Vita:III. Iván moszkvai nagyfejedelem

Ez a szócikk a következő műhely(ek) cikkértékelési spektrumába tartozik:

Oroszországgal kapcsolatos szócikkek (besorolatlan)

Ez a szócikk témája miatt az Oroszország-műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen

Oroszországgal kapcsolatos szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Középkori témájú szócikkek (jól használható besorolás)

Ez a szócikk témája miatt a Középkorműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Jól használható Ez a szócikk jól használható besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Nagyon fontos Ez a szócikk nagyon fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Hkoala (vita), értékelés dátuma: 2008. szeptember 27.

Középkori témájú szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Cár?

(ugye jó sablont szúrtam be?) Bocsánat, hogy itt idétlenkedek, egy régóta megírt lapnál, de legjobb tudomásom szerint csak 1547-től volt bevezetve Oroszföldön a cári cím, III. Iván ugyan szerette magát "cárnak" hívni, hivatalosan nem volt az. (legalábbis valami ilyesmit hámoztam ki az orosz és az angol wikiből, ill. egy magyar lexikonból) Ha baromságot mondtam, előre is bocsánat! Nem vagyok történész. Shalott ^vita 2010. július 8., 11:41 (CEST)

Igazad van, a cári címet hivatalosan tényleg csak 1547-ben vette fel IV. Iván, de már két elődje is – III. Iván és III. Vaszilij – cárnak nevezte magát. A cárt magát mint elnevezést III. Iván „vezette be”, amikor feleségül vette a bizánci hercegnőt. A bizánci menyasszonnyal együtt jött az egész bizánci udvari hierarchia, elnevezések és más szokások, így többek között a cári/császári cím is. III. Iván és III. Vaszilij magukat mint cárt tekintették uralkodásuk alatt; igaz, csak IV. Iván volt az, aki ténylegesen is cárrá koronáztatta magát. De a cárrá koronázás inkább csak azt jelentette, hogy az ortodox egyház és az orosz főpapság is elismeri az orosz uralkodó egyenrangúságát a bizánci császárral (akinek ugye az ortodox egyházban kiemelten fontos szerep jut az egyház fejeként).

Egyébként én több helyen is cárként láttam felsorolni őket, máshol pedig nagyfejedelemként – hát most tegyen igazságot az ember. – Crimea^vita 2010. július 9., 08:27 (CEST)

Bár a bizánci menyasszonnyal Moszkvában bizánci szokásokat stb. is átvettek, én nem olvastam olyat, hogy ezzel III. Iván a cári címet is felvette volna; ha így lett volna, akkor addig nagyfejedelem, attól kezdve cár - lett volna. (Egy régi egyetemi jegyzetben egyébként azt olvasom, hogy III. Ivánt a volokolamszki kolostor alapító apátja nevezte először "cár"-nak, ezzel is segíteni kívánva az uralkodói hatalom növelését.) Én is olvastam már III. Ivánt szövegekben "cár"-nak nevezni, de hivatalosan mégiscsak IV. Ivánt koronázták először cárrá. Szerintem tehát ebben az esetben az orosz WP-t kellene követnünk, vagyis III. Iván: nagyfejedelem. Oroszország uralkodóinak listája is így nevezi. - Vadaro ^vita 2010. július 18., 20:47 (CEST)

Akkor átnevezzük III. Iván moszkvai nagyfejedelemre? Kaphatok két áment? Malatinszky ^vita 2011. július 10., 19:57 (CEST)

• Igen. (A megfelelő ru-cikkben utalnak rá, hogy őt is, sőt korábban az Arany Horda akárkijét is illették néha a "cár" titulussal, de ettől még nem lett cár. A cikk végig nagyfejedelemnek nevezi.) --Vadaro ^vita 2011. július 10., 21:42 (CEST)

• великий князь московский с 1462 по 1505 год... Igen. --Pagony^foxhole 2011. július 10., 21:44 (CEST)

• Nem kérdés! Nem volt cár! – Texaner ^vita 2011. július 10., 21:55 (CEST)

Oké, átneveztem. Ha már a környéken járunk, hozzászólnátok a Vita:Akhamat kán lapon feltett kérdésemhez? Malatinszky ^vita 2011. július 10., 21:56 (CEST)