Szerkesztővita:FoBe/Archív11

---

« előző

6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

következő »

Ezt meg miért vontad vissza?

Ezt meg miért vontad vissza? Csak köszönetet mondtam Linkomannak. Apród ^vita 2021. június 25., 22:23 (CEST)

@Apród: Ne haragudj, véletlenül kattinthattam rá a visszaállítás gombra a Friss változtatások böngészése közepette. Most vissza-visszaállítottam. – FoBe ^üzenet 2021. június 25., 22:25 (CEST)

Rendben, köszönöm. Jó éjszakát kívánok! Apród ^vita 2021. június 25., 22:26 (CEST)

@Apród: Köszönöm, neked is! FoBe ^üzenet 2021. június 25., 22:27 (CEST)

Tévés anon

Látom, ismét visszatért, azóta blokkoltad is, hála istennek (update: azóta visszatért, ugyanarról az ip-ről). Az előbb mondjuk nem láttam a gépi fordításait, de valószínűleg ugyanazon a "színvonalon" készültek, mint a többiek. Balázs6 mellett ő a másik, akit kimondottan trollnak tekintek. A tévés anonnál viszont még csak nem is lehet elnézni, hogyan viselkedik (Balázs6-nak ugye ott van az (állítólagos) autizmusa, de a tévés anonnál nem hiszem, hogy ez fennállna). Ő csak simán egy mezei troll, aki ontja magából a forrástalan, szubcsonknyi méretű gépi fordításokat, és amikor ezeket teljesen jogosan egyszerűsített törlésre jelöljük, ő leszedi azokat. Mondjuk gondolom, ő azt hiszi, hogy milyen hasznos munkát végzett és nem akarja, hogy töröljük a kreálmányait, de az én szememben csak egy troll. Kár, hogy nem lehet örökblokkolni, tekintve, hogy nem regisztrált. Ideig-óráig ki lehet blokkolni az IP-jét (könnyű felismeri egyébként, mert mindig úgy kezdődik, hogy "2A02:2F01...", szóval már innen megismerem), de úgysem használ semmit, mert mindig visszatér más Ip-ről (amelyek mondjuk szintén ezzel a karaktersorral kezdődnek). Látszik, hogy nem tud magyarul, de a szerköfjei alapján angolul sem ("no deleted", "deleted no"). Figyelmeztetésekre nem reagál, az összes "cikke" a kukában landolt (na jó, a Radio Romania International nem), ennek ellenére semmilyen módon nem lehet eltántorítani a magyar Wikitől. Pedig jobb lenne, ha leszakadna róla. Neked mi a véleményed a tévés anonról? Szerinted is káros a tevékenysége? GhostDestroyer100 ^vita 2021. június 24., 12:40 (CEST)

@GhostDestroyer100: Szia! Nincs szerencsém megérteni, hogy annak, aki vélhetően ezek mögött a szerkesztések mögött áll, mi a motivációja, tekintve, hogy az általa elkezdett cikkek jellemzően ugyanarra a sorsra jutnak. Én ezért viszont nem nevezném trollnak, szerintem egy troll ennél szofisztikáltabb módszerekkel provokálna. Nem gondolom, hogy alapvetően káros lenne, amit csinál: a cikk-kezdeményei olyan dolgokról szólnak, amik akár nevezetesek is lehetnének. Szerintem nincs vele ezen túlmutató teendő: amikor újra felbukkan, akkor mindig rá kell nézni a cikkekre, és vagy megpróbálni integrálni az enciklopédiába, vagy törölni. Üdv, FoBe ^üzenet 2021. június 24., 15:05 (CEST)

 megjegyzés-- Bocs, hogy hozzászólok. Messzemenően 'nem értek egyet azzal, hogy bárkinek a cikkeit - a trollokon túl - csak azért töröljük, mert a szerkesztői magatartása valamely konkrét szempontból nem tetszik nekünk, pl. nem tud jól magyarul. A Wikipédia mozgalmi jellegével ellentétes az, ha nem a cikk minőségét nézzük, hanem a szerkesztőt kívánjuk nevelni vagy akár büntetni, pl. több kifogásolható cikk létrehozása miatt.

Finoman céloznék arra, hogy volt egy "hallgatásba burkolózó" , senkinek nem válaszoló szerkesztő, akinek a cikkeit többen pont ezért a magatartásáért akarták törölni.... Bár egyetértettem azzal, hogy a válaszolás hiánya hosszabb távon elfogadhatatlan etikailag, de akkor is kiálltam egyrészt azért, hogy ne büntessük meg ezt a szzerkesztő - a "write-only" magatartást kifejezetten tiltó irányelv hiányában - másrészt igenis vegyük magunknak a fáradságot és segítsük a segíteségre szorulót - ha ez lehetséges.

Szívesen közreműködöm a vonatkozó cikkek felülvizsgálatában.

Az anon cikkei pedig nyuogdtan mehetnének a feljavítóba, az önkényeskedő törlés helyett. --Linkoman ^vita 2021. június 24., 13:11 (CEST)

@Linkoman: Igen, értettem a finom célzást. Én úgy tudtam szerkeszteni. Nem ismertem a szabályokat, semmit. De az akkor volt. És én azt azóta levetkőztem. Ez az anon viszont április óta működik (időről időre) itt a wikin, egyfolytában szubcsonknyi méretű, forralatlan gépi fordításokat tölt fel. Ha pedig egyszerűsített törlésre jelöli valaki, ő csak úgy leszedi, anélkül, hogy bármit javítana rajta. Persze ha nem tud magyarul, az megint más, de akkor sem úgy kéne, hogy csak úgy sitty-sutty leszedjük a sablont. És eleve, aki nem tud magyarul, annak szerintem nem kéne a magyar Wikit szerkesztenie. De ez csak az én álláspontom. GhostDestroyer100 ^vita 2021. június 24., 15:13 (CEST)

@Linkoman: Nagyon örülök, hogy hozzászólsz, szerintem általában nagyon hasznos meglátásaid szoktak lenni, és fontos is, hogy ha szükséges, meg legyenek kérdőjelezve az esetlegesen önkényesnek tűnő intézkedések.

A ma létrehozott cikkek, amikről beszélünk, a következők:

• NARODNI (vitalap | | hivatk | | | | | | | ), Gg. Any törölte
• OTVORENI (vitalap | | hivatk | | | | | | | ), Balint36 törölte
• Horvátország Hangja (vitalap | | hivatk | | | | | | | ), én töröltem
• Europa FM (Románia) (vitalap | | hivatk | | | | | | | ), én töröltem

A szerkesztési mintázat alapján ezeket a lapok szerintem valószínűsíthetően az itt és itt kitárgyalt személy hozta létre. Nekem úgy tűnt, hogy a linkelt két megbeszélésen abban az irányban volt konszenzus, hogy ezeket a cikkeket azonnal töröljük ahelyett, hogy a szokásos eljárásrendek valamelyikét (szubcsonk, egyszerűsített, tmb stb.) kövessük.

Természetesen ha szeretnél dolgozni rajtuk, készségesen helyreállítom a törölt lapok bármelyikét. – FoBe ^üzenet 2021. június 24., 15:23 (CEST)

@FoBe:-- Köszönöm a válaszodat. Tehát a konszenzus alapján trollnak ítéltétek ezeknek a cikk-kezdeményeknek a szerkesztőjét. Sajnálom, hogy a konszenzus a cikkeket "büntette" a szerkesztő helyett.--Linkoman ^vita 2021. június 24., 15:35 (CEST)

@Linkoman: Azért az anon kapott már blokkot (nem tudom, hogy eddig egyet, vagy többet is, már nem emlékszem). Mindenesetre ő is kapott "büntetést". GhostDestroyer100 ^vita 2021. június 24., 15:37 (CEST)

@FoBe: @Ghost Destroyer100: -- Elnézéseteket kérem, most már én is látom, mit csinál az anon: a erről a gépi magyar fordítást tartalmazó oldalról illetve a sablonon keresztül elérhető hasonló tárgyú oldalakról másolgat tetszése szerint. Bocs, ezt nem tudtam. Szép napot!--Linkoman ^vita 2021. június 24., 15:44 (CEST)

Bocsi, rosszul pingeltél meg. Ez egyébként meglepett engem, nem is tudtam, hogy másolgat, illetve hogy innen. A gépi fordításait nyilván tudtam, de a másolgatásról fogalmam sem volt. GhostDestroyer100 ^vita 2021. június 24., 15:50 (CEST)

@Ghost Destroyer100: - Bocs, a pontatlan pingelésért....

A legsúlyosabb büntetést is elfogadhatónak tartom az ilyen szerkesztővel szemben, mivel a rosszhiszeműsége rögtön látszik, ha ráklikkelünk erre a "műmagyar" oldalra - hiszen csak rájárt a "mézedbödönre" - és közben szinte élvezte, hogy zavart kelt az újabb és újabb szerkesztéseivel...

Köszönöm a beszélgetést, számomra nagyon tanulságos volt!--Linkoman ^vita 2021. június 24., 15:57 (CEST)

Megint rosszul pingeltél meg. :) Egy szó a nevem: "GhostDestroyer100". Köszönöm a véleményedet! GhostDestroyer100 ^vita 2021. június 24., 16:00 (CEST)

@Linkoman, tegyük hozzá, hogy a gépi fordítású cikkek tömkelegére akkor sincs szükség, ha valaki nem egy kész autotranslate-tel létrehozott adatbázisból másol, hanem akkor sem, amikor valaki egyenként google-fordíttat szócikkeket, majd ahogy van felpöttyinti a Wikipédiára, hogy dolgozzon vele más. Ilyen pl. a török sorozatos anon, aki még nincs forrás sablont is kitesz a máswikiről autofordított "cikkeire", holott áthozhatná az enwiki forrásait is, de nem teszi, csak rápöttyinti a sablont, mentés, aztán dolgozzon vele az olyan idióta, mint én, elvéve az időt és energiát pl. a saját szócikkeim írásától. Ha pár figyelmeztetés után az ilyen nem áll le, vagy nem javítja fel a szánalmas kis kreálmányait, akkor nincs itt helye. Nem vagyunk 20 ezren, hogy abból 1000 szerkesztő azzal foglalkozhatna, hogy más szemetéből várat építsen. kezdőként mindenki csinált hülyeségeket, én is, de amikor tapasztaltabbak azt mondták, hogy figyi, ezt nem így szoktuk, ezt meg ezt kéne inkább, akkor megtanultam, hogy itt mi a szokás/szabály. Ezek az egyének csak takarítanivaló szemétkupacokat gyártanak, és frankly, nincs kedvem ezeket javítgatni állandóan, csak mert ők magasról tesznek arra, amit írnak nekik. Xia ^Üzenő 2021. június 25., 23:05 (CEST)

A számból vetted ki a szavakat. GhostDestroyer100 ^vita 2021. június 26., 09:56 (CEST)