Vita:Lenz József (katona)
Új téma nyitásaNevezetesség
[szerkesztés]Nem világos, hogy mitől nevezetes ez a tragikusan fiatalon elhunyt katona. --Malatinszky vita 2012. szeptember 11., 02:17 (CEST)
Források
[szerkesztés]- A felsorolt források közül a kérvény, úgy tűnik, nem ellenőrizhető. Vagy hozzá lehet ehhez férni valamilyen könyvtárban?
- A nyekladhaza.hu link egyáltalán nem a cikkalanyról szól.
- A hadisír-nyilvánartóban csak a cikkben említettek töredéke található meg. Mi támasztja alá a cikk többi állítását?
--Malatinszky vita 2012. szeptember 12., 21:31 (CEST)
Én se találtam semmi mást, tettem rá egy {{részben nincs forrás}}(?) sablont is. --Einstein2 
ide írj 2012. szeptember 12., 21:35 (CEST)
Konviktus
[szerkesztés]A cikkben az szerepel, hogy "id. Lenz József alapítványt tett 10 szegénysorsú gimnazista diák konviktusi nevelésére". Mit jelent az, hogy konviktusi nevelés? --Bandyka vita 2012. szeptember 28., 16:29 (CEST)
Vitatott forrás
[szerkesztés]A cikk három forrása közül a második és harmadik a cikknek csak egy-egy apró részletét támasztja alá. Az, hogy az első forrás mire forrás, nem lehet ellenőrizni, mert egy eredeti dokumentum képe a commonsba feltöltve. dokumentum szövegét semmilyen felbontásban nem sikerült kisillabizálnom. --Hkoala .jpg){kind=small}
2012. december 6., 21:10 (CET)
A Horthyhoz írt kérvényre gondolsz? Érdekes, én azt eléggé jól olvashatóra ki tudom nagyítani. Valóban egybevág a cikk legtöbb állításával. Azt viszont akkor sem látom, hogy mitől nevezetes ez a katona. TMB? --Malatinszky vita 2012. december 6., 21:17 (CET)
Igen, arra. Azon kívül, hogy nem tudom elolvasni, még két gondot is látok a) gyanítom, hogy az elhunyt katona apja írhatta, tehát nem független b) mivel eredeti dokumentum, felmerül a saját kutatás gyanúja. Ez utóbbi kérdést feltettem a Kocsmafal (források) lapra is. Mivel két és fél hónapja kint van a nevezetességet vitató sablon, szerintem megér egy TMB-t. --Hkoala 2012. december 6., 21:23 (CET)
Tisztelettel kérek konzultációs lehetőséget Lenz József vitézzé nyilvánításával kapcsolatban.
Vitatom, hogy a Rend tagja lett?Vitézzé ph nem avattak, hanem nyilvánítottak valakit
Temetés helyével is több baj van, Nyékládháza lapon azt jelzi, hogy ott, a hivatalos forrás szerint Jeszdocsnaja , majd 2002 után az 50 km-re északabbra lévő Rudkinóban létesített központi temetőbe temették át
1 A kisezüst vitézségi alapján nem lehetett valaki a Rend tagja
2 a saját alapítású vitézi telek/alapítvány más megvilágításba teheti a rendi tagságot
3 ha a Rend főkapitányának írt eredeti levelet látjuk, akkor kérdésem, hogy ezt elküldték-e egyáltalán?
4 a válaszlevél lenne bizonyíték a rendi tagságra, mert a folyamodványok nagy részét visszautasították
Köszönettel
SzLJ a http://www.hungarianarmedforces.com/vitezirend/index.html
lap szerkesztője
szlukacs@eik.bme.hu
Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve
- Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!
Az eredmény: Önálló nevezetesség hiányában törölve. Matteo lent említett allapján készül cikk a családról, ha az kikerül főnévtérbe, ez létrehozandó redirektnek. Alensha 2013. június 18., 22:39 (CEST)
(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • munkalap • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)
Nevezetessége kérdéses Malatinszky vita 2013. április 28., 20:06 (CEST)
megjegyzés határeset, „Portréja a nyékládházi katolikus templom főcsarnokában található” – ez talán felér azzal, amikor valakinek szobra van nyilvános helyen, az meg nevezetességre szokott utalni. Alensha 2013. április 28., 20:18 (CEST)
- Van erre az állításra valami ellenőrizhető forrás? --Malatinszky vita 2013. április 28., 21:22 (CEST)
- megjegyzés De a templomot is a család építtette. Magánügynek tűnik. --Pagonyfoxhole 2013. április 28., 20:22 (CEST)
- Lehet, hogy a család építtette, de ettől még ez a falu temploma, ami általában azért nevezetes szokott lenni. Egyébként a neten lévő adatbázisban, ami a vitézi rend tagjairól készült, Lenz nem szerepel (nem tudom, az adatbázis teljes-e, de egy másik vitéz, akit próbaképpen megnéztem, az szerepel). (az még érdekelne, hogy értik, hogy korengedménnyel lett katona 18 évesen, mert háborúban tudtommal mindenkit visznek, aki elmúlt 18, nagyapámnak is alig hagyták, hogy előbb leérettségizzen, mondjuk lehet, hogy a befolyásos uraságok fiaira más szabályok vonatkoznak…) Alensha 2013. április 28., 20:32 (CEST)
kérdés Térjünk a lényegre: Lát valaki róla két független, nemtriviális említést? --Malatinszky vita 2013. április 28., 21:20 (CEST)
A Kor engedély kérdés egyszerűen egy idézet a maga halálutáni vitézzé avatási kérvényben. Talán arra vonatkozik, hogy abban a korszakban 24 éves kortól számitottak felnőttetknek. Ha megnézik, a "forrásképpen" csatolt dokumentumon ami a cikk jobb alsó részén van, mindez olvasható. Ha nem jelenik az adatbázison, az azért van mert hiányos. Különleges kérésként édesapja, kereskedelmi tanácsos megkérte Horthyt hogy a csatában halt meg fiát vitézzé avassák, ami teljesitették. A templom kriptájában nyugszik és ki van irva mai napig az 1942-es felirat hogy "vitéz" Lenz József.
Ha másrézt a tisztelete, jelentősége érdekel, interneten található a nyekládházi városháza, ill. kulturháza telefonszáma, és bármilyen kérdés a Lenz családról és a templomban eltemett vitéz Lenz Józsefről rögtön lesz válaszolva. Ugyanakkor, a "triviális" minősités igen szubjektiv, hiszen a nyékládházi lakosságnak fontos a történetében, hogy ki épitette meg a katolikus templomot, és megajándékozta a várost ezzel. Az is, hogy ki volt az egyik legfontosabb földbirtokosa, aki ismert és szeretett volt, közvetlen békés emberként, és a fia trágikus halála, akinek a sirja része 1942-től fogva a templomnak, és meglátogatható. És talán egy budapestinek triviális az igen csekély rendelkezhető információ erről a személyről, de helyi történetként, minden apró része fontos, és kincsnek tekinthető. --217.65.114.186 (vita) 2013. április 29., 07:36 (CEST)
- némi gondolkodás után
maradjon. Úgy tűnik, a Lenz család valóban nevezetes Nyékládházán, és a wikipédia a helytörténeti témákkal is foglalkozik. Azért nem mindenkinek állítják ki a képmását templomban. Másfelől amikor legutóbb merült fel kétség egy elesett katona cikkének létjogosultságával kapcsolatban, a közösség annyira felháborodott, hogy még a vitalapot is töröltették, amin felmerült a téma (a wikipédia talán egyetlen olyan eljárása során, amikor vitalapról törlési megbeszélés indult, és rekordnak minősülő 39 perces megbeszélés után). Nem hiszem, hogy Lenz Józsefnek kevesebb járna. Alensha 2013. április 29., 19:05 (CEST)
- Mindenesetre jó lenne, ha ez a Pokemon-gondolatmenet nem abba az irányba vinne minket, hogy minden elesett katona kapásból wikiképessé válik. Malatinszky vita 2013. április 30., 18:17 (CEST)
Ahogy a vitalapon megjegyeztem:
Temetés helye pontatlan, ellentmondásos
Szóhasználata pontatlan, halála után nem avattak senkit vitézzé, azokat a személyeket akik élőként megfeleltek volna a feltételeknek, azokat kérelemre és elbírálás után vitézzé nyílvánították
A kérvényben felsorolt indokok alapján kizártnak tartom a kedvező elbírálást
szlukacs@eik.bme.hu--- a vitézi névsor összeállítója
megjegyzés Ha a család meg a templom nevezetes, akkor inkább azokról kellene szócikk, és ami (vitéz vagy nem vitéz) Lenz Józsefről forrásokkal dokumentálhatóan tudható, oda be lehetne dolgozni. --Hkoala 2013. május 3., 08:05 (CEST)
megjegyzés A cikkben a végső nyughely hibásan szerepel, holott a második forrás egyértelműen ír a Nyékládházi újratemetésről. A nevezetesség valóban kérdéses. Függetlenül attól, hogy minden tiszteletet megérdemlő hősi halottról van szó. A vitézi címmel kapcsolatban pedig jogos a vitalapon és itt is írt megjegyzés. Fontos a pontos megfogalmazás, ettől lesz hiteles a Wikipédia. Már, ha tényleg vitézzé nyilvánították. Hiába keresgéltem egyetlen elfogadható forrás van, a hadisír nyilvántartó, az meg édes kevés. A cikk sorsát illetően Hkoalával értek egyet, a Lenz családról vagy a templomról szóló cikkbe kéne bedolgozni. - Hirannor Postaláda 2013. május 28., 17:30 (CEST)
- Létrehoztam egy cikk kezdeményt a Lenz családról (itt), átvittem mindent ami ebben a cikkben szerepel. Lehet rajta dolgozni bárkinek. - Hirannor Postaláda 2013. május 30., 14:12 (CEST)
- Írtam a cikk létrehozójának és azoknak, akik dolgoztak vele. - Hirannor Postaláda 2013. május 30., 14:25 (CEST)
- A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!