Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Richard Wagner

Kezdete: 2009. június 22., vége: 2009. augusztus 3.

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

Richard Wagner (A kiemelt státuszt megkapta: 2009. 07. 21.)

Nagy német zeneszerző. Saját jelölés – Istvánka ^posta 2009. április 29., 14:00 (CEST)

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?)	A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?)	megjegyzés
{{kérdés}}(?)	kérdés
{{szükséges}}(?)	Szükséges változtatás:
{{jó lenne}}	Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}}	A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel

Ellenőrzendő:
A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát. Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Szajci ^reci 2009. június 22., 09:00 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2009. június 22., 12:22 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Vadszederke^Mágika 2009. június 25., 09:19 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Ogodej ^Box 2009. június 28., 23:43 (CEST)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Jojoka2^{Tarjáni bakterház}
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – DenesFeri ^vita 2009. június 29., 16:35 (CEST)
7.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Gothika 2009. július 15., 21:50 (CEST)

Források

Ellenőrzendő:

Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos. A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek. A források megbízhatónak tekinthetőek. A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.) Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.) Tüntesd fel forrásaidat! Ellenőrizhetőség Ellenőrizd az információidat! Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

• Másolt részek kiszűrése
• Forráslinkek ellenőrzése

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Szajci ^reci 2009. június 22., 09:03 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2009. június 22., 12:22 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Vadszederke^Mágika 2009. június 25., 09:19 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Ogodej ^Box 2009. június 28., 23:43 (CEST)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – DenesFeri ^vita 2009. június 29., 16:35 (CEST)
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Haderadi ^vita 2009. július 18., 13:16 (CEST)

Teljes körű

Ellenőrzendő:
A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén) A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2009. június 22., 12:22 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Vadszederke^Mágika 2009. június 25., 09:19 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Ogodej ^Box 2009. június 28., 23:42 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – DenesFeri ^vita 2009. június 29., 16:37 (CEST)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Haderadi ^vita 2009. július 18., 13:16 (CEST)

Pártatlan

Ellenőrzendő:
A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek) Semleges nézőpont • Wikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Szajci ^reci 2009. június 22., 09:03 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2009. június 22., 12:22 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Vadszederke^Mágika 2009. június 25., 09:20 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Ogodej ^Box 2009. június 28., 23:42 (CEST)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – DenesFeri ^vita 2009. június 29., 16:37 (CEST)
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Haderadi ^vita 2009. július 18., 13:16 (CEST)

Fejezetek, témák

Ellenőrzendő:
A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza. A résztémák aránya kiegyensúlyozott. A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma. A bevezető a WP:BEV-nek megfelel. Formai útmutató • Mintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Szajci ^reci 2009. június 22., 09:03 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2009. június 22., 12:23 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Vadszederke^Mágika 2009. június 25., 09:20 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Ogodej ^Box 2009. június 28., 23:41 (CEST)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – DenesFeri ^vita 2009. június 29., 16:38 (CEST)
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Haderadi ^vita 2009. július 18., 13:16 (CEST)

Megszövegezés

Ellenőrzendő:
A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt. A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A magyar helyesírás szabályai • Helyesírás • Önálló helyesírási irányelv • Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2009. június 22., 12:23 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Vadszederke^Mágika 2009. június 25., 09:21 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Ogodej ^Box 2009. június 28., 23:41 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – DenesFeri ^vita 2009. június 29., 16:38 (CEST)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Haderadi ^vita 2009. július 18., 13:16 (CEST)

 A változtatás megtörtént Ogodej ^Box 2009. június 25., 08:47 (CEST) Néhány apróság (tényleg az), ami egy kicsit szerintem megakasztja a különben olvasmányos szöveget. Azért nem javítottam a cikkben, mert nem tudom, jól értettem -e?

• „Ez az élmény, illetve saját kudarca ötvözeteként név nélkül egy tanulmányt publikált A német opera címmel, amelyben az olaszok természetesen áradó dallamosságát állította szembe a németek tanultságával... ” -- talán jobb lenne valahogy így: Ennek az élménynek, illetve saját kudarcának hatására egy tanulmányt publikált név nélkül A német opera címmel, amelyben az olaszok természetesen áradó dallamosságát állította szembe a németek tanultságával (mesterségbeli tudásával?) Vagy az olaszok természetesen áradó dallamosságát hasonlította össze a német zenei műveltséggel? Ez a "tanultság" nekem nem igazán tetszik.
• „karmesterkedés” helyett inkább karmesteri teendők
• „...hogy Itáliába majd Franciaországba megy sikert próbálni.” helyett szerencsét próbálni, vagy sikereket elérni.
• „ a cári törvények érdekében” helyett értelmében
• „norvég sziklák és zátonyok közötti hajóút elhatározó befolyást gyakorolt A bolygó hollandi sajátos színezésére” helyett

meghatározó befolyást, vagy döntő befolyást

• „megpróbálták őt megkörnyékezni és megszerezni maguk céljainak.” megszerezni a maguk céljaira?
• „s ezzel kezdetét vette a zenetörténet leghíresebb ménage á trois-ja, megannyi karikatúra és pletyka gazdag táptalaja”.... ménage á trois-ja, amely gazdag táptalajként szolgált (táptalaja volt) megannyi karikatúrának és pletykának. -- egyelőre ennyi, kb. eddig jutottam Ogodej ^Box 2009. június 24., 20:37 (CEST)

Áthúztam amit javítottam! Köszi előre is a javításokat! – Istvánka ^posta 2009. június 25., 07:33 (CEST)

• ...politikai tüntetéssé változtatták III. Napóleon Ausztria-barát iránya ellen = Ausztria-szimpátiája ellen? Ausztria-barát politikája ellen?
• ...Bonyolítja a problémát, hogy Wagnernak soha nem szűnő törekvése volt, hogy a folyton változó életet kiszabadítsa a szilárd formákban való megkövesedéstől. = azaz hogy a megkövesedett zenei formákat életszerűvé tegye? Ogodej ^Box 2009. június 28., 23:03 (CEST)

Javítottam, áthúztam! – Istvánka ^posta 2009. június 28., 23:06 (CEST)

 Jó lenne a következő változtatás: A cikk rendkívül alapos, megérdemli, hogy még jobb legyen. Értem ez alatt a szövegezést, mindenekelőtt az enciklopédikus stílust és objektív fogalmazásmódot, illetve a nyelvhelyességet. Csak az első bekezdésből pár példa:

• "Igen korán kapcsolatba került a színházi világgal, de kezdetben..." (mégsem színházba járt, hanem moziba?)

Tudom, hogy azt szeretnéd írni: annak ellenére, hogy igen korán kapcsolatba került a színházi világgal, kezdetben mégsem a zene (értsd: zenés színház) érdekelte, hanem az irodalom... stb. A legegyszerűbb megoldás:"Bár igen korán... világgal, kezdetben az irodalom...". Itt pedig kettőspontot tennék, mert az utóbbi az előbbiből következik: "...mint a zene: gimnazista korában...".

• Az olyan szavakat, mint a "vérgőzős", nem tartom egy leíró jellegű médiumba illőnek, mert nem semleges, ez esetben inkább ironikus.

• ""...Weinlingtől, a lipcsei Tamás-templom kitűnő karnagyától..." A "kitűnő" megint csak szubjektív, amit egy cikkíró nem engedhet meg magának. Weinling lehet "korának nagyra tartott/egyik legelismertebb karnagya" vagy "ma is nagyra tartott karnagya" stb., mely fogalmazás kizárja, hogy ez a cikkíró véleménye.

• Az "elhatározó zenei élmény" nyilván elütés.

• "...Beethoven 9. szimfóniájának..." Tudom, tendencia a római számok arabra cserélése (ahogy itt a Wikin az évszázadoké), de ez magyar Wiki és létezik magyar zenei hagyomány... (most én vagyok szubjektív). Igaz, a "No.9" jelölés mindig arab. Itt a wikis szokásokhoz alkalmazkodtam.

• "...majd Rigában karmesterkedett, aztán hitelezői elől..." Én meg itthon kertészkedem, pedig nem vagyok kertész. Wagner viszont igazi karmester volt (bár egyesek szerint nem túl jó): "... Rigában lett karmester..." Ugyanitt: az "aztán" köznyelvi, sztenderd változata az "azután".

• "...ahol a legnagyobb nyomor közepette élt mindaddig, amíg..." Megint: ez enciklopédia, száraz és szabatos. "...a legnagyobb nyomorban..." ugyanazt jelenti, irodalmias sallangok nélkül.

• "...egy zürichi üzletember feleségével, akivel folytatott viszonya miatt..." Ez nem tudom, hogy nem zavarja a füled. "... (vessző sem kell) és vele folytatott..."

Ez csak az első bekezdés volt. A fenti típusú hibákon túl itt-ott szórendi zavarok vannak, helyenkét kicsit tömöríteni is lehet. Vigasztalásul: hosszú, komoly bekezdéseket olvastam gyönyörrel. Van egy ajánlatom: kijavítom az összes nyelvhelyességi és stilisztikai hibát, és ha nem tetszik, visszavonod. Kár lenne ezért a nagyon szép cikkért. A tematikus részhez szándékosan nem szóltam hozzá, nem tudnék objektív maradni. Ti. zeneszerző vagyok... – Haderadi ^vita 2009. július 9., 23:37 (CEST)

Én nagyon szívesen fogadok bármiféle segítséget. Visszavonni csak a hülyeségeket szoktam, a korrekt javításokat soha. Mivel a cikket én írtam, és a szöveg nagyon is ismerős, már nem látom át a nyelvhelyességi hibákat, ezért egy kivülálló korrektúrája sokat jelentene. Úgyhogy előre is köszönöm – Istvánka ^posta 2009. július 9., 23:41 (CEST)

Örülök, ha segíthetek és köszönöm a bizalmat. Szakaszonként fogom korrektúrázni, az első ránézésre nem egyértelmű javításokat a vitalapodon kifejtem. – Haderadi ^vita 2009. július 10., 00:34 (CEST)

Nevek és idegen szavak

Ellenőrzendő:
A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat. Kocsmafal (nyelvi) • Wikipédia:Fordítási útmutató • Kategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2009. június 22., 12:23 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Vadszederke^Mágika 2009. június 25., 09:21 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Ogodej ^Box 2009. június 28., 23:43 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – DenesFeri ^vita 2009. június 29., 16:39 (CEST)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Haderadi ^vita 2009. július 18., 13:16 (CEST)

Kategória, infobox, illusztráció

Ellenőrzendő:

A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba. A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox). A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni). Formai útmutató • Hogyan használd a kategóriákat? • Kategorizálási módszerek • Kategóriajavaslatok • Hogyan használd a taxoboxokat? • Sablonműhely • Egységesített infoboxsablonok készítése és használata • Képhasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Hkoala 2009. június 22., 08:08 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Szajci ^reci 2009. június 22., 09:00 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2009. június 22., 12:24 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Vadszederke^Mágika 2009. június 25., 09:21 (CEST)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Ogodej ^Box 2009. június 28., 23:44 (CEST)
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – DenesFeri ^vita 2009. június 29., 16:39 (CEST)

Linkek

Ellenőrzendő:

A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek. A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak. A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából. Wagner Halott linkek ellenőrzése Hogyan használd a hivatkozásokat? Interwikisorrend megbeszélése Az első lépések (külső hivatkozások) Az első lépések (társprojekt-hivatkozások) Wikifogalmak jegyzéke

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

 A változtatás megtörtént – Hkoala 2009. június 22., 08:15 (CEST) A testvérprojektre működő hivatkozások közül a Wikiszótár, Wikikönyvek, Wikiforrás és Wikihírek felesleges. – Hkoala 2009. június 22., 08:06 (CEST)

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Hkoala 2009. június 22., 08:15 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Szajci ^reci 2009. június 22., 09:00 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2009. június 22., 12:24 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Vadszederke^Mágika 2009. június 25., 09:22 (CEST)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Ogodej ^Box 2009. június 28., 23:45 (CEST)
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – DenesFeri ^vita 2009. június 29., 16:40 (CEST)
7.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Haderadi ^vita 2009. július 18., 13:16 (CEST)

Rendbe kell tenni a személyekre való hivatkozást. Ne hivatkozzunk csak a vezetéknévre, különöen, ha nem közismert az illető. Rákerestem az egyik vezetéknévre a dewikin, és egy egyértelműsítő lapot találtam, öt-hat személlyel. Most honnan a csudából tudjam, hogy kiről van szó? Ja igen. Gondolkodás, meg egyebek. De ne tartsuk bizonytalanságban az olvasót. – Szalakóta ^vita 2009. június 22., 21:53 (CEST)

Ma javítottam a hivatkozásokat, elvileg az összeset, de még egyszer átnézem őket! – Istvánka ^posta 2009. június 22., 21:55 (CEST)

Javítottam a maradék piros linket! – Istvánka ^posta 2009. június 22., 22:04 (CEST)

Ne haragudjatok, hogy megkérdezem, de mellyik Weberről is van szó a cikkben? Szalakóta ^vita 2009. június 25., 19:15 (CEST)

Igen, köszönöm. Szalakóta ^vita 2009. június 26., 17:24 (CEST)

Kötetlen rész

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

Nagyon szép, alapos és olvasmányos cikk, gratulálok! – Hkoala 2009. június 22., 08:09 (CEST)

 kérdés Rendkívül informatív cikk, bár még a feléig sem jutottam el, már most gratulálok! Egy kérdés: A bevezetőben a "túlhajtás" helyett nem lehetne valami más megfogalmazás? Lehet hogy az antiszemitizmus túlhajtás, de Schoppenhauer vagy Nietsche filozófiája is az? Kétségkívűl erőteljes Wagner műveiben és írásaiban ezeknek a filozófusoknak a hatása, sőt... de hogy ezek túlhajtások lennének? Ogodej ^Box 2009. június 22., 23:22 (CEST)

Tkp. azt akartam leírni, hogy túllép Nietsche és Schopenhauer filozófiáján, azaz radikalizálódik. De átfogalmazom.– Istvánka ^posta 2009. június 22., 23:25 (CEST)

 kérdés Néhány, számomra nehezen értelmezhető mondat:

• ...Mivel ekkorra barátsága Nietzschével megromlott, annak műveit a Modern és Mi a német? című írásaiban úgy támadta, hogy lényegében az ő nézeteit kezdte átdolgozni a felsőbbrendű embertől az antiszemitizmusig. - Ha Nietsche nézeteit kezdte átdolgozni, akkor nem támadta, hanem támogatta... Viszont az tény, hogy akkor már nem voltak jóban. Nem tudom mit lehetne írni ez helyett?
• Wagnert az tette saját életrajzírójává, hogy személyes életét kizárólagosan az 1840-es években felvázolt és 1882-re lezárt összmű, a Mein Leben tette ki. -- Az nem tehette a saját életrajzírójává, hogy életét egy könyv tette ki. Vagy rosszul értem? Ogodej ^Box 2009. június 28., 23:30 (CEST)

Átírva, javítva! – Istvánka ^posta 2009. június 29., 08:57 (CEST)

Összesítő táblázat

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel	A még hiányzó tanúsítványok száma	A még teljesítetlen szükséges változtatások száma
#Összehasonlítás	0	-
#Források	0	0
#Teljeskörű	0	0
#Pártatlan	0	0
#Fejezetek, témák	0	0
#Megszövegezés	0	0
#Nevek és idegen szavak	0	0
#Kategória, infobox, illusztráció	0	0
#Linkek	0	0
#Kötetlen rész	-	0

Megjegyzések:

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!