Szerkesztővita:Kecsó

Köszöntünk a magyar Wikipédiában, Kecsó!

A Wikipédia szerkesztésének fortélyaihoz az első lépések oldalon találsz bevezetőt. A szerkesztést a homokozóban gyakorolhatod. Ha bármi kérdésed lenne, akkor a kocsmafalon érdeklődhetsz. Kérjük, különösen ügyelj a felküldött szövegek és képek jogtisztaságára és forrásaid megjelölésére! Ha van kedved, írhatsz magadról pár szót a szerkesztői lapodon (például érdeklődési körödről, nyelvtudásodról). A személyes vitalapokat üzenőfalként használjuk, ezen üdvözlet is példa rá. Kérünk, hogy a vitalapokon így írd alá hozzászólásaidat: ~~~~. Jó szerkesztést és tartalmas szórakozást kívánunk!--Kádár Tamás Megint vitatkozol?? 2007. szeptember 7., 02:42 (CEST)

DÚE

Carissime! Tudom én, hogy a honlapjukon röviddel van, de minálunk a WP:HELYES az úr: a helyesírási szabálok a mellékjelek megtartását írják elő a mozaikszavakban: MÚOSZ, FÁK, anyám tyúkja. Mondjuk speciel meg is kérdezhettél volna, mielőtt visszaállítod, de spongyát rája. :) Egy szó mint száz: az hosszú, ha maga a szervezet eléggé el nem ítélhető módon nem is ismeri anyanyelve helyesírását. :) Üdv! – Bennó  ^(beszól) 2007. szeptember 7., 15:17 (CEST)

Sajnos nem tehetjük. A helyzet az, hogy amikor alakult a DÚE, akkor ez még pontos mozaikszó volt, az első név ugyanis Diákújságírók Egyesülete. A többi elemmel csak utólag bővült. A mellékjel nélküli alakot fel lehet tüntetni a szócikkben, ha tényleg ennyien használják, de ami dukál, az dukál, köll az úra az ú. – Bennó  ^(beszól) 2007. szeptember 7., 16:26 (CEST)

A helyzetet elmagyaráztam a lapon, csináltam átirányítást. 1) Hogy azt ne hidd, érdek nélkül kötözködök :), kérlek szépen, próbáld meg kideríteni hiteles helyről, vajon miért harapódzott el a rövid U, érdekes lenne. Lehet, hogy egyszerűen nem konzultáltak a helyesírással? Nagyon köszönöm, ha kideríted, bele is írjuk menten, amit megtudunk. 2) A főszövegben nem szoktunk külső hivatkozásokat elhelyezni, azok lábjegyzetbe kerülnek. További részleteket lásd a WP:FORMA, Wikipédia:Hogyan használd a hivatkozásokat? oldalakon. – Bennó  ^(beszól) 2007. szeptember 7., 16:34 (CEST)

Félreértesz, nem én csinálok belőle ügyet, hiszen a helyesírást se én találtam fel. :) 1) Sőt, a wikiszabályt se. Önmagában már az is érdekes, hogy vajon miért tértek el ettől, ha eltértek. 2) Láttunk mi már karón varjút, éjjeliőrt nappal meghalni és olyat is, hogy egy hibás trendnek semmi oka nem volt a megrögzöttségén kívül. 3) A periodikum címét persze nem írjuk át, legfeljebb meg lehet jegyezni, hogy furcsa. Az e-mailt hasonlóképpen. 4) Vigyázz, az ember meghatározó wikiélménye tud lenni, hogy itt mindenbe belekötnek, és valóban!! Mert semmi nem az egészen, aminek látszik, és sok kérdésre csak akkor lesz válasz, ha felteszik. :) – Bennó  ^(beszól) 2007. szeptember 7., 16:45 (CEST)

Aláírás és egyebek

1. Hozzászólásaidat négy tildével tudod aláírni, hogy azonosítva legyél: ~~~~
2. Ha úgy tűnik is olykor, hogy kekeckednék, kérlek, bocsásd meg előre, és vissza is. A helyesírás az helyesírás, nem szentség, csak etikett, amit igyekszünk követni, többek között azért is, mert van benne rendszer!! (is) :)
3. Bőséggel előfordulnak benne kivételek, simán kiderülhet, hogy neked van igazad DUE-ügyben, de ahhoz nekünk több kell a szavadnál, és ezért ne haragudj
4. Mindjárt tanulságosabb lesz a történet, ha választ kapunk a kérdéseinkre, de addig van a norma, ami előírja a normát.

További jó munkát! – Bennó  ^(beszól) 2007. szeptember 7., 16:50 (CEST)

Ja, és még egy: 1) nem, az egyesülettel semmi bajom, tudatom peremén lebegtek eddig, csak én az a fajta jámbor őrült vagyok, akit minden érdekel, 2) a helyesírásnak én vagyok az egyik arkangyala itten, tehát hivatalból is érintve vagyok. Van nekünk egy külön helyesírási kocsmafalunk egyébként, ahol az ilyesmit fel lehet vetni, és tüstént látni fogod, hogy messze nincs teljes egyetértés mindenben. :) – Bennó  ^(beszól) 2007. szeptember 7., 16:55 (CEST)

Az ÚTE

Ez történetesen szintén nem jó, a helyesírási szótárak hosszúval hozzák. (lásd például OH 1426. o.) Egyébként az előfordulás önmagában nem sokat jelent, az úzus sose írja felül a normát, legfeljebb fordítva. Példa, hogy értsd az elvet: az, hogy a sofőrök fittyet hánynak a KRESZre, nem írja felül a KRESZt. :) Jó játék ez. – Bennó  ^(beszól) 2007. szeptember 7., 17:52 (CEST)

Visszaállítás

Nos, ilyet végképp ne csinálj. Azt hiszem, eléggé szépen és érthetően elmondtam álláspontunkat, amit a WP:HELYESre alapozok. Azt is tisztáztuk, hogyan lehet továbblépni innen. A visszaállítgatást az nem továbblépés. Változatlanul nem tudunk semmi többet, mint két órája, az pedig az, hogy az AkH. így rendeli. Ne veszítsd el a hidegvéredet, hanem ha tényleg meg tudod érdeklődni, hát kérdezd meg, mit mondanak erről ők maguk. Üdv. – Bennó  ^(beszól) 2007. szeptember 7., 18:07 (CEST)

Köszönöm! És erősen remélem, hogy nem sikerült elvennem a kedvedet, nem is ez volt a célom. :) Bármikor kiderülhet, hogy nincs igazam, történt már olyan! Helyesírásügyben amúgy már rég meg kéne fogalmazni a véres rongyot, amit mindig mindekinek az orra alá lehet dörgölni, egyelőre csak ajánlanám figyelmedbe don B kitűnő szkeccsét az index.hu-n: A tanító néni cseszte el. – Bennó  ^(beszól) 2007. szeptember 7., 18:24 (CEST)

Mi az a DUE?

"Kicsomagolva a betűket: Diák- és Ifjúsági Újságírók Országos Egyesülete."

Kár. Ha az újságíró becsomagolva u lesz, és ennek a rövidülésnek a magyarázatára semmiféle igény sem merül fel a toll leendő emberei között, akkor ezzel a helyzettel valóban nincs mit vitatkozni. --MerciLessz ^BalhéLessz 2007. szeptember 7., 19:17 (CEST)

Adott egy szervezet, amelynek ez a neve, a fantázianeve - amit a bíróság bejegyzett - DUE. Azzal miért nem vitatkozik senki, hogy az Újpesti Torna Egylet rövidítése miért UTE és nem ÚTE? Az miért nem baj, hogy a wikipedia oldalán világosan az vagyon írva, hogy Újpesti Torna Egylet, rövidítése: UTE. A DUE nevet 18 év alatt minden tag, minden fiatal újságíró megszokta. így hívják. Vitatkouzhatunk mi itt ezen még sokat, de semmi értelme, mert ennek az egyesületnek a rövid neve, akkor is DUE marad. 2007. szeptember 7., 19:22 (CEST)

Jaj látom sikerült átírni az UTE rövidítését... :D ÚTE :D Kecsó 2007. szeptember 7., 19:28 (CEST)

Semmi okom nincs arra, hogy kétségbe vonjam a DUE fantázianév bejegyzett voltát, létezését. A kellemetlen csak az, hogy akkor viszont a honlapotok bemutatkozó mondata csámpás, mert az bizony nem fantázianevet emleget, hanem feketén-fehéren az újságíróból vezeti le a rövid u-t. Ami persze szívetek joga, csakhogy így ez az egész névhókuszpókusz egyszerűen - snassz. Mindegy: "csak"-alapon aligha fogunk dűlőre jutni, úgyhogy én nem állok az utadba: szerkessz belátásod szerint, de ne vedd zokon, ha kicsit nehezen igazodunk el a logikátokon. --MerciLessz ^BalhéLessz 2007. szeptember 7., 19:37 (CEST)

Idézet a honlapjukról: „Kicsomagolva a betűket: Diák- és Ifjúsági Újságírók Országos Egyesülete.” Ez nem is snassz. Ez kínos. --195.70.54.211 2007. szeptember 7., 19:47 (CEST)

Nem veszem zokon. De ez nem nyelvi kérdés. Ha valakit az iskolában Istvánnak hívnak, az a munkahelyén nem lesz Sándor. A név az fix. Ha jó, ha nem, ha tetszik, ha nem, a DUE az DUE és nem DÚE. (Az UTE meg UTE...) Kecsó 2007. szeptember 7., 19:42 (CEST)

Szigorú helyesírási szabályok

Ne demonstrálj, kérlek. Sok embernek gázolt már a lelkébe a WP:HELYES, de ez egy ilyen műfaj. Lexikont egységes szabályok alapján szerkesztünk. Üdvözlettel: – chery 信 2007. szeptember 8., 11:42 (CEST)

Ez nem demonstráció. Alkalmazkodtam. :) Kecsó 2007. szeptember 8., 11:49 (CEST)

Amúgy meg szerintem ez nem szerkesztés, hanem átkeresztelés... Van az egyesületnek egy fantázianeve, amit a Wikipedián nem lehet használni, mert keményen ragaszkodnak a szabályokhoz. Kecsó 2007. szeptember 8., 17:01 (CEST)

Egyet én sem feltétlen értek vele, ha ez kvázi a neve az egyesületnek. Én talán megemlíteném mindkét alakot: röviden DUE vagy DÚE. De ha épp nem olyan a széljárás, hogy erre (lincselés nélkül) lehetőség nyíljon, akkor ebbe bele kell törődni. Tényleg nem hiszem, hogy ennél többet érdemel egy ékezet. :) A cikk és a szervezet ennél jóval többről szól. – chery 信 2007. szeptember 8., 17:09 (CEST)

Cserifiam, maga ne beszéljen hülyeségeket. A lapon szépen tisztáztuk a pillanatnyi helyzetet. A mozaikszó az sose neve semminek, az mozaikszó. A DUE formáról átirányítás készült és a lapon ismertetjük. Per pillanat nincs a kezünkben értelmes magyarázat a DÚE elhajlására, de még várjuk. :) A többit alább. Egyébként az igazság a legkisebb elhajlást sem tűri, allá égesse porrá a szakállad!! – Bennó  ^(beszól) 2007. szeptember 8., 17:16 (CEST)

Benno! Igazad van, ami a mozaikszót illeti. A fantázianévvel kapcsolatban viszont még nem alkottál véleményt. Pedig érdekelne mit gondolsz erről. Kecsó 2007. szeptember 8., 17:19 (CEST)

A tegnapiakhoz pótlásképpen

Támadás érte szeretett helyesírásunkat!

---

„	Miért akarnak a népek folyton szabályokat, ha aztán nem akarják megtanulni őket? … Miért háborodnak föl, ha valaki azt mondja, hogy a helyesírási szabályzat nem törvény? Noha a helyesírási szabályzat nem törvény. … Miért nem természetes ugyanakkor, hogy egy profi szövegkészítő műhelynek érdeke, hogy legyen saját normája, és érdeke, hogy ez a norma többé-kevésbé egybevágjon az akadémiai normával?	”
– don B: [http://korrektor.blog.hu/2007/07/26/tanito_neni A tanító néni cseszte el]

Kedves kollégánk, mielőtt a helyesírás vérrel áztatott talajára lépnél,
kérjük, fontold meg a fentiek jegyében az alábbiakat:

• Hidd el, nem te vagy az első, akinek gondja támadt a szabályozással,
• Már abban se lehetsz első, hogy közöld velünk, miért nem jó úgy, ahogy gondoljuk
• A helyesírás nem törvény, igaz, de nem is olyasmi, amit csak úgy lesöpörhetsz az asztalról
• Igen, jól érted, az írásszokásod itt bizony nem magánügy…

Tehát ha azt tapasztalod, hogy legnagyobb meglepetésedre szembesítettek egy helyesírási elvvel,
amit nem ismersz vagy nem kedvelsz, akkor

1. ne tépd a hajad (vagy csak csendben, magadban)
2. ne kiálts diktatúrát, önkényt, vérborzalmat
3. ne kezdj visszaállítós szerkesztési háborúba a helyesírás ellen (nem érdemes)
4. hanem gyere a helyesírási kocsmafalra, és próbálj meggyőzni bennünket, még az is lehet, hogy neked van igazad…
5. fogadd el, hogy egyetlen közösség sem lehet meg normák nélkül, különösen, ha alkotni is szeretne valamit
6. szállj magadba, és határozd el, hogy helyesírási grállovag leszel inkább, nem pedig az ellenség ügynöke, és hosszabb lesz életed a földön…

Végül olvasd el figyelmesen e tárgyban született esszénket: „Szeretve gyűlölt helyesírásunk”

---

Egy szó mint száz: azért ne hagyd magad boldogtalanná lenni attól, hogy elvárások és normák vannak, tanulj meg kompromisszumot kötni, és várunk a kocsmafalon mindazzal, ami ezek után neadjisten még mindig kikivánkozik belőled. Ne tartsd magadban!

Üdvözlettel! – Bennó  ^(beszól) 2007. szeptember 8., 17:07 (CEST)

Benno! Igazad van, ami a mozaikszót illeti. A fantázianévvel kapcsolatban viszont még nem alkottál véleményt. Pedig érdekelne mit gondolsz erről. Kecsó 2007. szeptember 8., 19:59 (CEST)

Hivatkozások

Szia! Lenne egy építő jellegű kritikám: a Diák- és Ifjúsági Újságírók Országos Egyesülete cikknél ne csak az az egy helyesírásos mondat legyen hivatkozásokba letéve, hanem az összes külső hivatkozás amelyik a szövegbe be van szúrva. Regionális hétvégék, Kulissza Gerilla Brigád (KGB), Nyári Tábor, Sajtófesztivál, Tanfolyamok fejezetekben vannak ilyenek. Üdv! Pilgab ^üzenet 2007. szeptember 11., 21:18 (CEST)

Szia!

Még ma megcsinálom. Majd munkaidőben. :) Kecsó 2007. szeptember 12., 09:57 (CEST)