Ugrás a tartalomhoz

Vita:III. Iván moszkvai nagyfejedelem

Az oldal más nyelven nem érhető el.
Új téma nyitása
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Legutóbb hozzászólt Malatinszky 13 évvel ezelőtt a(z) Cár? témában
Ez a szócikk a következő műhely(ek) cikkértékelési spektrumába tartozik:
Oroszországgal kapcsolatos szócikkek (besorolatlan)
Középkori témájú szócikkek (jól használható besorolás)

Cár?

[szerkesztés]

(ugye jó sablont szúrtam be?) Bocsánat, hogy itt idétlenkedek, egy régóta megírt lapnál, de legjobb tudomásom szerint csak 1547-től volt bevezetve Oroszföldön a cári cím, III. Iván ugyan szerette magát "cárnak" hívni, hivatalosan nem volt az. (legalábbis valami ilyesmit hámoztam ki az orosz és az angol wikiből, ill. egy magyar lexikonból) Ha baromságot mondtam, előre is bocsánat! Nem vagyok történész. Shalott vita 2010. július 8., 11:41 (CEST)Válasz

Igazad van, a cári címet hivatalosan tényleg csak 1547-ben vette fel IV. Iván, de már két elődje is – III. Iván és III. Vaszilij – cárnak nevezte magát. A cárt magát mint elnevezést III. Iván „vezette be”, amikor feleségül vette a bizánci hercegnőt. A bizánci menyasszonnyal együtt jött az egész bizánci udvari hierarchia, elnevezések és más szokások, így többek között a cári/császári cím is. III. Iván és III. Vaszilij magukat mint cárt tekintették uralkodásuk alatt; igaz, csak IV. Iván volt az, aki ténylegesen is cárrá koronáztatta magát. De a cárrá koronázás inkább csak azt jelentette, hogy az ortodox egyház és az orosz főpapság is elismeri az orosz uralkodó egyenrangúságát a bizánci császárral (akinek ugye az ortodox egyházban kiemelten fontos szerep jut az egyház fejeként).

Egyébként én több helyen is cárként láttam felsorolni őket, máshol pedig nagyfejedelemként – hát most tegyen igazságot az ember. :-)Crimeavita 2010. július 9., 08:27 (CEST)Válasz

Bár a bizánci menyasszonnyal Moszkvában bizánci szokásokat stb. is átvettek, én nem olvastam olyat, hogy ezzel III. Iván a cári címet is felvette volna; ha így lett volna, akkor addig nagyfejedelem, attól kezdve cár - lett volna. (Egy régi egyetemi jegyzetben egyébként azt olvasom, hogy III. Ivánt a volokolamszki kolostor alapító apátja nevezte először "cár"-nak, ezzel is segíteni kívánva az uralkodói hatalom növelését.) Én is olvastam már III. Ivánt szövegekben "cár"-nak nevezni, de hivatalosan mégiscsak IV. Ivánt koronázták először cárrá. Szerintem tehát ebben az esetben az orosz WP-t kellene követnünk, vagyis III. Iván: nagyfejedelem. Oroszország uralkodóinak listája is így nevezi. - Vadaro vita 2010. július 18., 20:47 (CEST)Válasz

Akkor átnevezzük III. Iván moszkvai nagyfejedelemre? Kaphatok két áment? Malatinszky vita 2011. július 10., 19:57 (CEST)Válasz

  • Igen. (A megfelelő ru-cikkben utalnak rá, hogy őt is, sőt korábban az Arany Horda akárkijét is illették néha a "cár" titulussal, de ettől még nem lett cár. A cikk végig nagyfejedelemnek nevezi.) --Vadaro vita 2011. július 10., 21:42 (CEST)Válasz

Oké, átneveztem. Ha már a környéken járunk, hozzászólnátok a Vita:Akhamat kán lapon feltett kérdésemhez? Malatinszky vita 2011. július 10., 21:56 (CEST)Válasz