Vita:Török-Illyés Orsolya
Új téma nyitásaBocs, de a "Forrás" továbbra is a téves születési dátumot (1976. november 30.) megadó imdb.com cikkre mutat.
Továbbá a végzés időpontját tévesen 1999-re megadó főiskolai portálra.
A port.hu-n úgy tűnik a születési dátumot és a "The Gambler, 2015"-t törölték.
Viszont a honlapként valaki által megadott Török-Illyés Orsolya facebook fiókja nem elérhető.
Mi legyen? Mi ilyenkor a szokás? Írjam át a Forrást arra, hogy "Forrás: Herner igazgató úr" ?
– ZorróAszter vita 2016. május 30., 16:03 (CEST)
Kedves @Hungarikusz Firkász, Puskás Zoli:!
Én szívesen átírom a cikket, csak azt nem tudom, milyen forrást adjak meg az általatok átírt adatokhoz.
Mert ez a születési dátum csak egy helyen szerepel, ami szerintem azóta készült. Úgyhogy lehet, hogy a wikipédiáról vette az adatot.
A végzés dátuma a főiskola honlapján továbbra is 1999.
A "The Gambler, 2015" is ott szerepel az imdb.com-on az 1976-os születési dátummal.
Stb.
Szóval mi legyen? Mit írjak, mi a forrás?
Vagy egyszerűen töröljem a források közül azokat, amik nem az új adatokat tartalmazzák?
– ZorróAszter vita 2016. június 14., 13:06 (CEST)
Én tudtommal nem írtam át semmilyen adatot, csupán a már cikkben amúgy is szereplő adatot felhasználva írtam egy a WP szokásainak megfelelő bevezető mondatot. Az igazgató úr biztosan nem lehet semmilyen adat forrása, vitás esetben a legjobb, ha közvetlenül a kijavított adat mellett a forrást is feltünteted a <ref></ref> sablonpárt használva. Ha van megbízható forrás, de a feltüntetéséhez technikai segítségre lenne szükséged, abban szívesen segítek. – Puskás Zoli vita 2016. június 14., 14:17 (CEST)
Elnézést. Akkor elkeveredtem a változáskezelőben. A gond az, hogy a megváltoztatott adatokra én nem találtam forrást. Az imdb.com-on a hibásnak minősített adatok vannak most is. A főiskola végzőseinél is. A "The Gambler, 2015"-rel kapcsolatban meg találtam egy 2011-es cikket, miszerint félbe maradt a forgatás, de attól 2015-ben még befejeződhetett ahogy az imdb.com írja. Szóval az a furcsa helyzet, hogy a hibás adatokra vannak megbízható források, a javítottakra meg nem találtam. Ilyenkor mit szokás csinálni? – ZorróAszter vita 2016. június 14., 19:12 (CEST)
@Puskás Zoli:, @ZorróAszter: Nem tudtam kihámozni, hogy mi a pontos probléma? A születése forrásolása? Csak azért kérdezem, mert történetesen szegről-végról rokon vagyok, így a Facebook-fiókján látom, hogy 1977. május 11-én született (mivel Puskás Zolival emaileztem is hónapokkal ezelőtt, talán ki tudja következtetni a vezetéknevemből hogyan vagyok rokon). A Facebook-ot arra mondom, hogy Viszont a honlapként valaki által megadott Török-Illyés Orsolya facebook fiókja nem elérhető. Apród vita 2016. június 18., 03:05 (CEST)
Kedves Apród!
Nem ismerem csak a nicknevedet, így nem tudom kitalálni, hogy milyen rokonságban állsz Török-Illyés Orsolyával.
Igen. A források hiánya a probléma. Ugyanis az általában hitelesnek tartott források (imdb.com) szerint például Török-Illyés Orsolya 1976. november 30-án született, és nem 1977. május 11-én.
Illetve a főiskola honlapja szerint 1999-ben végzett, és nem 2000-ben.
Török-Illyés Orsolya facebook profiljában én nem találtam születési dátumot, de lehet hogy csak nem ismerem a facebook csínját-bínját.
A lényeg: én nem vitatom, hogy Te Török-Illyés Orsolya rokona vagy, sem azt, hogy Herner igazgató úr mellett ott ült Török-Illyés Orsolya, mikor az adatokat átírta ezekre.
Csupán azt szeretném megjegyezni, hogy eddig mintha más lett volna a forrásokkal kapcsolatos álláspont a Wikipédián.
Továbbá konkrétan azt szeretném megkérdezni, hogy milyen forrásokat adjak meg az új adatokra.
– ZorróAszter vita 2016. június 18., 07:36 (CEST)
Török-Illyés Orsolya facebook profiljában én nem találtam születési dátumot, de lehet hogy csak nem ismerem a facebook csínját-bínját. Az meglehet, mert van egy úgynevezett Névjegy rész az oldalán és ott szerepel, hogy 1977. május 11. Apród vita 2016. június 18., 12:14 (CEST)
Kedves Apród!
Sajnos akárhogy gúvasztom a szemem, nekem mindenre azt írja hogy "Nincsenek megjeleníthető oktatási intézmények.", "Nincs megjeleníthető hely.", "Nincs megjeleníthető .... "
Gondolom akkor az van beállítva nála, hogy a rokonoknak mutatja az adatokat, másnak meg nem.
És akkor feltehetően rajtatok kívül senki más sem látja. Nemcsak én.
Akkor írjam forrásnak, hogy Török-Illyés Orsolya facebook profilja Apród olvtárs közlése nyomán?
– ZorróAszter vita 2016. június 19., 17:44 (CEST)
Nem tudom mit látsz, mindenesetre van más forrás az 1977. május 11-re: kontextus.hu/hajdu/munkatarsak/t_illyes_orsolya.html. Tehát nem kötelező, hogy akkor ne a facebookra hivatkozz, hanem másra. És a Kontextus.hu biztos nem a wikire támaszkodott az adatokban, mert olyan film- és színházi szerepek is szerepelnek ezen az oldalon, amit a szócikk nem említett. Apród vita 2016. június 19., 18:06 (CEST)
Hát igen. Erre mondtam fentebb, hogy ez az egy azután jelent meg, hogy át lett írva a wikipédia.
Miután Herner igazgató úr átírta, pár héttel, hónappal később vettem csak észre. Akkor rákerestem a neten és akkor még tuti egy helyen se szerepelt ez a születési dátum. A wikipédián se, mert nem volt engedélyezve a változtatás.
Az hogy vannak máshol nem szereplő darabok, az szerintem nem sokra bizonyíték, mert lehet hogy azt máshonnan vette, a születési meg a végzési dátumot meg a Wikipédiáról.
Na de mindegy
– ZorróAszter vita 2016. június 20., 15:08 (CEST)
Nem lehet, hogy a hölgy velünk akarja megheckeltetni a netet? :o)
– ZorróAszter vita 2016. június 20., 15:10 (CEST)
Az hogy vannak máshol nem szereplő darabok, az szerintem nem sokra bizonyíték, mert lehet hogy azt máshonnan vette, a születési meg a végzési dátumot meg a Wikipédiáról.
Nem lehet, hogy a hölgy velünk akarja megheckeltetni a netet? Nem. Ha a kontextus.hu-t archív üzemmódba viszed, akkor is 1977. május 11. van beleírva születési dátumként - pedig a 2003-as állapotot mutatom: Curriculum Vitae. És most nehogy az jöjjön, hogy az archive.org is biztos meg van hamisítva és 2016-os állapotokat 2003-as dátummal jelöltek meg, mert az egészséges gyanakvásnak is van egy határa. Apród vita 2016. június 21., 22:28 (CEST)
Nem. Én csak azt bátorkodtam mondani, hogy eddig mintha nem így bántunk volna a forrásokkal. Bár az szerintem is túlzás, amilyen szigorú néhány szerkesztő olvtárs ebben a tekintetben. És hogy néhány héttel azután, hogy megjelent Herner igazgató úr módosítása, rákerestem a neten a
török-illyés "1977. május 11"
keresőszövegre, és nem volt egy szál találat sem.
De már az előbb is mondtam, hogy akkor jó.
– ZorróAszter vita 2016. június 23., 15:06 (CEST)
Na most már biztos, hogy május 11-én született, mert ma köszöntötték fel a Facebookon születésnapja alkalmából. Apród vita 2017. május 11., 21:23 (CEST)
Facebook, mint forrás használata[szerkesztés]
Mivel felvetődhet, hogy a Facebook mennyire fogadható el forrásnak születési-halálozási adatoknál, emiatt említem, hogy pl. amikor Csordás Ilona meghalt, nem volt tiltakozás az ellen, hogy jegyzetben (!) odaírtam, hogy Az elhunyt személy Facebook-oldalán május 16-án ünnepelték a születésnapját, ebből lehet tudni, melyik napon született, a Facebook-oldal búcsúztató szövegében pedig 53 évesként szerepel, innen lehet tudni, hány évesen halt meg - ellentétben a sajtó közlésével, amely 50-51 évesnek írta.. És szerköfben meg is indokoltam akkor, miért: Mivel a "Mi számít megbízható forrásnak?" bizonyos esetekben megengedi a Facebook-oldalt forrásként, ezért születési-halálozási adatként elfogadható volt a rá való hivatkozás.
Itt mellékelem is a Facebooknak, mint forrás használatának a linkjét: Wikipédia:Mi számít megbízható forrásnak?#Szerzői kiadású források.
Én úgy gondolom, hogy a Facebookra hivatkozásból nem kell rendszert csinálni, de ha minden kötél szakad, felhasználható (na most kb. ez olyan mondat lett, mint a Királyt megölni nem kell félnetek jó lesz 
). Apród vita 2016. június 18., 12:14 (CEST)