Vita:Őszirózsás forradalom
Új téma nyitása
|
Ez a szócikk témája miatt a(z) Magyar történelmi műhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
| Bővítendő | Ez a szócikk bővítendő besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. | ||
| Nélkülözhetetlen | Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: Szajci (vita), értékelés dátuma: 2008. február 15. | |||
| |||
|
Ez a szócikk témája miatt az Első világháború műhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||||
| |||||
| Értékelő szerkesztő: ismeretlen | |||||
| |||||
Már az első mondattal gondok vannak[szerkesztés]
"polgári demokratikus forradalom" Mitől polgári, mitől demokratikus, mitől forradalom?
- Károlyi gróf, Batthyány Tivadar gróf, Festetics sándor gróf hirtelen polgárok lettek?
- Demokrácia az, amikor a sajtó manipulálja a frontról hazatérő, kiéheztetett katonákat, akik lőnek mindenre ami mozog?
- A vasutat, postát, telefonközpontot pedig kezükbe kaparintják a "forradalmárok", épp úgy, mint Oroszországban, majd mégis a király nevezi ki miniszterelnöknek Károlyit? Én inkább puccsnak látom ezt, amikor kétes alakok kihasználták a pillanatnyi elégedetlenséget, zűrzavart a hatalom megszerzése érdekében.Mazarinüzi 2007. március 8., 00:07 (CET)
erről arról[szerkesztés]
előző kérdésre: ha elfogadod hogy '48polgári forradalmom volt akkor tedd fel a kérdést: Táncsics polgár volt? Jókai polgár volt? Kossuth polgár volt? egy polgári forradalom nem attól polgári, mert polgárok a forradalmárok, hanem mert a céljük polgári demokratikus berendezkedés.
továbbá megkérdezhetem hoyg a magyar népköztársaság miért egynelő a tanácsköztársasággal? ezt azonnal módosítom, ez tovább így nem maradhat. az első köztársaságunk nem lehet egyenlő egy kommünnel, uyganis utóbbi eleve kizárja a demokratikus formákat. – Jozeee vita 2008. május 2., 15:40 (CEST)
Őszirózsa vagy nem?[szerkesztés]
Már az elnevezése is hazugság ennek a szégyenletes eseménynek... Tudja valaki egyáltalán, mikor nyílik az őszirózsa? A kérdéses időben nagyon nem. Az a virág, amit ezek "frontlógósok" a sapkájukra tűztek, a szegfű volt. Tessék csak nagyitóval megnézni a korabeli képeket, akár azt is, ami mellékelve van az oldalhoz...
gratulálok annak aki nem vállalja a véleményét és nem írja alá azt... szégyen. tanácsolom hogy üss fel pár kertészkönyvet, az őszirózsának többféle fajtája is létezik. segítségül itt egy link az őszirózsákról rmeélem haszonsnak fogod találni. egyébként a mi virágoskertünkben októberben még simán van őszirózsa. erre enynit tudok mondani. – Jozeee vita 2008. június 21., 18:40 (CEST)
„Budapest 1918. október 31-én.
Halottak napjára készült a város és a ködben fehér őszirózsákat árultak az utcák szegletén. Bódult, fekete tömeg sodra vitte magával a virágokat. Ez évben nem marad belőlük a temetőknek. Magukra tűzdösik az élők azt, ami a halottakat illeti. Temetővirágok, elmúlások, fehér őszirózsák. Sírvirágos város a nagy, reménytelen ég alatt. A házak között ázott, elnyűtt zászlók suhogtak a magasban. A gyalogjáró tele volt szeméttel. Szennyes papírrongyok, plakátfoszlányok, eltaposott fehér virágok hevertek a sárban. Olyan piszkos és homályos volt a város, mint egy szellőzetlen, ronda vendégfogadó, melyben léhán tivornyázott az éjszaka. Ma éjjel magához ragadta Károlyi Mihály "Nemzeti Tanácsa" a hatalmat! ”– Tormay Cécile: Bujdosó könyv (részlet)
– Dencey vita 2009. június 15., 18:40 (CEST)
forradalom és monarchia[szerkesztés]
Mi köze van az Osztrák-Magyar Monarchia közigazgatási beosztásának az őszirózsás forradalomhoz? – Vince blabla :-) 2009. június 26., 15:54 (CEST)
- Ott van a cikkben: 1918 október végén sorban kiváltak a Monarchiából az egyes nemzetállamok: 28-án kimondták a Csehszlovák Köztársaság megalakulását (melyhez 30-án Szlovákia is csatlakozott), 29-én Horvátország jelentette be kiválását, 30-án pedig az önálló Ausztria új kormánya alakult meg. Miután ennek a szétesési folyamatnak az egyik alapvető eseménye a forradalom, nyilván ezért van szorosan köze a Monarchia szétesés előtti térképének a cikk értelmezéséhez. Nem világos? – Dencey vita 2009. június 26., 16:02 (CEST)
Nem az őszirózsás forradalom miatt esett szét az OMM. Ilyen alapon Budapest térképet is berakhatnál, mert ott történtek a legfontosabb események, az árnyoldalakhoz meg mondjuk Jósikafalva címerét. – Vince blabla :-) 2009. június 26., 16:19 (CEST)
Az OMM szétesésének láncreakció szerű folyamatában 1918 október végén sorban kiváltak a Monarchiából az egyes nemzetállamok. Az őszirózsás forradalom volt az első nagy magyarországi esemény ebben a folyamatban. – Dencey vita 2009. június 26., 16:35 (CEST)
Három nappal az őszirózsás forradalom után az Osztrák-Magyar Monarchia felbomlott![1]
„A napokon belül szétesett Osztrák-Magyar Monarchia képviseletében Weber tábornok 1918. november 3-án a Padova melletti Giusti-villában megkötötte az olaszokkal a fegyverszünetet. A megegyezés értelmében előírták a vesztes számára a leszerelést, az elfoglalt területek kiürítését, a német csapatok kivonását. Azonban ez a fegyverszünet Magyarország területi integritását még nem érintette mélyen. Az Osztrák-Magyar Monarchia felbomlott.”
– Dencey vita 2009. június 26., 17:03 (CEST)
Hadik János[szerkesztés]
Egyébként a cikk szerint Hadik kinevezése volt a forradalom egyik kiváltó oka, a szikra A tüntető munkás- és katonatömegek azonosultak a Magyar Nemzeti Tanács céljaival és felháborodtak azon, hogy hét nappal korábban József főherceg, mint homo regius, Károlyi helyett Hadik János grófot nevezte ki miniszterelnökké. Tehát a fotója szintén fontos illusztráció a cikkhez.– Dencey vita 2009. június 26., 16:15 (CEST)
Rendben, legyen benne. – Vince blabla :-) 2009. június 26., 16:20 (CEST)
Wekerle Sándor[szerkesztés]
Az őszirózsás forradalom alatt Wekerle Sándor 1918. október 30-án délelőtt 10 órakor búcsúzott a miniszterelnökség tisztviselőitől, Hadik János pedig ekkor vette át a miniszterelnökség vezetését. Tehát Wekerle fotója szintén a cikk illusztrációi között kell legyen. – Dencey vita 2009. június 26., 16:39 (CEST)
Széll Kálmán meg kilenccel előtte volt miniszterelnök, márpedig az események 1919-ben történtek, tehát neki is szerepelnie kell :) Wekerlének köze sincs az ő.f-hoz. Hadik is csak mint casus belli (ok a háborúra) szerepelt, ténylegesen köze nem volt az eseményekhez, mert mindegy, hogy kit nevezett volna ki József főherceg, ha az nem Károlyi lett volna, akkor is lett volna őszirózsás forradalom, tehát az ő szerepeltetése is max annyiban érdekes, hogy ő volt a forradalom egyik legnagyobb lúzere – Vince blabla :-) 2009. június 26., 16:50 (CEST)
- Az őszirózsás forradalom napjaiban három miniszterelnök váltotta egymást. A miniszterelnökváltások a forradalom politikai eseményei voltak. Mi a fenét vitatkozol ezen? – Dencey vita 2009. június 26., 16:53 (CEST)
Ebben a megfogalmazásban ugyan helyes megállapítás, de az események szempontjából lényegtelen, mert a tömeg Károlyi mellett kötelezte el magát, vagyis Wekerle távozása után Károlyit várták, de mivel nem őt kapták, kiverték a balhét. Így tehát édes mindegy, hogy József főherceg Hadikot, vagy Kossuth Lajos hamvait, vagy egy zöldmohát nevezett volna ki miniszterelnökké. Nem Károlyit = őszirózsás forradalom. A képletben Károlyi M. és József fh. az érdekes, a többi kihúzható. – Vince blabla :-) 2009. június 26., 17:55 (CEST)
- Ez már vicc :DD – Dencey vita 2009. június 26., 18:00 (CEST)
Az bizony. Ki is vettem, az etnikai térképpel együtt aminek szintén köze nincs ehhez a forradalomhoz. – Vince blabla :-) 2009. június 27., 16:59 (CEST)
Károlyi önként lemondott?[szerkesztés]
Nem mondott le önként, ahogy itt is olvashatjátok Károlyi Mihály – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Karasdavid (vitalap | szerkesztései) 2012. július 2., 18:06
"patkánylázadás"[szerkesztés]
Lehet érdemes egy átirányítást létrehozni erre a kifejezésre, mert a közbeszédben gyakran emlegetik így. Külső forrásból kellett beazonosítanom mégis melyik forradalomra utal a szó. – kazerniel vita 2020. június 28., 14:11 (CEST)