 9 évvel, az pedig hiszti. – balint36 ^utaspanasz 2022. augusztus 30., 12:22 (CEST)

Jaj képes voltál kiemelni egy képem ami nem lett jó?! Na és a GYSEV-es Taurussal és Flirttel, a Keleti pályaudvarral meg a Keleti pályaudvaros Taurussal avagy a Mátyás király uralkodásának 555.évére felmatricázott traxxal mi a baj???!!!! Pelenczei Balázs ^vita 2022. augusztus 30., 13:30 (CEST)

@Pelenczei Balázs „A Wikipédia nem képgyűjtemény” (Mi nem való a Wikipédiába?, 20. pont) Nem képekkel kell telenyomni, hanem tartalommal. – balint36 ^utaspanasz 2022. augusztus 30., 13:35 (CEST)

De látom nem csak az én szerkesztéseim vonod vissza hanem mindenkiét. Teszem azt pl. amikor B.Zsolt átírta a Kelenföldi pályaudvart Kelenföld vasútállomásra te visszavontad, pedig Kelenföld vasútállomás a neve!! Pelenczei Balázs ^vita 2022. augusztus 30., 13:32 (CEST)

@Pelenczei Balázs Na hol? Na hol? Na hol? Véletlenül nem a Railjet szócikkben a 2021. július 8., 16:59-kori szerkesztésemre gondolsz? Ó, várjál csak, én azt látom, hogy pályaudvarról vasútállomásra én írtam át. Ha be akarsz szólogatni, akkor legalább nézd már meg, hogy mi van odaírva. Vagy tudok jobbat: mások szerkesztései közötti turkálás helyett javítsd fel a Miskolc-Rendező pályaudvar, a Tardosi kőbányák megállóhely, a Sajómercse megállóhely, a Királd megállóhely, a Sáta megállóhely és a Nekézseny megállóhely szócikkeket, valamint lásd el őket forrással! – balint36 ^utaspanasz 2022. augusztus 30., 13:44 (CEST)

TE nem tudod?! Én megírtam őket, ez nem elég? Nyilván nem elég hisz neked semmi sem elég. Te is tudsz forrásolni nem csak én! Pelenczei Balázs ^vita 2022. augusztus 30., 14:12 (CEST)

De természetesen arra nem méltattál választ írni hogy mi a baj a GYSEV-es Taurussal és Flirttel, a Keleti pályaudvarral meg a Kelet pályaudvaros Taurussal illetve a Mátyás királyos matricás Traxxal mi a baj?! Ja tudom nyilván azért nem írsz választ mert nem tudsz egy okot hogy mi a baj velük, csak élvezed hogy kicseszhetsz velem! Pelenczei Balázs ^vita 2022. augusztus 30., 14:15 (CEST)