Vita:Mercedes-Benz

Ez a szócikk témája miatt a Közlekedésműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Vázlatos Ez a szócikk vázlatos besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Misibacsi (vita), értékelés dátuma: 2009. szeptember 5.

Közlekedéssel kapcsolatos szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

"A Mercedes-Benz egy németországi székhelyű autógyár. Alapítója Karl Benz"

Ilyen nevű gyár sohasem létezett. A "Mercedes-Benz" a Daimler-Benz cég védjegye. Az igaz, hogy a német Daimler céget Gottlieb Daimler, a Benz céget Karl Benz alapította. A két cég 1926-ban egyesült, Daimler-Benz AG néven.

Az autós sajtó -sajnos- tele van marhaságokkal, például a fentivel, egyszerűen azért, mert az "autómárka" szó leegyszerűsíti az életet és pont ezt a helyzetet nem képes kezelni, amikor az autógyár cégnevének vezérszava illetve az autótípus neve eltér.

Valóban nem autógyár, de az autómárka természetesen helytálló. Burbank 2007. július 17., 12:34 (CEST)

Időközben: DaimlerChrysler, Inc. --Burumbátor ^Szellemszoba 2007. július 17., 12:35 (CEST)

A Chrysler eladása óta még nem változott a Daimler-Benz hivatalos neve? Burbank 2007. július 17., 12:37 (CEST)

A válasz itt található, vagyis Daimler AG lesz, a részvényesek jóváhagyása után.

Autómárka

Természetesen ez helyes. Valóban a szakirodalomban is időnként így jelölik az autótípusokat.

Csakhogy a kérdés egy LEXIKON számára a következő:

Van egy cég, vannak gyártmányai. Ha a gyártmányokról külön írunk, akkor a cég történetéről is külön kellene írni.--Linkoman 2007. július 17., 12:43 (CEST)

Ez így van, bár itt az egyes típusokról sincs túl sok info, kezdetleges még ez. Burbank 2007. július 17., 12:48 (CEST)

Reklámszöveg - javaslom törölni

Idézem: „A-osztály limuzin: a kompact komfort Élvezetes autó, amely mellett meggyőző érvek szólnak, és elegáns kialakítással, letisztult vonalakkal büszkélkedhet, közben pedig egy limuzin kényelmét nyújtja, és olyan rugalmasan használható, mint a többcélú gépkocsik. Mindig örömmel fog beleülni, és csak nehezen akar majd kiszállni belőle. A nyerő recept Szeretnivaló tekintete első pillantásra feltűnő. Az A-osztály nemcsak erőteljes megjelenésével hódít, hanem a kényelem terén is sokat nyújt. A limuzin belső terében a krómgyűrűkkel díszített műszerfal és az anyagok kiváló minősége kelt mély benyomást. A jellegzetes hátsó rész kerekké teszi a megjelenést, és összességében izgalmas személyiséggé teszi az A-osztályt” = Ez nulla információ, csak feldicsérés, kéjes ömlengés, színes szórólapszöveg idemásolva. Javaslom az egészet törölni, úgy ahogy van, vagy teljesen más alapokon megírt szöveggel pótolni, ami valóban leírja az A-osztály műszaki tulajdonságait, ahogy egy lexikonba illik. Akela ^vita 2009. január 15., 14:10 (CET)

Töröltem. misibacsi*^üzenet 2009. szeptember 5., 21:37 (CEST)

Autómárka és téves infobox

@Regasterios: -- Feleslegesenek minősítetted és önkényesen törölted a következő szöveget: "Ilyen nevű német cég nem létezik. Magyar forrásokban gyakran - tévesen - a Mercedes-Benz márkanevet említik a Daimler AG cégnév helyett."

Ha megnézed az infoboxot, rögtön rájössz, hogy sokan nincsenek tisztáben azzal, hogy 1926-ban milyen cégnevű cég jött létre az addigi Daimler illetve Benz cégekből 1926-ban. Nem Mercedes-Benz AG! Az infobox úgy van kitöltve, mintha a Mercedes-Benz lenne a cégnév vezérszava, holott ez csak a magyarországi leányvállalatra igaz.

A kifogásolt szöveg törlése után - az infoboxra is ifgyelemmel - az olvasó azt hiheti, hogy a Mercedes-Benz a német cég neve.

Pedig ilyen nevű német autógyár nem létezik. A márkanév nem azonos a cégnévvel (eseti átfedések ellenére sem).--Linkoman ^vita 2020. július 27., 23:47 (CEST)

"az olvasó azt hiheti, hogy a Mercedes-Benz a német cég neve" A szócikk első mondata egyértelműen jelzi, hogy nem. – balint36 ^utaspanasz 2020. július 27., 23:52 (CEST)

@Linkoman: a Wikiszótár szerint az önkényes szónak négyfajta jelentése létezik, konkrétan az alábbiak:

1. Saját belátás szerint végzett (cselekedet, magatartás), amely teljes mértékben a személy megítélésén alapul, amely kizárólag az egyén saját belátásától függ, és a meglévő szabályokat vagy mások véleményét nem veszi figyelembe.
2. Hatalommal való visszaélésen alapuló (irányítás, döntés, intézkedés), amely mások jogait, érdekeit mellőzi, illetve gyakran ellentétes a szabályokkal, szokásokkal vagy törvényekkel.
3. Önző és erőszakos (személy), aki visszaél a hatalmával, rangjával vagy beosztásával.
4. Régies, elavult: Saját döntés következtében végzett (cselekvés, tevékenység), amelyet a személy szabad elhatározásából tesz, és általában rövidebb ideig tart; lásd: önkéntes.

Meglátásod szerint melyik pont valósult meg ebben az esetben? Megkérlek, hogy részletesen indokold meg a válaszodat, tekintettel elsősorban a Wikipédia önkényes önkéntes, és bárki által szabadon szerkeszthető jellegére. Egyébként ha megnézem az infoboxot, nem arra jövök rá, amire szerinted már rájöttem, hanem arra, hogy az infoboxot kell javítani, és nem ezt a szerencsétlenül megfogalmazott mondatot a bevezetőben hagyni. Balint36 ezt megtette, köszönet érte. – Regasterios ^vita 2020. július 28., 00:18 (CEST)

 megjegyzés-- Ajánlom, ne engem győzködjetek, inkább a tényekkkel ismerkedjetek meg. A lényeg: a magyar szócikk infoboxában értelmetlen adatok IS szerepelnek. Ha összevetitek a német Wiki szócikkével, ez egyből látható lesz.

Világos szöveg a német cikkből: "Der Name entstand 1926 nach dem Zusammenschluss der Daimler-Motoren-Gesellschaft (Marke Mercedes) mit Benz & Cie. zur Daimler-Benz AG."

A Daimler-Benz cégről szóló német Wikicikk ezt írja:" Die Daimler-Benz Aktiengesellschaft war ein Vorgängerunternehmen der heutigen Daimler AG. Sie entstand 1926 durch die Fusion der Daimler-Motoren-Gesellschaft mit der Benz & Cie., Rheinische Automobil- und Motorenfabrik. Im Jahr 1998 fusionierten die Daimler-Benz AG und die US-amerikanische Chrysler Corporation zur DaimlerChrysler AG, die nach dem mehrheitlichen Verkauf von Chrysler seit 2007 als Daimler AG firmiert."

Az infobox továbbra is néhány forrás nélküli sületlenséget tartalmaz:

Névadó Mercédès Jellinek Karl Benz Alapító Karl Benz Gottlieb Daimler Paul Daimler.

A Merecedes mint márka Gottlieb Daimlerhez fűződik, aki 1901-ben hunyt el. Semmiféle márkát nem alapított Karl Benzzel együtt, főleg 26 évvel a halála után.

Mercedes Jelinek pedig nem a "névadója" a Mercedes márkának, hanem róla nevezték el Gottlieb Daimler nagy sikerű Merecedes modelljét.

És a fő poén: nem ezen a néven egyesült a két cég 1926-ban!

Mivel a magyar átlagolvasó mindezekkel nincs tisztában, a törölt és vitatott szöveg pont arra kívánta figyelmeztetni az olvasót, hogy ez a cikk nem egy gyárról, hanem csak az egyik márkanevéről szól. ..--Linkoman ^vita 2020. július 28., 00:59 (CEST)

Első mondat. – balint36 ^utaspanasz 2020. július 28., 01:32 (CEST)

Vannak itt bajságok:

1. semmi összefüggés sincs aközött, hogy sérelmezed a névadókat, és aközött, hogy valakinek nem egyértelmű, hogy a MB egy márka
2. a bemásolgatott német szöveget neked sem ártana elolvasni, mert megerősíti az 1926-os dátumot (és a fő poén: pont te keverted most a gyárat és a márkát, mert senki se monda, hogy MB néven egyesültek)
3. az pedig abszolút lehetetlenség lenne, hogy Jellinek nem csak egy modellnek "adta a nevét"?

Egyébként pár apró dolgot kellett volna kiszedni/berakni az infoboxba, ami nem egy rakétatudomány, de nekünk csak a lektor sablon jutott. – balint36 ^utaspanasz 2020. július 28., 01:58 (CEST)

@Linkoman: nekem inkább az az érzésem, hogy te győzködöd a másikat, és nem fordítva. Senki nem akadályoz meg abban, hogy javítsd ezeket a hibákat, ahelyett hogy itt a szót szaporítod. A kérdésemre egyébként nem feleltél. Ha pedig nincs válaszod, érdemes volna elnézést kérned. – Regasterios ^vita 2020. július 28., 01:23 (CEST)

 megjegyzés-- Nem "sérlemezek semmit". Én tényeket írtam le. Tartom: a magyar infobox primitív hibákat tartalmaz. Attól, hogy ezt vitatod, semmi változik. A cikk történeti részét kellene megírnia rendesen annak, aki eddig csak egy mondat kitürlésével "jeleskededett".

Felesleges velem ezt a vicces társalgást folytatni (pl. "az pedig abszolút lehetetlenség lenne, hogy Jellinek nem csak egy modellnek "adta a nevét"?" ). Inkább a Daimler AG történetét kellene olvasgatni.--Linkoman ^vita 2020. július 28., 08:51 (CEST)

Már megint terelsz. A Daimler cikket neked kéne olvasnod, mert pont te nem szívleled meg, amit írsz. De te már egy egészen másik vitát folytatsz, és nem a gyár vs márka vitáját. – balint36 ^utaspanasz 2020. július 28., 09:45 (CEST)

@Linkoman: ne adj nekem feladatot, légy szíves. Ha már itt tartunk, ezen az alapon neked már 2007-ben meg kellett volna írnod a történeti részt a cikk bevezetőjének laza kitörlése helyett, de már az átfogalmazás is sokkal épületesebb megoldás lett volna. Ami az elmúlt egy napot illeti, hármunk közül Balint36 volt az egyetlen, aki érdemben javította a cikket, és te voltál az egyetlen, aki egy vesszőt nem tett benne arrébb, csak a másikat osztotta. Én meg csak egy baromságot felesleges mondatot töröltem belőle, ami neked nem tetszett, úgy vélem, azért, mert te írtad bele. – Regasterios ^vita 2020. július 28., 10:55 (CEST)

Az infobox továbbra is hibás. Egy márkának nincs "anyavállalata", csak cégnek van. A márka "névadója" rovat pedig valamelyik magyar szerkesztőtárs agyszüleménye. Azt is törölni kell, mert a két elemből álló márkanév két vállalat 1926-os fúziójára utal és nem két személyre. Ez kiderül a német cikkből.

A magyar cikket pedig nem feladatom bővíteni. "ne adj nekem feladatot, légy szíves." - Más se adjon nekem. --Linkoman ^vita 2020. július 29., 09:13 (CEST)

Melyik magyar szerktárs agyszülemémye, hadd halljam? Ne kezdj már összeesküvés elméleteibe is! Ha valóban 1926-os fúzióra utalna, akkor nem ez a két név lenne. De segítek: azért van két név, mert ügye fúzió előtt külön-külön használtak saját márkaneveket, melyeknek az a két illető volt a névadója, és ha a két márkanevet össze rakjuk, akkor továbbra is marad a két névadó. Vagy ha kiderül a német cikkből, mondd már el, hogy melyikből és hol! Az anyavállalat meg egy technikai korlát, amivel együtt kell élni, mert csak egy ember kukacoskodása miatt nem fogunk átírni egy egész infoboxot, hacsak el nem készíted nekünk a {{márka infobox}}^(?) sablon. – balint36 ^utaspanasz 2020. július 29., 10:16 (CEST)

@Palotabarát:-

Márkanévnek nincs "anyavállalata." A márkanév nem azonos a cégnévvel, még akkor sem, ha a hétköznapi életben, a közbeszédben gyakran nem teszmek ezek között különbséget. A Wikipédia mint lexikon elvárhatja, hogy a jogi fogalmakat ugyanúgy precízen, gondosan adjuk meg, mint akár a búbosbanka madártani besorolását, latin neveivel együtt.

A márkanévnek jogosultja (tulajdonosa) illetve használója van. A jelen cikk szempontjából: a magyarországi leányvállalat ugyanazt a márkanevet használja, mint a német anyavállalat, a Daimler AG. "Anyavállalata" márkanévnek nincs. Anyavállalata leányvállalatnak van.

Felhívtam a figyelmet arra, hogy az infoxból eredetileg úgy tűnt, mintha a "Mercedes-Benz" egy NÉMET cég 1926 óta fennnálló cégnevének vezérszava lenne. (Sajnos, itteni vitapartnereim figyelmét elkerülte a "német" szó és félreértik a törölt szövegem jelentését. )

Sajnos, ennek ellenére az "anyavállalat" kifejezés az infoboxban továbbra is hibásan szerepel.

Nem emlékszem egyébként, hogy bárhol részletes vita folyt volna arról, hogy a címükben valamely konkrét márkanévvel foglalkozó lapok infoboxaiban mit hogyan tüntessünk fel. Nem ártana ezt a beszélgetést lefolytatni. Ott elő tudnám adni, milyen szempontokat ajánlok

A márkáknak/márkaneveknek tulajdonosaik (más szóhasználattal: jogosultjaik) vannak. És pont azért létezik védjegylajstromozás illetve védjegyoltalom, hogy a tulajdoni- használati viszonyokat közhitelesen lehessen tanúsítani. A védjegylajstromok nyilvánosak, adataik ugyanúgy hivatkozhatók, mint a Wikipédia bármelyik más adata.

Ám addig is gyerekjáték lenne a téves "anyavállalat" rovatot eltüntetni vagy legalább tulajdonossá átnevezni.--Linkoman ^vita 2020. július 29., 12:34 (CEST)

Linkoman ezt most melyik hozzászólásomra írtad? Palotabarát ^vita 2020. július 29., 12:37 (CEST)

Ha valóban gyerekjáték, akkor hajrá, ugorj neki, szerkessz bátran! Van olyan érzésem, hogy eddig egyetlen egy alkalommal se nyitottad meg szerkesztésre a bevezetőt, hogy belenézz az infobox tartalmába. Vagy ha igen, de szimplán nem tudod hogy mit kell, pedig ha ez a valós forgatókönyv, és bevállalnád, akkor a mi hozzáállásunk is jobb lenne. – balint36 ^utaspanasz 2020. július 29., 12:41 (CEST)

Tudod mit? Tessék. Elvégeztem azt a szerkesztést, amire azt mondtad, hogy gyermekjáték, mégse tudtad te napok óta elvégezni. Viszont az indokolatlan kukacoskodásról pontosságról annyit, ha én is meglátok valamit amit elírsz (még ha csak vasúti szócikkben pirosat írsz vörös helyett), én ugyanígy fogok hozzáállni.

Ui.: Ha már ennyire rátapadtunk a német wikire, és minden erővel meg vagyunk győződve, hogy márpedig olyan állat cég, hogy Mercedes-Benz márpedig nincs, akkor szólj nekik is, mert erről ők még nem tudnak. – balint36 ^utaspanasz 2020. július 29., 12:52 (CEST)

@Balint36: -- Köszönöm az infobox javítását.

Köszönettel vettem azt az infót, amit tényleg nem tudtam, hogy 2019. november óta létezik német Mercedes-Benz AG nevű cég is. Ez azonban nem változtat azon a tényen, hogy a márkanév történetében majd' 100 évig nem létezett ilyen nevű német cég.

A szerkessz bátran pedig mindenkire vonatkozik.--Linkoman ^vita 2020. július 29., 13:11 (CEST)

Téves információk, egy példa

Egy példa a téves információkra: "A cég alapítói Karl Benz és Gottlieb Daimler voltak. Az eredetileg Daimler Benz néven alapított vállalat 1890-ben kezdett el autógyártással foglalkozni.... ( https://richclub.hu/10-dolog-amit-nem-tudtal-a-mercedes-benz-rol/).--Linkoman ^vita 2021. január 28., 15:07 (CET)

Kutyaütő szerkesztők esete

Nem az a baj, hogy valaki nem ért valamihez, hanem hogy ennek dacára szerkeszti azt a témát: ha valaki nem jártas egy témában, és még arra sem képes, hogy utánaolvasson legalább a neten információknak, az inkább ne is szerkesszen semmit! Pontatlanságok és alapvető hiányosságok garmadáival volt tele a szócikk. Vander ^Jtömb 2023. július 16., 19:01 (CEST)