„Wikipédia:Törlésre javasolt lapok/Vastag Tamás” változatai közötti eltérés

Linkek hozzáadása
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Laptörténet interaktív böngészése
← Régebbi szerkesztésÚjabb szerkesztés →
Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
VizuálisWikiszöveges
38. sor: 38. sor:
* {{t}} Mint fent. --[[User:Pagony|Pagony]]<sup>[[User vita:Pagony|foxhole]]</sup> 2011. március 16., 00:32 (CET)
* {{t}} Mint fent. --[[User:Pagony|Pagony]]<sup>[[User vita:Pagony|foxhole]]</sup> 2011. március 16., 00:32 (CET)


{{m}} Mintha nem nagyon tudnánk mit kezdeni némely média-jelenséggel. Tény, hogy sokan sokféle szempontból sokkal többet dolgoztak, jobban zenéltek stb. és elhanyagolható ''ismertséget'' értek el. De: az X-faktor (többek között a felépített marketingkampénynak köszönhetően) olyan ismertséget hozott a döntőseinek, amely szinte felfoghatatlan. A zenei nevezetességi szubirányelvek azt célozzák, hogy önjelölt, esetleg falusi szinten ismert zenészek, zenekarok ne kerüljenek be a W-be, hogy ne legyen reklámra, vagy éppen az ismertséget megalapozó célra használható a Wiki. De: az is jól látható, hogy Vastag Csabáról mindent tudni lehet (mondjuk életkora miatt e minden nem túl sok), életét "alaposan" feldolgozták olyn független források, mint a story, blikk stb. Az is tény, hogy a fél wikipédiát a rajongók írják, és némelyek kiemelkedő tagjaivá válnak a közösségnek (nem ír pl. itt valaki kiemelt cikkeket Thaliaról?). Filip19 első cikke, inkább bátorítani kéne, segíteni. Ha az az ára, hogy megnyerjünk egy új szerkesztőt, hogy meghagyjuk a jelenleg ma Magyarországon ma majdnem mindenki által ismert (hm, nincs valami baj a nevezetességi irányelv alkalmazásával, ha ez nem jelent nevezetességet?) tehetségről szóló cikket, amelyet majd a rajongók hada tovább fejleszthet (ismét újabb szerkesztők lehetnek belőlük). Az az érv, hogy ő "egy senki": alapvetően kérdőjelezi meg a törlés motivációját, valaki a saját értékszempontjait próbálja a wikipédiára ráerőltetni. Ez káros: ebből a szempontból a wikipédia hangsúlyosan értéksemleges, Pokémon és Traetta jól megfér egymás mellett.--[[User:B.andinsky|B.andinsky]] <sup>[[User vita:B.andinsky|Ceterum censeo]]</sup> 2011. március 16., 07:19 (CET)
{{m}} Mintha nem nagyon tudnánk mit kezdeni némely média-jelenséggel. Tény, hogy sokan sokféle szempontból sokkal többet dolgoztak, jobban zenéltek stb. és elhanyagolható ''ismertséget'' értek el. De: az X-faktor (többek között a felépített marketingkampánynak köszönhetően) olyan ismertséget hozott a döntőseinek, amely szinte felfoghatatlan. A zenei nevezetességi szubirányelvek azt célozzák, hogy önjelölt, esetleg falusi szinten ismert zenészek, zenekarok ne kerüljenek be a W-be, hogy ne legyen reklámra, vagy éppen az ismertséget megalapozó célra használható a Wiki. De: az is jól látható, hogy Vastag Csabáról mindent tudni lehet (mondjuk életkora miatt e minden nem túl sok), életét "alaposan" feldolgozták olyan független források, mint a story, blikk stb. Az is tény, hogy a fél wikipédiát a rajongók írják, és némelyek kiemelkedő tagjaivá válnak a közösségnek (nem ír pl. itt valaki kiemelt cikkeket Thaliaról?). Filip19 első cikke, inkább bátorítani kéne, segíteni. Ha az az ára, hogy megnyerjünk egy új szerkesztőt, hogy meghagyjuk a jelenleg ma Magyarországon ma majdnem mindenki által ismert (hm, nincs valami baj a nevezetességi irányelv alkalmazásával, ha ez nem jelent nevezetességet?) tehetségről szóló cikket, amelyet majd a rajongók hada tovább fejleszthet (ismét újabb szerkesztők lehetnek belőlük). Az is látható, hogy nevezetesség feltételeit teljesíti (az pl. ne feldolgozás legyen a slágerlistás albumon, nincs leírva, tehát ne szűkítsük tovább. Az is sejthető, hogy az RTL nem azért adott ki lemezt VT-nek, hogy a wiki nevezetességi feltételeinek eleget tegyen. Az hogy működik a PR-gépezet, tény, de nem ok a törlésre: sokan, sokféleképpen érhetik el a célt.) Az az érv, hogy ő "egy senki": alapvetően kérdőjelezi meg a törlés motivációját, valaki a saját értékszempontjait próbálja a wikipédiára ráerőltetni. Ez káros: ebből a szempontból a wikipédia hangsúlyosan értéksemleges, Pokémon és Traetta jól megfér egymás mellett.--[[User:B.andinsky|B.andinsky]] <sup>[[User vita:B.andinsky|Ceterum censeo]]</sup> 2011. március 16., 07:19 (CET)

A lap 2011. március 16., 08:28-kori változata

Vastag Tamás

Zenei vetélkedő kiesett versenyzője. Nem nevezetes. Ary vita 2011. március 15., 18:59 (CET)[válasz]

 megjegyzés Még a Heti Válasz is hivatkozik erre az interjújára. :) --Pagonyfoxhole 2011. március 15., 19:04 (CET)[válasz]

Hagyjuk már! Ha celeb, akkor a műsor cikkében a helye, ha zenész-énekes, akkor meg valami lemeze kellene, hogy legyen. Nincs neki. Ugyanolyan senki, mint az összes többi kiesett versenyző. – Ary vita 2011. március 15., 19:09 (CET)[válasz]
Ne mondjuk azt, hogy senki, mert mindenki valaki, de wikiszempontból bizonyára szubnevezetes. :) --Pagonyfoxhole 2011. március 15., 19:10 (CET)[válasz]

De van neki lemeze! És még nincs kész teljesen ez az oldal (Vastag Tamás wiki-s oldala)! Kérlek még ne töröljétek és vegyétek vissza a törlésre javasolást! Köszönöm! Üdv.:Filip

 megjegyzés szerintem nem soványka a nevezetessége! De most akkor mi legyen??? Kérlek ne töröljétek! Üdv.:Filip Nem lehet szavazást indítani?

 megjegyzés Szia! A nevezetesség fogalma picit mást jelent a Wikipédián, mint egyébként. Nem elég, hogy valaki híres, vannak egyéb feltételek is. A zenészekkel kapcsolatos elvárásokról itt olvashatsz: Wikipédia:Nevezetesség (zene). Ha V. T. ennek megfelel, nincs gond. Ha nem, akkor kicsit még várjunk az önálló szócikkel. Szavazást már nem kell indítani, ez itt a szavazás maga. Üdv, Vungadu Lőjetek! Ide lőjetek! 2011. március 15., 20:37 (CET)[válasz]

A személytől független, másodlagos, releváns források kellenek, amik alátámasztják az önálló nevezetességet, vagy a vonatkozó nevezetességi kritériumoknak valamelyikét. Ezek hiányában sajnos törlés lesz a sorsa. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2011. március 15., 20:38 (CET)[válasz]
És tegyük hozzá, nem számítanak ebbe a körbe „Azok a sajtóanyagok és egyéb kiadványok, ahol a zenész vagy zenekar önmagáról beszél, továbbá minden olyan hirdetés, amely név szerint megemlíti a zenészt vagy zenekart, beleértve gyártók hirdetéseit is.” (idézet a zenei nevezetességi irányelvből). Tehát interjúk nem igazolnak nevezetességet csak azt, hogy működik a PR-gépezet. – Ary vita 2011. március 15., 21:48 (CET)[válasz]
  •  információ: És tényleg van lemeze a srácnak, igaz mindenki másnak is kiadtak ugyanezzel a címmel egy lemezt. Mennyire szánalmas már ez a magyar zeneipar is. Lásd az aktuális MAHASZ albumlistát itt. Csak x-faktoros és megasztáros üdvöskék. Ezek után sajnos mindegyikük teljesíti a nevezetességi kritériumok közül a 2. pontot: „Slágerlistás kislemeze vagy albuma volt bármely ország hivatalos lemezeladási listája alapján.” Igaz, hogy mindegyik csak feldolgozásalbum, semmi saját önálló dal. – Ary vita 2011. március 15., 22:03 (CET)[válasz]
Egyrészt már leadtál egy „maradjon” szavazatot. Másodszor pedig, még nincs szavazati jogod a törlési megbeszéléseken. Ennek oka:két hétnél régebben regisztrált szerkesztő szavazhat érvényesen (+ ez mellett az, akinek legalább 5 komoly szerkesztése van). Te még nem vagy két hete regisztrálva. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2011. március 15., 22:46 (CET)[válasz]
A törlési megbeszéléshez szorosan nem kapcsolódó téma tárgyalása
Minden vitalapnak és közösségi lapnak meghatározott célja van, ami ahhoz nem kapcsolódik, nem oda való (a szócikkek vitalapjai például szigorúan az illető cikk tartalmával és szerkesztésével foglalkoznak):
  • a más szócikkekről vagy felhasználókról szóló vitát vidd át azok vitalapjára;
  • a Wikipédia működésével kapcsolatos általános kérdéseket valamelyik kocsmafalon fejtsd ki;
  • a szerkesztéssel kapcsolatos szakkérdésekkel az illetékes műhelyt érdemes felkeresni.
  • Ha a szócikk tárgyáról szeretnél vitatkozni, vagy elmondani, hogy véleményed szerint melyik nézőpont a helyes, azt egy fórumon vagy blogon tedd – a Wikipédia nem vitafórum.

 megjegyzés „A saját maga által létrehozott szócikk védelmében ugyanakkor bárki hozzászólhat.” Miután volt némi kavarodás a törlési megbeszélések szabályai körül (lásd: megbeszélés vagy szavazás?), ez a mondat éppenséggel jelentheti azt is, hogy a saját maga által létrehozott szócikk érdekében bárki szavazhat. Vungadu Lőjetek! Ide lőjetek! 2011. március 15., 22:57 (CET)[válasz]

Azt senki sem mondta, hogy nem szólhat hozzá. Itt a szavazási jogosultságról volt szó. Szeretném, ha megmutatnád, hogy hova van leírva, hogy a „saját maga által létrehozott szócikk érdekében bárki szavazhat.”. Mellesleg, ha észrevetted, csak a második szavazatát húztam ki. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2011. március 15., 23:04 (CET)[válasz]

Annál több feltételes alakot, mint az imént, nem bírok használni. Nem állítottam, hogy létezik ilyen leírás. Az általános szavazási irányelv vonatkozó passzusa annyit rögzít, hogy „A törlésről szóló szavazások megbeszélések esetében kicsit más szabályok érvényesek, bővebben lásd a törlési irányelveket.” A törlési megbeszélésről szóló lap azonban egyáltalán nem említ szavazást, mert minden át lett írva benne megbeszélésre és hozzászólásra, ugyi. Azt vetettem föl tehát, hogy ama bizonyos mondat egyszer régen jelenthette ippeg azt is, hogy „bárki szavazhat”. Amíg nem derül ki, mi a közösség álláspontja ebben az ügyben, szerintem ne mondjuk egyetlen létrehozónak se, hogy nem szavazhat az általa indított cikk védelmében. Vungadu Lőjetek! Ide lőjetek! 2011. március 15., 23:17 (CET)[válasz]

Akkor viszont vagy vegyük le a „Ki szólhat hozzá a megbeszélésekhez?” című részt meg azt ami alatta van, vagy módosítsuk azzal a kitétellel, hogy ez nem vonatkozik arra az esetre, ha valaki a saját maga által létrehozott lapról szóló törlési megbeszéléshez szól hozzá (szavaz rá), mert ez így eléggé zavaros helyzetet teremt. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2011. március 15., 23:25 (CET)[válasz]

 maradjon Mintha nem nagyon tudnánk mit kezdeni némely média-jelenséggel. Tény, hogy sokan sokféle szempontból sokkal többet dolgoztak, jobban zenéltek stb. és elhanyagolható ismertséget értek el. De: az X-faktor (többek között a felépített marketingkampánynak köszönhetően) olyan ismertséget hozott a döntőseinek, amely szinte felfoghatatlan. A zenei nevezetességi szubirányelvek azt célozzák, hogy önjelölt, esetleg falusi szinten ismert zenészek, zenekarok ne kerüljenek be a W-be, hogy ne legyen reklámra, vagy éppen az ismertséget megalapozó célra használható a Wiki. De: az is jól látható, hogy Vastag Csabáról mindent tudni lehet (mondjuk életkora miatt e minden nem túl sok), életét "alaposan" feldolgozták olyan független források, mint a story, blikk stb. Az is tény, hogy a fél wikipédiát a rajongók írják, és némelyek kiemelkedő tagjaivá válnak a közösségnek (nem ír pl. itt valaki kiemelt cikkeket Thaliaról?). Filip19 első cikke, inkább bátorítani kéne, segíteni. Ha az az ára, hogy megnyerjünk egy új szerkesztőt, hogy meghagyjuk a jelenleg ma Magyarországon ma majdnem mindenki által ismert (hm, nincs valami baj a nevezetességi irányelv alkalmazásával, ha ez nem jelent nevezetességet?) tehetségről szóló cikket, amelyet majd a rajongók hada tovább fejleszthet (ismét újabb szerkesztők lehetnek belőlük). Az is látható, hogy nevezetesség feltételeit teljesíti (az pl. ne feldolgozás legyen a slágerlistás albumon, nincs leírva, tehát ne szűkítsük tovább. Az is sejthető, hogy az RTL nem azért adott ki lemezt VT-nek, hogy a wiki nevezetességi feltételeinek eleget tegyen. Az hogy működik a PR-gépezet, tény, de nem ok a törlésre: sokan, sokféleképpen érhetik el a célt.) Az az érv, hogy ő "egy senki": alapvetően kérdőjelezi meg a törlés motivációját, valaki a saját értékszempontjait próbálja a wikipédiára ráerőltetni. Ez káros: ebből a szempontból a wikipédia hangsúlyosan értéksemleges, Pokémon és Traetta jól megfér egymás mellett.--B.andinsky Ceterum censeo 2011. március 16., 07:19 (CET)[válasz]

A lap eredeti címe: „https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Törlésre_javasolt_lapok/Vastag_Tamás&oldid=9396688”